Депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 годах. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
0
"Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.
Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек.
Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения.
Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет).
Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек",- говорится в докладе-презентации. Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств.
Я из поколения эха войны - т.е. те наши родители во время войны или сразу после неё должны были родиться, а не родились или погибли. Поэтому, в свое время, в 80-е сказали, что в армии служить некому, поэтому студентов после 1-го курса призывать начали. Но с такими цифрами никаких студентов, даже со всех курсов не хватило бы чтобы дырку заткнуть...
Так что вбросом голимым считаю...
Этот депутат - из Единой России, организатор Бессмертного полка (рядом с Путиным ходит), получается вроде как главный по истории Великой Отечественной. Так что, эта цифра - новые ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные? А все старые расчеты и доказательства можно выборосить в мусорку? И соотнопение потерь РККА-Вермахт ухудшается в два раза?
Я представляю с какой грязью моментально смешали бы "либерала" за подобного рода высказывания (и смешивали - не один раз). А единороссам уже можно все что угодно? Конечно, может оказаться что имено эта цифра правдива, а все что мы знали до сих пор было неправдой. Но как-то сомнительно (ИМХО)...
Короче, давайте серьезные доказательства подобного утверждения, это не может быть просто легковесным заявлением. А без доказательств я буду считать это ложью...
Не верится. Слишком много. Информация по потерям в РККА достаточно открытая, вплоть до имен. И вдруг удвоение почти в два раза? Да, потери в 41-42 были гигантские, но потом они практически сравнялись с немецкими.
Да и общие потери. Каждый четвертый в СССР убит? В 39 году население СССР было 170 миллионов... Я понимаю что в Беларуси каждый четвертый или даже третий погиб, но не в СССР же в целом, такого, как в Беларуси, больше нигде не было! Да, был Ленинград, но это никак не 23 миллиона гражданскх в целом. Мне кажется что цифры просто нереальны. Ну или нам все время радикально врали много десятилетий...
Кстати, мои родители прошли через оккупацию именно в Беларуси, в западной - не было поголовного уничтожения мирного населения.
Самые большие потери мирного населения на оккупированных территориях(в процентном отношении ясно дело) - Ленинградская область(тогда включала в себя Псковщину и Новгородчину тоже).
Ну как Вам сказать насчет "все равно". Я вот хотел бы знать что происходило на самом деле. и тема Великой Отечественной/Второй Мировой меня действительно интересует. Нельзя такое забывать, особенно ее уроки. Да и желательно помнить все ошибки - чтобы не повторять.
А счет уже никому никакой не выставишь, ни Германии, ни Сталину (некоторые ему бы счет выставляли, а для других он непогрешимый гений); да и тех, кого можно благодарить уже практически не осталось. Так что это все только для нас самих.
Но меня дико раздражает когда эту тему используют в гнусных политических целях, а такого меньше не становится - к сожалению. И вот появление этих новых цифр на таком уровне (Госдума, главный организатор Бессмертного полка) меня настораживает, я пока не могу это понять и объяснить.
лож
простой пример официально до войны у нас было 39г 180милл в 50г после переписи оказалось 200милл ну пускай +20милл белоруссия буковина галичина...
за 5 послевоенных лет наросло 40милл!!!! у них че крыша едет?
скорее всего речь идет о якобы не народившихся из за смерти отцов.
ну тогда к 2017 не родившихся можно насчитать 200милл.а то и больше.
19млнов солдат????
"..данные Генштаба Вооруженных сил России приводят сведения о погибших в течение четырех лет войны: безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000...."
Цитируйте уж до конца - "... В общей сложности Советский Союз потерял 26,6 млн. граждан. По другим сведениям, общие потери могут составлять 29 592 749 человек...",
т.е. точно всё равно не посчитано... Была бы точная статистика конца 30-х еще можно было что-то рассчитать, но и полсе войны как известно врали в СССР - начиная с 10млн погибших и доведя до почти 30 млн к концу СССР.
А воевало (призвано) даже официально более 35 млн. военнослужащих СССР за годы 2й мировой.
Читать умеем? Здесь речь именно о военнослужащих, а не об общих потерях. И так в качестве разминки мозгов, И.В.Сталин 1946 год - общие потери СССР 7млнов человек, все так сильно поверили....
К сожалению переписи населения CCCР в конце 30-х (до войны) нельзя считать корректными - уже тогда нужные цифры корректировались из Кремля. По-этому затруднительно посчитать разницу с 1945г.
К тому же много статистических местных документов не сохранилось из-за войны.
вы ошибаетесь как раз достоинство сталина что он требовал реальные цифры.
именно поэтому зачастую уничтоженные самолеты и танки оказавшиеся на территори врага генштабом не учитывались как потери.
так же было и с производством. за фальсификацию данных производстава сразу снимали с должности.
