10k
9 лет назад · 14 фото · 10700 просмотров · 132 комментария
Жизнь немецких военнопленных (14 фото)
В СССР тема плена немецких солдат и офицеров была фактически запрещена к исследованию. В то время, как советские историки вовсю осуждали нацистов за их отношение к советским военнопленным, они даже не упоминали, что во время войны преступления против человечности были по обе стороны фронта.
Справедливости ради следует отметить — малоизвестна она лишь у нас (под «нами» автор имеет в виду не только Украину, но и все «постсоветское пространство»). В самой же Германии к изучению этого вопроса подошли с чисто немецкой основательностью и педантичностью. Еще в 1957 г. в ФРГ была создана научная комиссия по изучению истории немецких военнопленных, выпустившая в свет, начиная с 1959-го, 15 (!) пухлых томов серии «К истории немецких военнопленных во Второй мировой войне», семь из которых были посвящены истории немецких военнопленных в советских лагерях.
Но в СССР тема плена немецких солдат и офицеров была фактически запрещена к исследованию. В то время, как советские историки вовсю осуждали нацистов за их отношение к советским военнопленным, они даже не упоминали, что во время войны преступления против человечности были по обе стороны фронта.
Более того, единственным советским исследованием на эту тему (правда, опубликованным в ФРГ) была работа Александра Бланка — бывшего переводчика генерал-фельдмаршала Фридриха Паулюса во время нахождения последнего в советском плену — Die Deutschen Kriegsgefangenen in der UdSSR (изданная в Кельне в 1979 г.). Ее тезисы вошли позднее в книгу «Вторая жизнь фельдмаршала Паулюса», выпущенную в Москве в 1990-м.
Чтобы попытаться разобраться с историей немецких военнопленных, следует, прежде всего, ответить на вопрос об их количестве в СССР. По германским источникам, в Советском Союзе были в плену примерно 3,15 млн немцев, из которых примерно 1,1–1,3 млн не пережили плен. Советские источники называют существенно меньшую цифру. По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР (19 сентября 1939 г. оно было организовано как Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) НКВД СССР; с 11 января
1945 г. — Главное управление по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) НКВД СССР; с 18 марта 1946 г. — МВД СССР; с 20 июня 1951 г. — опять УПВИ; 14 марта 1953 г. УПВИ было расформировано, а его функции были переданы Тюремному управлению МВД СССР) советскими войсками с 22 июня 1941 г. по 17 мая 1945 г. были взяты в плен всего 2 389 560 военнослужащих немецкой национальности, из них 376 генералов и адмиралов, 69 469 офицеров и 2 319 715 унтер-офицеров и солдат. К этому числу следует добавить еще 14,1 тыс. чел., сразу помещенных (как военные преступники) в спецлагеря НКВД, не входящие в систему УПВИ/ГУПВИ, от 57 до 93,9 тыс. (есть разные цифры) немецких военнопленных, умерших еще до того, как они попали в систему УПВИ/ГУПВИ, и 600 тыс. — освобожденных прямо на фронте, без передачи в лагеря, — важная оговорка, поскольку в общую статистику числа военнопленных в СССР их обычно не включают.
Но в СССР тема плена немецких солдат и офицеров была фактически запрещена к исследованию. В то время, как советские историки вовсю осуждали нацистов за их отношение к советским военнопленным, они даже не упоминали, что во время войны преступления против человечности были по обе стороны фронта.
Более того, единственным советским исследованием на эту тему (правда, опубликованным в ФРГ) была работа Александра Бланка — бывшего переводчика генерал-фельдмаршала Фридриха Паулюса во время нахождения последнего в советском плену — Die Deutschen Kriegsgefangenen in der UdSSR (изданная в Кельне в 1979 г.). Ее тезисы вошли позднее в книгу «Вторая жизнь фельдмаршала Паулюса», выпущенную в Москве в 1990-м.
