48k
9 лет назад · 4 фото · 125184 просмотров · 261 комментарий
Немецкий "сверхснайпер" майор Эрих Кёниг, он же штандартерфюрер СС Хайнц Торвальд (4 фото)
Метки: #война. снайперы #мифы
Цитата из Википедии: Особенно прославил Зайцева снайперский поединок с немецким «суперснайпером», которого сам Зайцев в своих воспоминаниях называет майором Кёнигом (согласно Алану Кларку — начальник школы снайперов в Цоссене, штандартенфюрер СС Хайнц Торвальд), присланным в Сталинград со специальным заданием борьбы с советскими снайперами, причём первоочередной задачей имел уничтожение Зайцева.
Возможно вы видели и такие фотографии...
А вот из вчерашней публикации на фишках:
Продолжим цитировать Википедию:
"После того как у одного из советских снайперов был разбит пулей оптический прицел, а другой в том же районе был ранен, Зайцеву удалось установить позицию противника. О последовавшем затем поединке Василий Григорьевич написал:
«Было понятно, что пред нами действует опытный снайпер, поэтому решили его заинтриговать, но первую половину дня необходимо было переждать, потому что блеск оптики мог нас выдать. После обеда наши винтовки были уже в тени, а на позиции фашиста упали прямые лучи солнца. Из-под листа что-то заблестело — снайперский прицел. Меткий выстрел, снайпер упал. Как только стемнело, наши пошли в наступление и в разгар боя мы из-под железного листа вытащили убитого фашистского майора. Взяли его документы и доставили их командиру дивизии».
«Я был уверен, что вы эту берлинскую птицу подстрелите», — сказал командир дивизии.
В отличие от всех стандартных как немецких, так и советских винтовок того времени, у которых увеличение прицела было лишь в 3-4 раза, так как с большим увеличением могли работать лишь виртуозы, прицел на винтовке начальника берлинской школы имел увеличение в 10 раз. Именно это говорит об уровне противника, с которым пришлось столкнуться Василию Зайцеву".
«Было понятно, что пред нами действует опытный снайпер, поэтому решили его заинтриговать, но первую половину дня необходимо было переждать, потому что блеск оптики мог нас выдать. После обеда наши винтовки были уже в тени, а на позиции фашиста упали прямые лучи солнца. Из-под листа что-то заблестело — снайперский прицел. Меткий выстрел, снайпер упал. Как только стемнело, наши пошли в наступление и в разгар боя мы из-под железного листа вытащили убитого фашистского майора. Взяли его документы и доставили их командиру дивизии».
«Я был уверен, что вы эту берлинскую птицу подстрелите», — сказал командир дивизии.
В отличие от всех стандартных как немецких, так и советских винтовок того времени, у которых увеличение прицела было лишь в 3-4 раза, так как с большим увеличением могли работать лишь виртуозы, прицел на винтовке начальника берлинской школы имел увеличение в 10 раз. Именно это говорит об уровне противника, с которым пришлось столкнуться Василию Зайцеву".
А вот и тот самый прицел в музее:
Вот только прицел на фотографии не десятикратный, а стандартный цейсовский 4-хкратный.
А теперь уточним - на первой фотографии рядом с Зайцевым действительно Кёниг, но это французский генерал Мари-Пьер Кёниг, и умер он в своей постели в 1970 году, а не в Сталинграде.
Немецкие снайперы появились лишь как ответ на массовый снайперский террор со стороны РККА в 41-42 гг.. При типичном блицкриге снайперы как таковые не нужны. Им не было места в тактике вермахта, но когда фронт встал - роль снайперов резко выросла. Особенно эффективно действовали наши снайперы в Сталинграде. Лишь с 1943 года при вермахте начали массово разворачивать снайперские школы. Стандартный цикл обучения в них был 4 недели.