так что нет основания не доверять данных Сталина.
да в его данных нет учета пропавших без вести и пленных. но давайте прямо говорить огромное число военнопленних в начале войны подтверждают что погибших без вести было не миллионы и десятки тысяч. даже несколько сотен тысячь не влияет на реальную цифру потерь.
погибщих точно известно 6.8милл . Сталин обьявил 7милл.
то есть сталин старался держатся точных цифр.
Вот вам и цена победы! *овно в генштабе карандашиками чертит, а за этим следом - миллионы убитых!
И непонятно, кому этот пост - вроде как баблом распоряжаются кремляди, а не фишкяне. А фишкинцы и так знают, как "забодится" о ветеранах гос-во и какой кровью полита земля. На этом фоне евреи со своим "смехокостом" лучше бы язык в *опу засунули - сколько русских погибло!
Общая убыль населения и потери это разные вещи. Перевожу на нормальный. Мужик ушел на фронт, честная жена ждет. Дети не рождаются, а старики умирают - естественная убыль. считать можно по разному. А если прикинуть сколько у этих не зачатых детей могло быть своих детей и внуков цифра будет просто жуткая, и все "в результате действия факторов войны". Не стоит так играть цифрами, а то если умножить число погибших в Куликовской битве на 5-10 детей в семье, да на число поколений с 1380 года получится пол Китая.
Пофиг. 42 миллиона убитых - этой цифры достаточно, чтобы умыть путинокремлядей со стерхом во главе - ни один ветеран не дожил свою жизнь в полагающемся почёте - вечно ходили и выпрашивали себе хотя бы квартиру.
Мой дед - ветеран, инвалид получил в свое время дом в деревне, мотоцикл без очередей, каждый год почти ездил поправлять здоровье на юга. Как у тебя, су.ка ты либеральная продажная, язык поворачивается огульно хаять всех ветеранов?
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.
---------------------------------
Не "считалось", а "втиралось"
И всё равно это полный бред!
Чтобы озвучивать цифры потерь, не мешало бы рассекретть данные послевоенной переписи населения.
"На самом деле фраза эта пришла в Россию из Англии.
На английском флоте была традиция, когда военный корабль топили (в сражении) то капитан или старший офицер говорил ритуальную фразу: "У короля много!".
5милл пленых и пропавших безвести. только за 41годнемцы называли пленных 3.6 милл что уже явно пропавших безвести будет меньше 1.8милл
а ели прибавить пленных в 42г и в 43г то на безвестипропавших вообще ничего не останется.
пару сотен тысячь является наиболее вероятной цифрой.
офицеры старались в плен не сдаватся т.к. их сразу растреливали. понятно что данные о потерях своей роты у них были. так что по большей части эти данные и попадали в сводку о потерях РККА
Это аукцион что ли? Давно уже рассчитаны все потери по всем видам: безвозвратные, пропавшие без вести, гражданские и т.д. Может принять очередной закон за искажение данных по истории?
Есть расчёт демографических потерь. Это разница между тем количеством населения, которое бы жило в СССР без войны и фактическим на 45-й год. В нём учтено всё, включая не вернувшихся из плена и не рождённых детей, увеличение смертности из за военного времени и тд. Эта цифра и составляет 26 млн человек. Всё, выше потери быть не могут никоим образом, это "оценка сверху". В реальности они несколько ниже, но надо считать.
Бесит то, что единственная причина появления этих безумных цифр - им 26 миллионов человек кажется мало.
Перепись населения СССР после войны не проводилась
Первая перепись населения СССР после войны провели в 1959 году. Спустя почти 15 лет. Учи матчасть клоун
а можно пруф на официальное заявление? а то как-то в два раза, при том, что по циферкам переписи явно не сходится.. как и не было в нашей армии столько людей))
Полная чушь... Потери СССР в ВОВ - 16,3 млн человек. http://alternathistory.com/poteri-sssr-vo-vremya-velikoi-otechestvennoi-statya-zemskovahttp://alternathistory.com/poteri-sssr-vo-vremya-velikoi-otechestvennoi-statya-zemskova
Звиздёшь.
Я из поколения эха войны - т.е. те наши родители во время войны или сразу после неё должны были родиться, а не родились или погибли. Поэтому, в свое время, в 80-е сказали, что в армии служить некому, поэтому студентов после 1-го курса призывать начали. Но с такими цифрами никаких студентов, даже со всех курсов не хватило бы чтобы дырку заткнуть...
Так что вбросом голимым считаю...
Либерастня вброс на 23 сделала - "типа не ходитя хлопцы в армию служить"
Источник, бля, [мат] какой-то: rusimperia-inf.ru
Извините
*[мат] - п#дорячий
Этот депутат - из Единой России, организатор Бессмертного полка (рядом с Путиным ходит), получается вроде как главный по истории Великой Отечественной. Так что, эта цифра - новые ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные? А все старые расчеты и доказательства можно выборосить в мусорку? И соотнопение потерь РККА-Вермахт ухудшается в два раза?
