Задаетесь вопросом: нужно ли высшее образование на сегодняшний день?
0
Еще примерно 15 лет назад люди, имея высшее образование, очень высоко ценились как работодателями, так и обществом.
В способностях людей с высшим образованием, никто не сомневался, считалось, что если оно есть, значит, этот специалист высшего уровня. В то время, высшее образование могли получить лишь две категории людей: умные и богатые.
То, что происходит сейчас, очень грустно!
На сегодняшний день высшее образование — ОБЕСЦЕНИЛОСЬ!
Сейчас, наверное, только у самого ленивого человека его нет.
Поступить в ВУЗ на платной основе могут совершенно ВСЕ!!!
Люди идут за дипломом, думая что, получив его, их легко примут на работу и их будут высоко ценить и уважать.
Но в действительности получается все иначе.
На современном рынке труда, существует огромная нехватка людей на такие специальности как: строитель, продавец, кассир, рабочий, электрик, сантехник и так далее.
В то время как практически все имеют дипломы экономистов, бухгалтеров, педагогов, менеджеров, юристов.
Поэтому, сейчас за кассами магазинов сидят — педагоги, асфальт кладут — юристы, а продают на улицах квас — экономисты.
Так зачем нужно получать высшее образование?
Чтобы в итоге работать на той должности, которая востребована, а не которая нужна именно Вам?
0
Нужно ли высшее образование? Причины по которым не стоит его получать:
1. Односторонние программы обучения.
В современных ВУЗах, существует огромное количество дисциплин, совершенно не нужных ни одному специалисту.
Далее по программе, необходимо пять или шесть лет изучать все эти дисциплины, и только два или три раза применить полученные знания на практике, которая не всегда отражает все стороны будущей деятельности.
В итоге, приходя на работу, приходится забывать все, что усердно учил в ВУЗе и заново учиться, но уже конкретной работе.
2.Качество преподавания.
Не раскрою Вам большого секрета, но практически во всех ВУЗах, половину зачетов и экзаменов, можно получить за небольшой «презент» (или как там его еще называют – «магарыч») преподавателю. Это конечно хорошо для тех, кто пришел конкретно за дипломом, но что делать тем, кто пришел за знаниями?
3. Количество высших учебных заведений.
За несколько лет, появилось огромное количество коммерческих институтов.
Проходные балы там низкие, а качество обучения соответственное.
А педагоги, откуда взять такое количество высококвалифицированных педагогов, чтобы заполнить все вакансии всех ВУЗов? Никто не гарантирует трудоустройство.
4. Наличие диплома о высшем образовании, совсем не гарантирует быстрого и успешного трудоустройства.
Большинство фирм, в курсе о качестве современного образования.
Они скорее предпочтут специалиста без высшего образования, но с опытом работы, нежели бывшего студента с дипломом и «пустой головой»!
0
Нужно ли высшее образование для достижения успеха в жизни?
Вам и только Вам решать, к чему мы катимся и нужно ли все это?
Мои преподаватели считали меня способным и удивлялись - почему я не пошёл в ВУЗ?
Но я всю свою сознательную жизнь любил физический труд, связанный с техникой. В первую очередь - работа шофёром. Я всегда ненавидел кабинеты и бумажки. Даже за несколько сотен в месяц я туда не пойду!
Ну НЕ_МОЁ_ЭТО, поймите наконец! Зачем мне ваш красный диплом, если я хочу колесить по дорогам страны? И шофёр может зарабатывать вполне приличные деньги.
Пишет человек, окончивший за деньги коммерческую помойку? Большинство работодателей предпочитают нанимать людей с высшим образованием на должности, где мозги нужны. И различают ВУЗы типа МАДИ, МАИ, МИСиС и т.д. от всяких новомодных финансово-юридически-банковских академий, на которые уже никто не смотрит.
у меня неначатое высшее образование ! занимаюсь изготовлением нестандартного оборудования ! куча изобретений ! топливные грануляторы, экструдерные пресса, валковые пресса и т.д. ! но удивительно другое - все, что что я сделал, приходило мне ночью, во сне!! я только давал задание конструктору сделать чертежи !!!!
Высшее образование некоторым не только не нужно, но и вреднО. Вместо пустой траты времени на лекциях можно было бы выполнять банальную работу, создавая тем самым прибавочный продукт государству.