Как несложно догадаться, чемпиона Европы по пулевой стрельбе (сам чемпионат проводится с 1955 года) майора Эриха Кенига в природе не существовало, впрочем как и штандартенфюрера СС Хайнца Торвальда, любимца Гимлера. Увы, нет ни единого упоминания этих имен в реальных документах того времени.
Школы снайперов в Цоссене в 1942 году не было и не могло быть.
Как несложно догадаться, чемпиона Европы по пулевой стрельбе (сам чемпионат проводится с 1955 года) майора Эриха Кенига в природе не существовало, впрочем как и штандартенфюрера СС Хайнца Торвальда, любимца Гимлера. Увы, нет ни единого упоминания этих имен в реальных документах того времени.
Школы снайперов в Цоссене в 1942 году не было и не могло быть.
Вывод: история с немецким "суперснайпером"не более чем миф
Кстати, два самых лучших немецких снайпера Маттиас Хетценаур (345 поражений) и Йозеф "Зепп" Аллербергер (257) были унтер-офицерами, т.е. по сути рядовыми. Третий - литовец по происхождению Бруно Суткус (209) тоже унтер-офицер.
Метки: #война. снайперы #мифы
ТС, историю переписываешь? Когда ждать мурзилку с разоблачениями?
Нет. Топикстартер просто развенчивает очередной миф и сказки и приводит реальные данные. Ни один немецкий снайпер не был офицером. Снайперская должность до унтера.. А вот многие наши ветераны много сказок рассказывали. Ничем этто не подтверждено кроме сказок самого Зайцева взятых за основу... Неужели вы думаете чтоб об этом случае не написали советские газеты? Однако молчок.. Никаких войск СС под Сталинградом не было.. Тем более полковников снайперов.
Вся статься держится на одной фразе: "Увы, нет ни единого упоминания этих имен в реальных документах того времени", которую правильнее и честнее было написать "Увы, нет ни единого упоминания этих имен в том времени в сети Интернет" и становится ясно, что это за статья :) и для чего
Преуменьшать подвиги некрасиво, может быть, но вот разоблачать неправду, выросшую из солдатских историй и чуть ли не попавшую в учебники - нужная и важная задача.
Можно и дальше жить байками о том, как деды выстрелами из трехлинеек и пушек "тридцатьчетверок" убивали даже небо, даже Аллаха, но это удел восторженных дилетантов, а не историков.
Зайцев похож на актёра Вилли Хаапасало :)
Джек может наоборот. Вилли похож?
Вилли )))
Унтер-офицер это младший командный состав. В российской армии кликуха "старшина" и по идее он как минимум сержант/ст. сержант, но уж точно не рядовой.
уфф. у этих немецких снайперов было звание обер-ефрейтор. если бы просто ефрейтор - то были бы просто рядовые. но обер-ефрейтор уже ближе к унтер-офицерскому званию, хотя по сути все же рядовые - не командная должность. заместитель командира отделения. как-то так.
Майданутых здесь не хватало еще..
Таких как ты, надо в детстве из рогатки убивать...
Забавно, как адекватные комменты сразу закидывают в минусы. А ведь ты прав..
Блин таки я писателем поляну,даже справочники штудиовать ненадо,только людей жалко,хохлов вон как научили,гордятся что моря роют.теперь за русских взялись мелкопиписные.
Хохлы ржут, с тех кто верит в это фейк про выкопанное море ...
Хохлы жрут, тех кто верит в этот фейк про выкопанное море ... )))
Хохлы и их история - это вообще один фейк и не более того....ржать над самими собой - это как раз по хахляцки...
Ага, это умные над другими смеются, а хохлы ж дураки , только над собой и могут. Окрестил как то князь Владимир Русь ( фейк правда) с надеждой ,что памятник ему в Москве поставят за эту самую Русь то, да она только Киевской была-была - бац и Московской стала. Ну ничего, дождался таки старичек...