Чтобы попытаться разобраться с историей немецких военнопленных, следует, прежде всего, ответить на вопрос об их количестве в СССР. По германским источникам, в Советском Союзе были в плену примерно 3,15 млн немцев, из которых примерно 1,1–1,3 млн не пережили плен. Советские источники называют существенно меньшую цифру. По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР (19 сентября 1939 г. оно было организовано как Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ) НКВД СССР; с 11 января
1945 г. — Главное управление по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) НКВД СССР; с 18 марта 1946 г. — МВД СССР; с 20 июня 1951 г. — опять УПВИ; 14 марта 1953 г. УПВИ было расформировано, а его функции были переданы Тюремному управлению МВД СССР) советскими войсками с 22 июня 1941 г. по 17 мая 1945 г. были взяты в плен всего 2 389 560 военнослужащих немецкой национальности, из них 376 генералов и адмиралов, 69 469 офицеров и 2 319 715 унтер-офицеров и солдат. К этому числу следует добавить еще 14,1 тыс. чел., сразу помещенных (как военные преступники) в спецлагеря НКВД, не входящие в систему УПВИ/ГУПВИ, от 57 до 93,9 тыс. (есть разные цифры) немецких военнопленных, умерших еще до того, как они попали в систему УПВИ/ГУПВИ, и 600 тыс. — освобожденных прямо на фронте, без передачи в лагеря, — важная оговорка, поскольку в общую статистику числа военнопленных в СССР их обычно не включают.
Экипаж немецкого "Тигра"
Перед этапом
В лагере военно-пленных
Празднование Нового года "в советском плену", кучеряво жили не правда-ли?
Прием пищи
В лагерном магазине, покупка продуктов питания. Судя по банке это "зеленый горошек"
Возвращающиеся домой немецкие военнопленные, 1 апреля 1949. Это фото было предоставлено Викискладу Немецким федеральным архивом (Deutsches Bundesarchiv)
Ну вот опять начинаем сначала: немецкие военнопленные в России. А с какого перепугу они оказались здесь, причем, даже в таком далеком от границы городе, как Сталинград? Скажите спасибо, что мы вас вообще в плен брали. А так - нет человека, нет проблемы. Тебя еще кормить, чем-то занимать. Учитывая, как немцы к нашим пленным относились.
Относились так, как ссср подписал конвенцию о военнопленных. То есть никак. А британцы получали посылки и письма в лагеря через Красный крест.
Но не для всех пленных было плохое отношение. Для тех кто хотел воевать с ссср относились нормально. В Вермахт и частях СС за время 2МВ прошло службу около 1 000 000 граждан ссср. К концу 2МВ в отдельных частях вермахта доходило до 20% лс граждан ссср. А так 10-15% было уже нормой а 45-му.
Кто то сдавался сам, кто то уже на оккупированной территории присоединялся. За 41 год в плен сдались почти миллион солдат и офицеров РККА, так хотели "защищать" большевизм. Можно утверждать, что 50-60% военнопленных из РККА влились в ряды Вермахта и СС за годы войны.
я конечно полностью согласен с мнением, что так им и надо. Но вот какая мысль пришла. Если гипотетически наше государство нападет на другое и всех мужиков естественно призовут воевать (понятно, что помимо воли), а потом проиграет войну и всех этих мужиков (уже пленных) весь мир будет ненавидеть. Под "мужиков" естественно понимаем "мы, я, вы, ты". Т.е. как бы не особо то и виноваты в случившемся. Какие ваши мысли?
А давайте мыслить не гипотетически, а практически. А практически немцы знали кого выбирали в 35-м что ли году, также совершенно практически они вступали в НСДАП и, совершенно практически, они знали чем они будут заниматься там и не особо по этому поводу переживали. С самого начала гитлер выезжал на идее реваншизма и с самого начала все знали, что они будут воевать, причем на чужой территории. У нас такой ситуации нет, никто наверху не заявляет, что мы прям мечтаем "полмира в труху", и если вдруг земля налетит на небесную ось и там наверху что то у кого то замкнет, что маловероятно, то ситуация будет совсем другой. Потому что мы не это выбирали, нам не это обещали, мы не это хотели.
Не надо из тех немцев делать жертв, в большинстве своем они знали на что подписались и чувствовали себя очень хорошо до определенного момента.
чтож, вполне резонно и логично +
" В руках оружие было?" http://kinogo.club/6610-po-soobrazheniyam-sovestie-2016.htmlhttp://kinogo.club/6610-po-soobrazheniyam-sovestie-2016.html Вот вам пример про "В руках оружие было?"