Система высшего образования должны быть ориентирована только на обучение действительно желающих заниматься научной деятельностью людей и никакой прикладной ориентации быть не должно, достаточно колледжа.
Интересно выстроена система обучения специалистов в развитых странах (естественно загнивающих, как кому нравится). Получив базовое образование специалист постоянно совершенствуется на краткосрочных курсах в рамках требований своей специальности. Постоянное получение прикладных знаний позволяет не отвлекать его на длительное время от основной работы и совершенствует рабочий навык.
В глупо устроенном государстве по определению не может существовать система чего то действительно хорошего. Сумасшедшие требования работодателей (когда даже уборщица должна быть с высшим образованием) коррелируют с убогой системой образования, выстроенной под такой запрос общества (Научим даже обезьяну основам менеджмента!) и отражаются на психологическом состоянии общества по поводу образования наших детей (если уж куда отдавать учить, то в самый престижный ВУЗ).
Верно всё кроме первого пункта. Большинство не понимает смысл образования, включая высшее. Любое образование даёт основы в выбранном направлении, но в первую очередь это качалка для мозга. Тренажёрный зал. По тому как ты качался грамотный работодатель должен определить, будет ли трудно получить из вас нужного специалиста или вам наоборот вам быстро станет скучно на такой тупой работе и вы уйдёте искать что то интереснее и сложнее.
Ну а я вот столкнулся с тем, что даже будучи гуд трудягой с головой на плечах, да еще которой и пользоваться умеешь, плюс благосклонность прямого руководителя ни при каких бы обстоятельствах не получил повышения ибо нет бумажки о ВО.
Так что оно никогда лишним не будет. Как минимум подобный барьер нивелируется.
А вот и не всегда! У меня нет ВО, однако около 10 лет отработал зам. генерального директора польской (!) строительной фирмы, сейчас тех. директор строительной компании. Грамотным руководителям не корочка нужна, а реальные знания и умение. И себе беру специалистов именно по этим критериям.
Сударь, поздравляю вас!
Значит вам повезло попасть в компанию где либо нет регламентов, либо руководство, руководствуется головой и двигает людей исходя из их личных и проф качеств.
На моей практике крупные работодатели такими прелестями обделены.
Ну, какие-никакие регламенты есть у всех, но во всяком правиле есть исключения, каковым примером я и оказался. Но ведь оказался таковым не за красивые глазки. У меня чуть менее половины отдела с ВО, я "чокнутых", трудоголиков (как и сам) набираю, отсюда и результат, что в работе, что в зарплате.
То ,что зачёты и экзамены можно купить - это факт,причём в любом ВУЗе,только вопрос цены,по поводу необходимости,вопрос спорный,если есть желание учиться и получать знание,то смысл есть,а если штаны просиживать и х.у.и пинать - пустая трата времени,за 5 лет можно подыскать неплохую работу,и, попробовав разные направления,определиться,чем хочется зарабатывать на жизнь...
Высшее образование, высшему образованию рознь. Если ты реально учился то знания тебе помогут, да и склад ума меняется кардинально. Как говорил профессор психологии когда я учился. Высшее образование как таковое людей не учит знанием, а учит людей находить и адаптировать знания под себя и свои нужны. Оно направлено на помощь в нахождении и адаптации знаний.
Но это не относиться к платным вузам в которые народ даже не ходит, только за дипломом приходит и на покупные дипломы.
В современных ВУЗах, существует огромное количество дисциплин, совершенно не нужных ни одному специалисту."
Какие-то взаимоисключающие положения...
Кстати, именно огромное количество дисциплин, как бы не нужных, и делает высшее образование высшим, как известно, в ВУЗе дают не столько знания, сколько умения получать знания, т.е., методологию. Поэтому, если человек закончил сильный ВУЗ, Бауманку там, или МГУ, неважно, что он по специальности физик, можно смело брать его в другую, даже не смежную сферу, он легко обучится.
Такое ощущение, что автор статьи не смог летом поступить в ВУЗ...
Вообще, сейчас уже не то, что раньше, конечно. В старые времена человек без диплома о высшем образовании считался не совсем полноценным. Все мои одноклассники, не считая нескольких откровенных недоумков и трех девочек, сделавших осознанный выбор в пользу почетной карьеры в сегменте валютной проституции, повально готовились поступать в ВУЗы, как и я, впрочем.