В СССР большиство подвигов было мифом. Они нужны для поддержания морального духа и воли. Никто же не верит в то, что существовал Минотавр или Сцилла с Хорибдой (или как там правильно). Но раньше верили. Но на этом фоне есть и куча реальных подвигов, о которых порой даже не слышали, потому что наши не гордились убийствами, они гордились тем, что защищали свою родину, и этого было достаточно.
Пропаганда тоже оружие. Вполне допускаю.
50 лучших советских снайперов Второй мировой войны.
702 убитых солдат противника Михаил Ильич Сурков
601 Владимир Гаврилович Салбиев
534 Василий Шалвович Квачантирадзе
502 Ахат Абдулхакович Ахметьянов
500 Иван Михайлович Сидоренко
494 Николай Яковлевич Ильин
456 (в том числе 14 снайперов) Владимир Николаевич Пчелинцев
446 Николай Евдокимович Казюк
441 Петр Алексеевич Гончаров
437 Михаил Иванович Буденков
429 Федор Матвеевич Охлопков
425 Федор Трофимович Дьяченко
425 Афанасий Емельянович Гордиенко
422 (в том числе 70 снайперов) Василий Иванович Голосов
422 (в том числе 12 снайперов) Степан Васильевич Петренко
418 (в том числе 17 снайперов) Николай Иванович Галушкин
397 Тулеугали Насырханович Абдыбеков
367 (включая генерала) Семен Данилович Номоконов
362 (в том числе 20 снайперов) Иван Петрович Антонов
360 Геннадий Иосифович Величко
350 Иван Григорьевич Калашников
349 Александр Алексеевич Говорухин
349 Абухажи Идрисов
346 Филипп Яковлевич Рубахо
345 Леонид Владимирович Буткевич
340 Иван Иванович Ларкин
338 Иван Павлович Гореликов
335 и два самолета Арсений Михайлович Етобаев
331 Виктор Иванович Медведев
328 (в том числе 18 снайперов) Илья Леонович Григорьев
324 (включая генерала) Евгений Адрианович Николаев
320 Михаил Адамович Ивасик
313 (в том числе 30 снайперов) Жамбыл Ешеевич Тулаев
309 (в том числе 36 снайперов) Людмила Михайловна Павличенко
307 Александр Павлович Лебедев
307 Василий Александрович Титов
302 Иван Тимофеевич Добрик
300 Моисей Тимофеевич Усик
300 Николай Степанович Ведерников
300 Максим Семенович Брыксин
299 Никифор Самсонович Афанасьев
298 (в том числе 5 снайперов) Иван Филиппович Абдулов
287 Григорий Михайлович Симанчук
280 Иван Григорьевич Остафийчук
279 Яков Михайлович Сметнев
279 Виталий Мефодиевич Безголосов
270 и один самолет Цырендаши Доржиев
265 Анатолий Иванович Чехов
261 Михаил Степанович Сохин
261 Павел Георгиевич Сорец
а где в списке Иван Николаевич Кульбертинов, гвардии старшина - 487 пораженных целей?
прошу прощения, список не мой и автора-составителя хер найдешь.
Короче понятно. Прибил раз боец Волков тапком таракана, а в сотом пересказе уже "снайпер Зайцев" крутого фашистского супергероя уложил
ха-ха
но и в любом государстве легенды от "великого прошлого" делаются именно такМухин, а что ты сам можешь, кроме как слюнями брызгать, а?
В статье очень много неточностей.
1) В Германии снайперы появились не "как ответ на массовый снайперский террор со стороны РККА в 41-42 гг.", а много задолго, ещё в 1-ю мировую войну. И тем более неверно утверждение, что "лишь с 1943 года при вермахте начали массово разворачивать снайперские школы." Ведь уже к 1918г. (т.е. в самый разгар 1-й мировой) оптико-механическая промышленность Германии выпускала около трёхсот тысяч армейских снайперских прицелов в год. Более того, именно немецкие специалисты в конце 20-х годов по просьбе советского правительства помогали нам наладить выпуск самых первых отечественных снайперских прицелов и креплений к ним (ПЕ). Ведь в царской России своего снайперского оружия не выпускалось и заделов в этом направлении в СССР не было никакого.