Внимательно прочитайте про что идет речь.
имели полное моральное и думаю законное право пускать в расход абсолютно всех немцев. а так больше половины вернулись домой, не искупив и части своих преступлений.
Посмотрите фильм "Полумгла" (2005). Мне очень понравился !!!
АУУУУУУУУУ ИХ НЕКТО СЮДА НЕ ЗВАЛ!!!!!!
Кто в нашу избу с мечом , без стука войдёт , тому СЮРПРИЗ !!!
Владимир Бешанов в книге "Год 1943 - Переломный" в главе "под жесткими звездами" дает несколько жесткие цифры насчет военнопленных.
На 1 января 1944 года было захвачено в плен 636051 человек. А числилось в системе чуть более 100000 человек. Общее число за время войны он же дает - "Всего по официальным данным в СССР умерло более 580 тысяч военнопленных". "Из 108 тысяч "сталинградских немцев" домой вернулись 6 тысяч".
На прошлой неделе прочитал, специально цитаты из книги взял.
Большинство "сталинградских немцев" умерло в первые же недели от тифа и голодания,полученного ещё в "котле". Да и ,откровенно говоря,наши люди тоже в те годы не жировали и с едой было,мягко говоря,не очень везде.
С одной стороны, это была месть за то, что Паулюс не стал капитулировать в начале января (9-го января ему вроде бы предлагали сдаться, но парламентеры были обстреляны - могу дату чуть путать), а вынудил нашу армию идти на последний штурм Сталинграда. Всех пленных этапировали до лагерей пешим порядком на расстояние 200-300 км от Сталинграда фактически без еды. Лагеря толком готовы не были, врачей и, тем более, госпиталей в лагерях не было, основную массу медиков составляли фельдшеры. Поэтому основная масса этих пленных и умерла.
Вообще, изначально я начал рассуждать из-за того, что в этой подборке фотографий показан очень качественный быт немцев в плену. Скорее всего, это уже послевоенные фотографии, уже ближе к их освобождению. Подборка фотографий несколько однобокая.
И не подумайте, что я утверждаю, что пленных нужно было сходу всех вылечить, расселить по санаториям и кормить в три горла. Просто интересная тема для обсуждения, а мне неделю назад как раз информация попалась про немецких военнопленных, которые были захвачены до 1 января 1944 года.
Может быть,я глубоко не вникал в эту тему. Просто я как-то смотрел документальный фильм немецкий про Сталинград,где было немало интервью с участниками той битвы(большинство естественно с немецкой стороны),так они больше всего описывали ужасы "котла",а не плена. Мне кажется,если б к ним жестоко относились именно в плену,им бы не было смысла это скрывать-это же сами немцы снимали этот фильм.
А мне вот интересна история тех кто остался в СССР. Кто то же наверняка остался, есть у кого сведения?
Тема не раскрыта:
- Где свидетельства переживших этот плен, для начала?
- Понятно, что не постановочных фото практически не найти, разве в каком ни будь фотоальбоме бывшего начальника лагеря.
Раз уж взялись освещать материал, так делайте это полностью.
Гельмут Вельц, "Солдаты, которых предали". Мемуары немецкого офицера-сапёра, попавшего в плен в Сталинграде.
Нет хотите спорьте, или нет, а форма у немчиков зачетная была, нашим как будто из мешков из под картошки шили форму.
может быть скажу грубо, но у нас много к чему относились по принципу: а зачем делать на долго, если среднестатистический пехотинец долго не живет в боевых условиях, если выживает, то можно и новый комплект формы ему дать. Зато себестоимость была в несколько раз ниже, чем немецкой. Свою задачу выполняла.
Плюс не забывайте что под "мешок" можно поддеть еще несколько других "мешков" и будет тепло.
ну... а аргумент, успокаивающий Сталина: "Гитлер овчину не закупает"- то есть для обеспечение войск в затяжной войне нужны были овчинные тулупы и теплая шерстяная одежда. Когда немцы всё учли- было уже поздновато учитывать хоть что-то. Не в спор с Вами, а в дополнение.
Второй справа, если без учёта рядов (ближний - дальний), то в светлой форме - это Рейнхард Гейдрих.