Но я хочу сказать, что не все они устроились хорошо по жизни. Знаю также пару примеров, когда люди без высшего образования, но с рабочими специальностями совершенно не жужжат. И кстати, никогда не пропадут, похеру им кризисы.
Милиционеры накрыли продавцов дипломами в метро. Дело пришлось закрыть за отсутствием доказательств. Прокомментировал ситуацию Доктор экономических наук, сержант Петров.
Хотел бы я просмотреть на того прораба, который взял юриста класть асфальт. Работодатели очень на охотно берут людей с ВО на рабочие профессии. Неофициально они говорят: "Вас с зарплатой не обманешь, а если платить Вам больше, другие возмущаться начнут". Официальная причина отказа конечно вполне законная.
1. Программы высшего образования, и то, с чем сталкивается выпускник в первые годы работы - это разные вещи. НО задача НОРМАЛЬНОГО ВУЗа не вдолбить в голову студента определённый набор знаний, а научить его самостоятельно учиться.
2. Открою небольшой секрет: в некоторых ВУЗах "без небольшого презента" не получишь ни одного зачёта и экзамена, будь ты хоть трижды Ломоносов.
3. Да уж, выкручиваются, привлекают на почасовой основе из других ВУЗов, или людей с производства. Качество преподавания - соответствующее. В первом случае страдают студенты всех ВУЗов, где работает такой преподаватель.
4. Успешное трудоустройство гарантируют либо
а) Связи (родителей или личные)
б) Знания и опыт, но знания ещё надо показать, а опыт приобрести.
Я, лично, больше уважаю хорошего специалиста в своей сфере (сапожника, сантехника, строителя, и т.д.), чем плохого руководителя, который руководит тем, чего не понимает.
P.S. Какой процент людей с высшим образованием был в СССР?
Вася, который отчислился из 10го класса, чтоб стать кладовщиком, должен был хотя бы технарь закончить и хоть какие-то способности иметь, складской учет - так-то дело не для даунов. глядя на Васю, ему должность бригадира грузчиков - верх карьеры. а вот Михаил, наработав стаж, и будучи не полным ленивым ослом сможет дослужиться до хорошей должности в медицине.
я когда институт закончил, тоже хотел много денег и хорошую должность, но нарабатывать опыт пришлось младшим научным сотрудником в задрипезном НИИ.
помимо диплома, умственные способности, активность и прочие деловые качества на многое влияют в карьере. ну связи конечно многое и для тупорезов упрощают, таков уж мир, справедливости в нем не много.
если у вас образование чисто формальное, для галочки, то это конечно ерунда. ну а если вы специалист, то, лично мое мнение, у вас больше шансов по жизни на успех, чем у тех, кто в уме не может два двузначных числа сложить. в конце концов, не имея работы по специальности, я могу и грузчиком поработать и продавцом, а вот не имея специальности, мою, к примеру, работу уже делать не сможешь.
конечно образование - это не залог успеха, это только шанс, большая часть - это способности и удача.
>должен был хотя бы технарь закончить и хоть какие-то способности иметь, складской учет - так-то дело не для даунов.
В том то и дело этому любой даун может этому научится на месте.У меня знакомый есть который пришёл на склад грузчиком без всякого образования кроме школьных 9 классов, а сейчас зам.начальника склада и это всего за 5 лет.
>а вот Михаил, наработав стаж, и будучи не полным ленивым ослом сможет дослужиться до хорошей должности в медицине.
Не факт.Он может всю жизнь просидеть на одной должности с минимальным увеличением зарплаты.
>ну а если вы специалист,
В том то и дело что этим специалистам можно стать только на работе.Никакой ВУЗ специалиста не сделает.Оттуда выходят с кашей в голове и в первый месяц забывают большую часть того чему учились.
я конечно со своей колокольни смотрю,но вот я химик-органик, и я не представляю, как такой специальности можно обучиться на месте, точнее я знаю, что нельзя. не каждый химфак-то за пять лет умудряется закончить. да там в первый же день можно на тот свет отправиться, если нет определенных знаний.
и да, специалиста из меня сделал ВУЗ, а квалифицированного специалиста - работа.
тот ваш знакомый, который зам начальника склада,наверное все-таки не даун, раз смог разобраться, видимо способный, об этом я говорил.