Я представляю с какой грязью моментально смешали бы "либерала" за подобного рода высказывания (и смешивали - не один раз). А единороссам уже можно все что угодно? Конечно, может оказаться что имено эта цифра правдива, а все что мы знали до сих пор было неправдой. Но как-то сомнительно (ИМХО)...
Короче, давайте серьезные доказательства подобного утверждения, это не может быть просто легковесным заявлением. А без доказательств я буду считать это ложью...
Не верится. Слишком много. Информация по потерям в РККА достаточно открытая, вплоть до имен. И вдруг удвоение почти в два раза? Да, потери в 41-42 были гигантские, но потом они практически сравнялись с немецкими.
Да и общие потери. Каждый четвертый в СССР убит? В 39 году население СССР было 170 миллионов... Я понимаю что в Беларуси каждый четвертый или даже третий погиб, но не в СССР же в целом, такого, как в Беларуси, больше нигде не было! Да, был Ленинград, но это никак не 23 миллиона гражданскх в целом. Мне кажется что цифры просто нереальны. Ну или нам все время радикально врали много десятилетий...
Кстати, мои родители прошли через оккупацию именно в Беларуси, в западной - не было поголовного уничтожения мирного населения.
Самые большие потери мирного населения на оккупированных территориях(в процентном отношении ясно дело) - Ленинградская область(тогда включала в себя Псковщину и Новгородчину тоже).
Да сейчас-то уже в принципе все равно, сколько было потерь. Не счет же Германии выставлять.
Ну как Вам сказать насчет "все равно". Я вот хотел бы знать что происходило на самом деле. и тема Великой Отечественной/Второй Мировой меня действительно интересует. Нельзя такое забывать, особенно ее уроки. Да и желательно помнить все ошибки - чтобы не повторять.
А счет уже никому никакой не выставишь, ни Германии, ни Сталину (некоторые ему бы счет выставляли, а для других он непогрешимый гений); да и тех, кого можно благодарить уже практически не осталось. Так что это все только для нас самих.
Но меня дико раздражает когда эту тему используют в гнусных политических целях, а такого меньше не становится - к сожалению. И вот появление этих новых цифр на таком уровне (Госдума, главный организатор Бессмертного полка) меня настораживает, я пока не могу это понять и объяснить.
лож
простой пример официально до войны у нас было 39г 180милл в 50г после переписи оказалось 200милл ну пускай +20милл белоруссия буковина галичина...
за 5 послевоенных лет наросло 40милл!!!! у них че крыша едет?
скорее всего речь идет о якобы не народившихся из за смерти отцов.
ну тогда к 2017 не родившихся можно насчитать 200милл.а то и больше.
19млнов солдат????
"..данные Генштаба Вооруженных сил России приводят сведения о погибших в течение четырех лет войны: безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000...."
Цитируйте уж до конца - "... В общей сложности Советский Союз потерял 26,6 млн. граждан. По другим сведениям, общие потери могут составлять 29 592 749 человек...",
т.е. точно всё равно не посчитано... Была бы точная статистика конца 30-х еще можно было что-то рассчитать, но и полсе войны как известно врали в СССР - начиная с 10млн погибших и доведя до почти 30 млн к концу СССР.
А воевало (призвано) даже официально более 35 млн. военнослужащих СССР за годы 2й мировой.
Читать умеем? Здесь речь именно о военнослужащих, а не об общих потерях. И так в качестве разминки мозгов, И.В.Сталин 1946 год - общие потери СССР 7млнов человек, все так сильно поверили....
К сожалению переписи населения CCCР в конце 30-х (до войны) нельзя считать корректными - уже тогда нужные цифры корректировались из Кремля. По-этому затруднительно посчитать разницу с 1945г.
К тому же много статистических местных документов не сохранилось из-за войны.
вы ошибаетесь как раз достоинство сталина что он требовал реальные цифры.
именно поэтому зачастую уничтоженные самолеты и танки оказавшиеся на территори врага генштабом не учитывались как потери.
так же было и с производством. за фальсификацию данных производстава сразу снимали с должности.
так что нет основания не доверять данных Сталина.
да в его данных нет учета пропавших без вести и пленных. но давайте прямо говорить огромное число военнопленних в начале войны подтверждают что погибших без вести было не миллионы и десятки тысяч. даже несколько сотен тысячь не влияет на реальную цифру потерь.
погибщих точно известно 6.8милл . Сталин обьявил 7милл.
то есть сталин старался держатся точных цифр.
Вот вам и цена победы! *овно в генштабе карандашиками чертит, а за этим следом - миллионы убитых!