да у нас и не в боевых условиях к людям как-то не очень относятся...
Автор мудак! Где фото из Бухенвальда, Освенцима и др? Для сравнения, пусть даже, сделанные немцами! Сравниваются же "преступления" по фотоматериаллам? А нету, потому, что сравнение невозможно!
Сам ты МУДАК
как было в бухенвальде и освенциме все и так знают! Миллионы убитых ...
Тебе МУДАКУ показывают как эти [мат] в нашем плену содержались
И? Сравнили? И что, по этим показанным фото, видно? И где я не прав?
Чеж ты [мат], такой категоричный то? И кто здесь что сравнивает?
Здесь пытаются (я не говорю, что у автора это получилось) показать, что и как было у немцев в нашем плену.
"преступления против человечности были по обе стороны фронта." И в доказательство этого постулата, приведены эти фото, которые доказательно показывают обратное! Вот из этих 15 пухлых папок и надо было фотодоказательства приводить! А если их нет, то и веры этой информации нет! Знаем мы, какие небылицы про нас придумывали и придумывают капиталисты! Боятся то нас, до усрачки!
Вот тебя лично, действительно до усрачки!
ну кагбэ их в Союз никто не приглашал, сами приперлись и нечего ныть. как людей их жаль, но как врагов... так действительно легко отделались
да, мне людей жалко, не врагов. есть у меня разделение их, да объяснять лень и выразить точно мысль не смогу
Своих всегда жалко. Я не обеляю Советский Союз, но я, что называется, на этой стороне баррикады. Была необходимость - увеличение "буферной" зоны. Если б не расширение границ СССР на западном направлении, не исключено, что немцы успели бы взять Москву до холодов.
Да, но определённые силы были остановлены, хотя бы, на время. Немцев, чуть ли не в первую очередь, и подвело снабжение. Так что всё было не напрасно. Я так думаю.
Ни в какое сравнение не идёт с тем,как свои в то время сидели.
Хмм... У меня такое ощущение, что эти упыри как-то легко отделались...
Понятно, конечно, что надо разделять Вермахт и СС, но все-таки, мы ни тех, ни других не звали.
СС в плен не сдавались.Они знали что им пи.зда..
Сдавались, но их отдельно содержали и кстати говоря есть слушок что идейные домой не вернулись. В Карелии был один такой лагерь точно.
Сдавались,и сидели(работали)до 50хгодов.И Вермахт,кто принимали участие в карательных операциях получили по полной!
Их(СС) и не брали в плен.
по-разному бывало
Не надо отделять. В последнее время, когда умерли дедушки и прадедушки. Достали с чердаков их чемоданы и там такое нашли, что сразу выложили из них экспозицию в музее. Немцев это потрясло, что Вермахт такое делал. Потом показали цветные фильмы, которые были сделаны секретно, ибо приказ Кейтеля запрещал делать документальные фильмы того, что делала армия. И опять немцы всполошились. Там не только Хатынь. Там тысячи сёл, деревень, хуторов, когда отступающие немцы загоняли в сараи, церкви и другие строения людей и сжигали их. Конечно немецкая хроника тех времён не показывала это. Но солдаты, которые после ранений были в отпусках предупреждали своих, что если русские придут, то они имеют за что мстить немцам. Поэтому немцы стояли до конца. По телевизору видел один сюжет из Германии одной старушки, что лучше побывать под русским, чем под американскими бомбами. Жил одно время на Урале в Свердловске. Был в деревне под Свердловском, где к моему удивлению видел немцев, которые бывши в плену женились на русских девушках. Свои не вернуться. Не жаловались они и в Германию не рвались. Было это в 1963 году. Ещё достаточно молодые шпрехали на русском, но с картавинкой. Не все хотели возвращаться.
Ёпт а что они хотели?))) Благодарите господа что хоть часть вернулась, после Освенцима, Бухенвальда, тысяч сожженных сел и городов, миллионов уничтоженных судеб. Было бы справедливо им пожизненно Союз восстанавливать.
Офигенно повезло ребятам что на ноль их не помножили за все подвиги немецкого народа.
так там и шапочка румынская же..
Ну и где преступления против человечности со стороны СССР?
Американцы придумают.