про врача не факт, я же сказал,блин, вы что не читаете до конца: конечно образование - это не залог успеха, это только шанс, большая часть - это способности и удача.
Ну насчёт вашей должности естественно нужно образование.А вот на зам начальников склада как у моего знакомого или же у меня системный администратор в ВУЗе не учат.У моей должности самое важное это знания.А их можно получить только на практике,а их никакой ВУЗ не даст.А насчёт знакомого,ему просто несказанно повезло.Во первых тот склад только открылся и он туда пришёл через неделю после открытия,во вторых действующий на тот момент начальник склада поменял жильё и ему соответственно нужно было бросать эту работу.Это просто чистое везение.
я же говорю, кто бы что не говорил о "ты сам решаешь свою судьбу", а фортуна, она тоже многое в жизни решает.
у меня есть двое знакомых, они вместе учились в ПТУ на автослесарей, вместе уходили в армию, одного отправили служить в стройбат, а другого в кремлевский спецназ, после армии второй устроился в ФСБ, отучился за счет министерства, получил звание, хорошо устроился в общем, через несколько лет может выйти на пенсию по выслуге, а другой работает охранником в ЧОПе. при чем изначально ни у одного никаких особых знакомств не было. что тут сказать? кому как повезло.
Мои преподаватели считали меня способным и удивлялись - почему я не пошёл в ВУЗ?
Но я всю свою сознательную жизнь любил физический труд, связанный с техникой. В первую очередь - работа шофёром. Я всегда ненавидел кабинеты и бумажки. Даже за несколько сотен в месяц я туда не пойду!
Ну НЕ_МОЁ_ЭТО, поймите наконец! Зачем мне ваш красный диплом, если я хочу колесить по дорогам страны? И шофёр может зарабатывать вполне приличные деньги.
Пишет человек, окончивший за деньги коммерческую помойку? Большинство работодателей предпочитают нанимать людей с высшим образованием на должности, где мозги нужны. И различают ВУЗы типа МАДИ, МАИ, МИСиС и т.д. от всяких новомодных финансово-юридически-банковских академий, на которые уже никто не смотрит.
а у автора какое образование?
в нашей стране диплом важнее знаний. увы ...
нужно . т.к скоро без вышки и в дворники брать не будут . так уж оно обесценилось
у меня неначатое высшее образование ! занимаюсь изготовлением нестандартного оборудования ! куча изобретений ! топливные грануляторы, экструдерные пресса, валковые пресса и т.д. ! но удивительно другое - все, что что я сделал, приходило мне ночью, во сне!! я только давал задание конструктору сделать чертежи !!!!
"пресса" тоже во сне приходили?
Высшее образование некоторым не только не нужно, но и вреднО. Вместо пустой траты времени на лекциях можно было бы выполнять банальную работу, создавая тем самым прибавочный продукт государству.
Система высшего образования должны быть ориентирована только на обучение действительно желающих заниматься научной деятельностью людей и никакой прикладной ориентации быть не должно, достаточно колледжа.
Интересно выстроена система обучения специалистов в развитых странах (естественно загнивающих, как кому нравится). Получив базовое образование специалист постоянно совершенствуется на краткосрочных курсах в рамках требований своей специальности. Постоянное получение прикладных знаний позволяет не отвлекать его на длительное время от основной работы и совершенствует рабочий навык.
В глупо устроенном государстве по определению не может существовать система чего то действительно хорошего. Сумасшедшие требования работодателей (когда даже уборщица должна быть с высшим образованием) коррелируют с убогой системой образования, выстроенной под такой запрос общества (Научим даже обезьяну основам менеджмента!) и отражаются на психологическом состоянии общества по поводу образования наших детей (если уж куда отдавать учить, то в самый престижный ВУЗ).
Верно всё кроме первого пункта. Большинство не понимает смысл образования, включая высшее. Любое образование даёт основы в выбранном направлении, но в первую очередь это качалка для мозга. Тренажёрный зал. По тому как ты качался грамотный работодатель должен определить, будет ли трудно получить из вас нужного специалиста или вам наоборот вам быстро станет скучно на такой тупой работе и вы уйдёте искать что то интереснее и сложнее.
Ну а я вот столкнулся с тем, что даже будучи гуд трудягой с головой на плечах, да еще которой и пользоваться умеешь, плюс благосклонность прямого руководителя ни при каких бы обстоятельствах не получил повышения ибо нет бумажки о ВО.