2) Изображенный на фото "снайперский прицел убитого Кёнига" (кстати, выставленный в музее Вооруженных Сил в г.Москва), не капли не является "стандартным цейсовским 4-х кратным". Это вообще не военный снайперский прицел, а чисто охотничий, 6-и кратный с высокой светосилой для стрельбы в сумерках. И крепление его не "военное", а чисто охотничье, на т.н. "крючках", очень популярное до сего времени среди немецких охотников. Стандартные военные немецкие "длинные" 4-х кратные снайперские прицелы времен 2-й мировой имели либо т.н. "турельное" крепление, либо длинный или короткий обратный "ласточкин хвост". Исключение составляли разве что снайперы СС, которые (видимо из-за скудного финансирования :-) учреждения Гиммлера) ставили на свои винтовки все что попало и как попало.
в рейхсхеере снайперы в первую мировую были. в вермахте в начале второй мировой - нет.
теперь по поводу "прицела Кенига". это именно стандартный прицел ZF-39. именно четырехкратный. были варианты с разными креплениями. при желании можете загуглить вполне реальные фото на лотах еBay, например, и убедиться в этом лично.
Если бы в начале 2 мировой войны в Германии не было бы своих снайперов (как и школ подготовки), тогда было бы не понятно кто же написал от их лица кучу мемуаров и дал многочисленные интервью, в которых подробно описываются их участие во время вторжений в Польшу (1939г), Францию (1940г), Бельгию и Нидерланды в 1940г, операции "Меркурий" (высадка на Крит в мае 1941г) и т.д.? Ведь все эти события случились ещё до нападения Германии на СССР летом 1941г.
Кода фирма Цейс выпустила свой 4-х кратный прицел для гражданского рынка под маркой Цильфир, то он стал невероятно популярен в среде охотников и любителей точной стрельбы. Даже первые советские "экспериментальные" винтовки Мосина в конце 20-х годов, оснащались этим прицелом, который СССР специально закупал небольшими партиями в Германии. Но, уже в середине 30-х, когда Германия начала интенсивно готовиться к войне, после некоторых улучшений прицел Цильфир был принят на вооружение немецкими военными в 1939г под индексом Zf-39 (отсюда и его маркировка). Так, фирма Цейс (наряду с фирмой Хенсольд) стала одним из главных поставщиком прицелов для немецких снайперов вовремя 2-й мировой. Спрашивается, для кого же тогда он принимался на вооружение в 1939г, если (по вашему мнению) в Германии ещё на протяжении 5 лет не было снайперов?
И ещё, по поводу прицела Zf-39 и прицела изображённого на фото данной статьи как "прицел Кёнига". Это совершенно разные прицелы, в этом можно убедиться, если внимательно присмотреться и соотнести диаметры объективов и окуляров обоих прицелов с диаметром трубы корпуса. У показанного вами прицела диаметр корпуса значительно меньше, чем "толстый" массивный корпус у "прицел Кёнига". Конечно фотография не достаточно точно позволяет это увидеть, но если зайти в музей и сравнить, то "прицел Кёнига" как по размеру, длине и по весу будет, наверное, раза в полтора-два массивнее прицела Zf-39.
А вот тот прицел, который изображен на верхней вашей картинке вообще никогда не стоял на вооружении Германии, это чисто охотничий прицел. На ebay и прочих подобных ресурсах любят предлагать обычные охотничьи немецкие прицелы под видом "снайперских времен войны", так же очень много и самоделок с копиями. Ведь оригиналы, кроме редкости, ещё и по цене отличаются в большую сторону не в один десяток раз.
