50k
9 лет назад · 11 фото · 27623 просмотров · 306 комментариев
Танковые потери вермахта за первый месяц 1941 г (11 фото)
Танковые потери вермахта за первый месяц 1941 года. Рудольф Фолькер, обер-фельдфебель штабной роты 35-го танкового полка.
Ситуация с танками тем вечером сложилась катастрофическая. Число боеспособных танков во 2-м батальоне 35-го танкового полка, задействованном в Кричеве, составляло 8 Pz III и 5 Pz II. Батальон вступил в войну 22 июня 1941 года с 90 танками. Теперь его боевая мощь не превышала полной роты.
Хотя боевая группа нанесла русским значительные потери, ей не удалось взять под контроль пути снабжения. Даже штаб дивизии подвергся нападению прорывающихся из окружения русских.
Русские появились у командного пункта дивизии в 17:00, пытаясь прорваться через магистраль снабжения с севера на юг. Все имевшиеся при штабе наличные силы, включая батальон связи, зенитный дивизион и только что прибывшую передовую группу разведывательного батальона, сплотили для того, чтобы отразить атаку.
После долгой перестрелки русские выдвинули вперед по лесному бездорожью два 122-мм артиллерийских орудия. Разведке батальона связи удалось вывести из строя одно из этих орудий. Но другое заняло позицию прямо у дороги и стало бить по машинам штаба дивизии и пустым машинам привлеченных сил с дистанции чуть более 100 метров.
В наступившем замешательстве нескольким сотням русских удалось прорваться на юг. Орудие, устроившее бойню, в конце концов обезвредили как раз в тот момент проходившие по дороге легкая зенитка и танк.
Русские появились у командного пункта дивизии в 17:00, пытаясь прорваться через магистраль снабжения с севера на юг. Все имевшиеся при штабе наличные силы, включая батальон связи, зенитный дивизион и только что прибывшую передовую группу разведывательного батальона, сплотили для того, чтобы отразить атаку.
После долгой перестрелки русские выдвинули вперед по лесному бездорожью два 122-мм артиллерийских орудия. Разведке батальона связи удалось вывести из строя одно из этих орудий. Но другое заняло позицию прямо у дороги и стало бить по машинам штаба дивизии и пустым машинам привлеченных сил с дистанции чуть более 100 метров.
В наступившем замешательстве нескольким сотням русских удалось прорваться на юг. Орудие, устроившее бойню, в конце концов обезвредили как раз в тот момент проходившие по дороге легкая зенитка и танк.
Сражения в лесу стоили больших потерь. Потери понесли 1-й батальон 394-го пехотного полка, приданный из 3-й танковой дивизии. Во время боя русские вклинились между 2-м батальоном 12-го пехотного полка и 1-м батальоном 394-го пехотного полка, выйдя на главный путь подвоза в Александровке.
Затем танки приказали задействовать вдоль дороги для исправления ситуации. В ходе этой операции русским бутылками с зажигательной смесью удалось полностью вывести из строя 6 танков на пересеченной лесной местности.
Бутылка с зажигательной смесью представляла собой смесь фосфора, масла и бензина, залитую в пустую водочную бутылку. При соприкосновении с кислородом, когда бутылки разбивались, смесь возгоралась и давала мощное пламя.
С точки зрения ситуации с танками потеря еще 6 танков оказалась тяжелым ударом. Положение танковой дивизии нельзя было назвать иначе как катастрофическим.
Затем танки приказали задействовать вдоль дороги для исправления ситуации. В ходе этой операции русским бутылками с зажигательной смесью удалось полностью вывести из строя 6 танков на пересеченной лесной местности.
Бутылка с зажигательной смесью представляла собой смесь фосфора, масла и бензина, залитую в пустую водочную бутылку. При соприкосновении с кислородом, когда бутылки разбивались, смесь возгоралась и давала мощное пламя.
С точки зрения ситуации с танками потеря еще 6 танков оказалась тяжелым ударом. Положение танковой дивизии нельзя было назвать иначе как катастрофическим.
Донесение, составленное 21 июля в 16:15, рисует следующую картину:
"Боевая мощь бронетанковой дивизии основывается главным образом на числе боеспособных танков. Этот список говорит сам за себя. После четырех недель боев полк безвозвратно потерял 42 танка, большая часть из них Pz III.
40 из 143 оставшихся танков - включая пять ценных Pz IV - на тот момент были небоеспособны. И еще нехватка запчастей! Кроме того, недоставало моторов и трансмиссий на замену.
Для того чтобы справиться наконец с дефицитом, полк с разрешения дивизии послал майора фон Юнгенфельда в Германию "достать" запчасти в соответствующих организациях. По обычным каналам поставки получить что-то было просто невозможно. И отнюдь не из-за нехватки транспорта. Это происходило только потому, что запчасти скапливались на складах, и по воле вышестоящего командования.
На тот момент танковый полк по боевой мощи равнялся половине танкового батальона. Полное списание боевых машин происходило в результате понесенных боевых потерь."
"Боевая мощь бронетанковой дивизии основывается главным образом на числе боеспособных танков. Этот список говорит сам за себя. После четырех недель боев полк безвозвратно потерял 42 танка, большая часть из них Pz III.