Так что оно никогда лишним не будет. Как минимум подобный барьер нивелируется.
А вот и не всегда! У меня нет ВО, однако около 10 лет отработал зам. генерального директора польской (!) строительной фирмы, сейчас тех. директор строительной компании. Грамотным руководителям не корочка нужна, а реальные знания и умение. И себе беру специалистов именно по этим критериям.
Сударь, поздравляю вас!
Значит вам повезло попасть в компанию где либо нет регламентов, либо руководство, руководствуется головой и двигает людей исходя из их личных и проф качеств.
На моей практике крупные работодатели такими прелестями обделены.
Ну, какие-никакие регламенты есть у всех, но во всяком правиле есть исключения, каковым примером я и оказался. Но ведь оказался таковым не за красивые глазки. У меня чуть менее половины отдела с ВО, я "чокнутых", трудоголиков (как и сам) набираю, отсюда и результат, что в работе, что в зарплате.
То ,что зачёты и экзамены можно купить - это факт,причём в любом ВУЗе,только вопрос цены,по поводу необходимости,вопрос спорный,если есть желание учиться и получать знание,то смысл есть,а если штаны просиживать и х.у.и пинать - пустая трата времени,за 5 лет можно подыскать неплохую работу,и, попробовав разные направления,определиться,чем хочется зарабатывать на жизнь...
Высшее образование, высшему образованию рознь. Если ты реально учился то знания тебе помогут, да и склад ума меняется кардинально. Как говорил профессор психологии когда я учился. Высшее образование как таковое людей не учит знанием, а учит людей находить и адаптировать знания под себя и свои нужны. Оно направлено на помощь в нахождении и адаптации знаний.
Но это не относиться к платным вузам в которые народ даже не ходит, только за дипломом приходит и на покупные дипломы.
"1. Односторонние программы обучения.
В современных ВУЗах, существует огромное количество дисциплин, совершенно не нужных ни одному специалисту."
Какие-то взаимоисключающие положения...
Кстати, именно огромное количество дисциплин, как бы не нужных, и делает высшее образование высшим, как известно, в ВУЗе дают не столько знания, сколько умения получать знания, т.е., методологию. Поэтому, если человек закончил сильный ВУЗ, Бауманку там, или МГУ, неважно, что он по специальности физик, можно смело брать его в другую, даже не смежную сферу, он легко обучится.
Такое ощущение, что автор статьи не смог летом поступить в ВУЗ...
Вообще, сейчас уже не то, что раньше, конечно. В старые времена человек без диплома о высшем образовании считался не совсем полноценным. Все мои одноклассники, не считая нескольких откровенных недоумков и трех девочек, сделавших осознанный выбор в пользу почетной карьеры в сегменте валютной проституции, повально готовились поступать в ВУЗы, как и я, впрочем.
Но я хочу сказать, что не все они устроились хорошо по жизни. Знаю также пару примеров, когда люди без высшего образования, но с рабочими специальностями совершенно не жужжат. И кстати, никогда не пропадут, похеру им кризисы.
Милиционеры накрыли продавцов дипломами в метро. Дело пришлось закрыть за отсутствием доказательств. Прокомментировал ситуацию Доктор экономических наук, сержант Петров.
Ну-ну.
Хотел бы я просмотреть на того прораба, который взял юриста класть асфальт. Работодатели очень на охотно берут людей с ВО на рабочие профессии. Неофициально они говорят: "Вас с зарплатой не обманешь, а если платить Вам больше, другие возмущаться начнут". Официальная причина отказа конечно вполне законная.
1. Программы высшего образования, и то, с чем сталкивается выпускник в первые годы работы - это разные вещи. НО задача НОРМАЛЬНОГО ВУЗа не вдолбить в голову студента определённый набор знаний, а научить его самостоятельно учиться.
2. Открою небольшой секрет: в некоторых ВУЗах "без небольшого презента" не получишь ни одного зачёта и экзамена, будь ты хоть трижды Ломоносов.
3. Да уж, выкручиваются, привлекают на почасовой основе из других ВУЗов, или людей с производства. Качество преподавания - соответствующее. В первом случае страдают студенты всех ВУЗов, где работает такой преподаватель.