<<кто же написал от их лица кучу мемуаров и дал многочисленные интервью, в которых подробно описываются их участие во время вторжений в Польшу (1939г), Францию (1940г), Бельгию и Нидерланды в 1940г, операции "Меркурий" (высадка на Крит в мае 1941г) и т.д.? >>
и все бы хорошо, да как-то не очень. пожалуйста, приведите несколько ссылок на тексты "многочисленных мемуаров" немецких снайперов, где они описывают свою учебу и участие в первой половине второй мировой именно как снайперов. это же так просто при такой офигенной многочисленности подобных мемуаров!)))
но по странной причине вы их не указываете.
<<И ещё, по поводу прицела Zf-39 и прицела изображённого на фото данной статьи как "прицел Кёнига". Это совершенно разные прицелы, в этом можно убедиться, если внимательно присмотреться и соотнести диаметры объективов и окуляров обоих прицелов с диаметром трубы корпуса. У показанного вами прицела диаметр корпуса значительно меньше, чем "толстый" массивный корпус у "прицел Кёнига". Конечно фотография не достаточно точно позволяет это увидеть>>
и снова вижу много слов и ни одного вразумительного аргумента. приведите конкретные доказательства, лишь в этом случае можно продолжить дискуссию.
Поймите, я не собирался и совсем не намерен что то вам доказывать, давать интернет ссылки в свободном доступе и прочие "пруфы". Во-первых, потому что вы сами этого не делаете (Взять хотя бы ваши слова: "в рейхсхеере снайперы в первую мировую были. в вермахте в начале второй мировой - нет". И на этом все, сказал, как отрезал). Во-вторых, я и не намеревался писать здесь серьезный академический труд, а хотел лишь поделиться общеизвестными фактами. В-третьих, тема слишком обширная, чтобы её в комментариях уместить. В-четвертых, мне это не совершенно не интересно и не хочется тратить огромное количество времени. Поэтому не стоит обижаться и что-то требовать :-)
И тем не менее. О том, как сравнить визуально прицелы "Кёнига" и тот, который на вашей картинке, чтобы убедиться в их явном несоответствии (по соотношению диаметров) я выше уже рассказал. Если вам этого мало, то ещё можно добавить, что механизм поправок на "прицеле Кёнига" с фотографии расположен заметно ближе к объективу, тогда как на вашей картинке такой механизм находится посередине.
А вообще, если вам все это действительно интересно, можете сами все прочитать в широко известной литературе. Например:
P.Senich "German Sniper 1914-1945" или же у R.Low "Backbone of the Wehrmacht" в его втором томе "Sniper variants of the German K98k" и прочих книг для коллекционеров подобной старины. Аналогичная литература выходила и на немецком языках. Там же имеются многочисленные интервью и выдержки из мемуаров с указанием первоисточников. На русском ничего серьезного по теме немецких снайперов и их вооружению я не встречал видел. Хотя, выходила какая то брошюра, названия точного не припомню, воспоминание какого-то немецкого снайпера, начавшего войну ещё в Польше.
А теперь, всего хорошего и удачи ;-)
И ещё немного как добавка, или "информация к размышлению" на тему были или не были у немцев снайперы в начале 2-й мировой войны.
Общеизвестно о крайне эффективных действиях финских снайперов (кукушек) в течении т.н. "Зимней войны" против СССР в 1939-1940гг. Так вот, немецкие военные, которые не только были тесными военными союзниками с Финляндией, но и готовясь ко 2-й мировой войне, естественно пристально изучали любой чужой опыт. Как по вашему, неужели немцы вдруг внезапно стали такими наивными дураками, что в перед надвигающейся войны оставили свои войска полностью безоружными в плане снайперов.? И это в то самое время, когда немцы сами уже так успешно применяли снайперов в 1-ю мировую и плюс к тому имели все технические возможности, чтобы вооружить свою армию соответствующим снайперским снаряжением. И тут тоже явная нестыковочка в вашими утверждениями ;-)
<<А вообще, если вам все это действительно интересно, можете сами все прочитать в широко известной литературе. Например:
P.Senich "German Sniper 1914-1945" >>
Вот если бы вы читали эту книгу на самом деле, то были бы вынуждены со мной согласится. Однако я, в отличие от вас, ее читал. Там автор пишет, что во второй мировой войне вермахт опоздал с развертыванием снайперского движения и начал его развивать именно в ответ на противодействие русских снайперов.