И непонятно, кому этот пост - вроде как баблом распоряжаются кремляди, а не фишкяне. А фишкинцы и так знают, как "забодится" о ветеранах гос-во и какой кровью полита земля. На этом фоне евреи со своим "смехокостом" лучше бы язык в *опу засунули - сколько русских погибло!
не верь врагам своим.
нынешняя власть капиталистическая. им нужно обгадить социализм.
Страшно то, что Гей-ропа снова лезет к нам со своим НАТО.Никак не успокоятся, недоумки.
Общая убыль населения и потери это разные вещи. Перевожу на нормальный. Мужик ушел на фронт, честная жена ждет. Дети не рождаются, а старики умирают - естественная убыль. считать можно по разному. А если прикинуть сколько у этих не зачатых детей могло быть своих детей и внуков цифра будет просто жуткая, и все "в результате действия факторов войны". Не стоит так играть цифрами, а то если умножить число погибших в Куликовской битве на 5-10 детей в семье, да на число поколений с 1380 года получится пол Китая.
Пофиг. 42 миллиона убитых - этой цифры достаточно, чтобы умыть путинокремлядей со стерхом во главе - ни один ветеран не дожил свою жизнь в полагающемся почёте - вечно ходили и выпрашивали себе хотя бы квартиру.
Мой дед - ветеран, инвалид получил в свое время дом в деревне, мотоцикл без очередей, каждый год почти ездил поправлять здоровье на юга. Как у тебя, су.ка ты либеральная продажная, язык поворачивается огульно хаять всех ветеранов?
Вранье. Ветеранам бесплатно и квартиры давали и машины инвалидам.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.
---------------------------------
Не "считалось", а "втиралось"
И всё равно это полный бред!
Чтобы озвучивать цифры потерь, не мешало бы рассекретть данные послевоенной переписи населения.
а... что не 100...заманали...болтуны!
Как сказал Г.К. Жуков-Бабы ещё нарожают....
Это называется "пукнуть мозгом". Жуков этой фразы не говорил.
В данном случае, Вы либо не знаете предмета, либо сознательно врёте.
Нет ни единого подтверждения того, что Г.К.Жуков произнёс эту фразу
А вот здесь исследование по вопросу откуда у неё ноги
http://www.politonline.ru/provocation/22882876.htmlhttp://www.politonline.ru/provocation/22882876.html
"На самом деле фраза эта пришла в Россию из Англии.
На английском флоте была традиция, когда военный корабль топили (в сражении) то капитан или старший офицер говорил ритуальную фразу: "У короля много!".
Источник рассказ "Трибунал; Михаила Веллера....
Только пропавшими без вести числится 1 млн.783 тыс.человек...большинство из этого числа по сей день лежат по полям и весям не погребённые и забытые...
5милл пленых и пропавших безвести. только за 41годнемцы называли пленных 3.6 милл что уже явно пропавших безвести будет меньше 1.8милл
а ели прибавить пленных в 42г и в 43г то на безвестипропавших вообще ничего не останется.
пару сотен тысячь является наиболее вероятной цифрой.
офицеры старались в плен не сдаватся т.к. их сразу растреливали. понятно что данные о потерях своей роты у них были. так что по большей части эти данные и попадали в сводку о потерях РККА
Это аукцион что ли? Давно уже рассчитаны все потери по всем видам: безвозвратные, пропавшие без вести, гражданские и т.д. Может принять очередной закон за искажение данных по истории?
Есть расчёт демографических потерь. Это разница между тем количеством населения, которое бы жило в СССР без войны и фактическим на 45-й год. В нём учтено всё, включая не вернувшихся из плена и не рождённых детей, увеличение смертности из за военного времени и тд. Эта цифра и составляет 26 млн человек. Всё, выше потери быть не могут никоим образом, это "оценка сверху". В реальности они несколько ниже, но надо считать.
Бесит то, что единственная причина появления этих безумных цифр - им 26 миллионов человек кажется мало.
И я про то. Сидели бы эти думцы молчали, сошли бы за умных, а так как у Петра "дурость каждого видна была".
Перепись населения СССР после войны не проводилась
Первая перепись населения СССР после войны провели в 1959 году. Спустя почти 15 лет. Учи матчасть клоун
История-1(КОЛ).
Ага, 50 млн. немцы положили, да плюс 100 млн. Сталин расстрелял. Это же кто в стране то после 45-ого остался?
никого не осталось... кто в интернете пишет - непонятно =))
А страну потом вероятно только пленные "бедные" немцы отстраивали.
Думаешь только немцы за Гитлера воевали????
Понятие "сарказм" вам видимо не ведомо.
сие истории неизвестно =))
а можно пруф на официальное заявление? а то как-то в два раза, при том, что по циферкам переписи явно не сходится.. как и не было в нашей армии столько людей))