4. Успешное трудоустройство гарантируют либо
а) Связи (родителей или личные)
б) Знания и опыт, но знания ещё надо показать, а опыт приобрести.
Я, лично, больше уважаю хорошего специалиста в своей сфере (сапожника, сантехника, строителя, и т.д.), чем плохого руководителя, который руководит тем, чего не понимает.
P.S. Какой процент людей с высшим образованием был в СССР?
Лучше всего иметь папу в Газпромах...
Всё это образование хрень.Сейчас ценится опыт работы и умения.Будь у тебя хоть 5 дипломов ты никому на хрен не нужен.И это правильно.
понравилась последняя картинка
Вася, который отчислился из 10го класса, чтоб стать кладовщиком, должен был хотя бы технарь закончить и хоть какие-то способности иметь, складской учет - так-то дело не для даунов. глядя на Васю, ему должность бригадира грузчиков - верх карьеры. а вот Михаил, наработав стаж, и будучи не полным ленивым ослом сможет дослужиться до хорошей должности в медицине.
я когда институт закончил, тоже хотел много денег и хорошую должность, но нарабатывать опыт пришлось младшим научным сотрудником в задрипезном НИИ.
помимо диплома, умственные способности, активность и прочие деловые качества на многое влияют в карьере. ну связи конечно многое и для тупорезов упрощают, таков уж мир, справедливости в нем не много.
если у вас образование чисто формальное, для галочки, то это конечно ерунда. ну а если вы специалист, то, лично мое мнение, у вас больше шансов по жизни на успех, чем у тех, кто в уме не может два двузначных числа сложить. в конце концов, не имея работы по специальности, я могу и грузчиком поработать и продавцом, а вот не имея специальности, мою, к примеру, работу уже делать не сможешь.
конечно образование - это не залог успеха, это только шанс, большая часть - это способности и удача.
>должен был хотя бы технарь закончить и хоть какие-то способности иметь, складской учет - так-то дело не для даунов.
В том то и дело этому любой даун может этому научится на месте.У меня знакомый есть который пришёл на склад грузчиком без всякого образования кроме школьных 9 классов, а сейчас зам.начальника склада и это всего за 5 лет.
>а вот Михаил, наработав стаж, и будучи не полным ленивым ослом сможет дослужиться до хорошей должности в медицине.
Не факт.Он может всю жизнь просидеть на одной должности с минимальным увеличением зарплаты.
>ну а если вы специалист,
В том то и дело что этим специалистам можно стать только на работе.Никакой ВУЗ специалиста не сделает.Оттуда выходят с кашей в голове и в первый месяц забывают большую часть того чему учились.
я конечно со своей колокольни смотрю,но вот я химик-органик, и я не представляю, как такой специальности можно обучиться на месте, точнее я знаю, что нельзя. не каждый химфак-то за пять лет умудряется закончить. да там в первый же день можно на тот свет отправиться, если нет определенных знаний.
и да, специалиста из меня сделал ВУЗ, а квалифицированного специалиста - работа.
тот ваш знакомый, который зам начальника склада,наверное все-таки не даун, раз смог разобраться, видимо способный, об этом я говорил.
про врача не факт, я же сказал,блин, вы что не читаете до конца: конечно образование - это не залог успеха, это только шанс, большая часть - это способности и удача.
Ну насчёт вашей должности естественно нужно образование.А вот на зам начальников склада как у моего знакомого или же у меня системный администратор в ВУЗе не учат.У моей должности самое важное это знания.А их можно получить только на практике,а их никакой ВУЗ не даст.А насчёт знакомого,ему просто несказанно повезло.Во первых тот склад только открылся и он туда пришёл через неделю после открытия,во вторых действующий на тот момент начальник склада поменял жильё и ему соответственно нужно было бросать эту работу.Это просто чистое везение.
я же говорю, кто бы что не говорил о "ты сам решаешь свою судьбу", а фортуна, она тоже многое в жизни решает.
у меня есть двое знакомых, они вместе учились в ПТУ на автослесарей, вместе уходили в армию, одного отправили служить в стройбат, а другого в кремлевский спецназ, после армии второй устроился в ФСБ, отучился за счет министерства, получил звание, хорошо устроился в общем, через несколько лет может выйти на пенсию по выслуге, а другой работает охранником в ЧОПе. при чем изначально ни у одного никаких особых знакомств не было. что тут сказать? кому как повезло.