Постараюсь подтянуть книгу и выложить здесь прямую цитату.
Надеюсь, что вы найдете в себе смелость признать свою неправоту.
Что касается прицела, повторюсь, вновь не увидел каких-либо серьезных аргументов.
Обе упомянутые книги я как раз таки читал (и не только их) на тему немецких снайперов. Так что прошу, "подтяните" и выложите здесь подобную цитату. Мне не составит никакого труда перепроверить, достаточно руку протянуть. Хотя, в общем то, я уже начал догадываюсь откуда вы это все взяли :-)
Только хотелось бы увидеть не цитату со словами "вермахт опоздал" (что звучит растяжимо и неконкретно) а именно, что "в вермахте в начале 2-й мировой снайперов не было", т.е. чтобы такая цитата утверждала именно то, в чем вы меня изначально убеждали.
Что касается сравнения прицелов, я больше и не буду вас убеждать. Тем более когда вы или не видите (или не хотите видеть) явных отличий. С этим я увы ничего не могу поделать ;-)
я вижу вы потихоньку сдаете позиции. )
что же, я ценю ваше умение пусть даже косвенно признавать свои ошибки. без всякого сомнения снайперы в начале второй мировой войны были в Германии. было бы странно, если бы их не было.
но речь-то у меня шла именно о вермахте, о наличии снайперов в штатном расписании частей и целенаправленной подготовке снайперов именно для вермахта. причем именно в первой половине второй мировой войны. такая формулировка вас устроит?
У тебя проблемы с предлогами и пунктуацией. Ты не русский или жлоб?
"Массовый снайперский террор со стороны РККА" ????!!!!!!
Ох...! Я даже не знаю, что и сказать...
товарисч родился в либеральной России? слово "террор" было в советской историографии вполне нейтральным. не было в принципе неприятия его как метода. "Красный террор" был вполне оправдан. так его и называли. народовольцы-террористы были именно героями, а не отморозками.
здесь же контекст слова немного другой, повторюсь:
<<наши снайперы были не только эффективным оружием против вермахта. они психологически их давили. солдатам противника порой было невозможно поднять голову - все время под угрозой смерти. и этот фактор был не менее важным, чем прямые потери. в этом смысле, да, это был именно террор: от латинского terror "ужас, запугивание" >>
Как говорил первый проректор по науке (историк) - история это то, что напишут, а не то, что было.
За нашими снайперами остались целые кладбища немцев. Да, снайпер гадкая работенка на время затишья. Тем не менее именно снайпера выводили из строя удаленные расчеты артилерии, наводили свою артилерию на цель, ликвидировали офицеров деморализуя врагов. Их роль скромнее чем у тех же артиллеристов, танкистов, летчиков, медиков. Но их вклад был весом!
Это у тебя, виталик, гадкая работёнка - писака постерный, У снайпера - святая воинская обязанность уничтожить врага Советской Родины.
Моя войсковая специальность - старший химик разведчик РХБЗ. Моя святая воинская обязанность идти впереди, сделать так что бы такие гении как ты не вляпались куда не надо, а если вляпались, то вытянуть, подтереть дерьмецо и пойти дальше.
Вы что плюсуете, УРОДЫ!! ОБСИРАНИЕ НАШИХ ГЕРОЕВ???
сейчас наваяю типа пост: помещу фотку мужика с калашом, фотки типа его семьи и расскажу как этот герой мочит ваших врагов. с кем вы там сейчас воюете? с Украиной? с Сирией? вот и напишу, как этот фейк приубил после завтрака сотни две хохлов или арабов... люди конечно посмеются, но такие как Slava будут вопить: УРОДЫ!! ОБСИРАНИЕ НАШИХ ГЕРОЕВ???