40 из 143 оставшихся танков - включая пять ценных Pz IV - на тот момент были небоеспособны. И еще нехватка запчастей! Кроме того, недоставало моторов и трансмиссий на замену.
Для того чтобы справиться наконец с дефицитом, полк с разрешения дивизии послал майора фон Юнгенфельда в Германию "достать" запчасти в соответствующих организациях. По обычным каналам поставки получить что-то было просто невозможно. И отнюдь не из-за нехватки транспорта. Это происходило только потому, что запчасти скапливались на складах, и по воле вышестоящего командования.
На тот момент танковый полк по боевой мощи равнялся половине танкового батальона. Полное списание боевых машин происходило в результате понесенных боевых потерь."
http://oper-1974.livejournal.com/706019.html - цинк (по ссылке весьма интересные и информативные комментарии)
PS. Примерно так с первых дней войны, несмотря на большие потери Красной Армии и стачивался механизм блицкрига, что уже в августе вынудило немецкое командование пересматривать параметры плана Барбаросса.
PS. Примерно так с первых дней войны, несмотря на большие потери Красной Армии и стачивался механизм блицкрига, что уже в августе вынудило немецкое командование пересматривать параметры плана Барбаросса.
В течение 1941 года немцы потеряли что-то около 2300 танков.
Что бы там ни говорили эти Геббельсовские счетоводы х...ы.
Ну как же, они сверхчеловеки. Они до сих пор не признают своих потерь. Один даже договорился до того, что под Прохоровкой немцы не потеряли ни одного танка. (На youtubе есть видео).
В уничтожении мирных жителей фашистскиским тварям не было равных.
Чтоб им пусто было.
Не лобызайся десны мудазвон Сталин с Гитлером до последнего, эти потери могли бы быть еще больше.
Что бы могло их уменьшить? И "лобзания" выглядели очень странно - обе стороны картинно улыбались друг другу и любовно гладили камень за пазухой..
вы в школе ещё Великую отечественную не проходили?
И не только в школе.
ну так и не лезь раз не разбираешься
Очень рекомендую сравнить количество и качество танков на 1941 год.
Любой наш танк с пушкой 45 мм и более мог вполне успешно уничтожать любые немецкие танки!
И только лашизм Сталина не обучившего армию воевать и проспавшего начало войны позволил немцам нанести нам такие потери.
ТАНКИ ГЕРМАНИИ
Всего танков 5362. Штурмовых орудий 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332. (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник Сухопутная армия Германии. 1933 1945 ).
Их типы и количество следующие:
T-I (два пулемета 7,92 мм) около 180;
T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) 746;
38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) 772;
T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) 965;
T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) 439
командирских 230.
ТАНКИ СССР
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках исправные:
Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) 59 шт. (42 шт.)
КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) 412 шт. (410 шт.)
КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) 135 шт. (134 шт.)
Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) 442 шт. (292 шт.)
Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) 1030 шт. (1029 шт.)
БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) 704 шт. (688 шт.)
БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) 4563 шт. (3791 шт.)
БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) 1688 шт. (1261 шт.)
БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) 594 шт. (492 шт.)
Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) 9998 шт. (8423 шт.)
Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) 160 шт. (159 шт.)
Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) 1129 шт. (733 шт.)
Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) 2331 шт. (1483 шт.)
Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) 2376 шт. (1060 шт.)
Су-5 (1 пушка 76 мм) 28 шт. (16 шт.)
Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.
Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.
Какая-то у вас уж больно вольная трактовка, и подход слишком поверхностный.
Это общее количество советских танков, тонким слоем размазанное по всей территории СССР. А сколько всего и каких танков было сосредоточенно на Западной границе?
-- Размазано по территории? что танки северный морской путь охраняли от Пингвинов? или КВ готовились отразить нападение Японских танков? посмотрите и посмейтесь что на тот момент имела Япония.
Размазанность танков это лашизм Сталлина и его дураков генералов! Что мешало обучить армию воевать армию воевать и собрать танки на западной границе?
Не впечатлило. В первые месяцы войны у СССР были колоссальные потери в бронетехнике и в большинстве случаев это было из-за нехватки топлива, поломок, отсутствия боеприпасов или же опыта у экипажей. Машины просто покидали и шли на восток пешком с пехотой. И эти потери в десятки и сотни раз выше, чем описаны выше с статейке. Ставлю плюс лишь за интересные фото
Потому, что у нас даже возвратные потери считались окончательными! А у немцев полностью уничтоженный танк, отправленный на завод считался просто поврежденным! У нас танк не считался потерянным только если его можно починить силами экипажа в расположении части. Если для ремонта его нужно отправлять на завод - все единица потеряна. Да наши и не старались чинить танки - проще и дешевле было пригнать новый танк с завода, чем эвакуировать поврежденный танк на завод.
При фронтах, танковых армиях или даже в дивизиях были ремонтные бригады. Там за сутки-двое бывало восстанавливали танки подбитые.
Где-то я читал воспоминания одного их танкистов. В одном их боев, его танк был подбит и экипаж через неделю получил новую машину, а еще через несколько дней они участвовали в каком-то бою и их машина была повреждена - чинить не стали, бросили где был поврежден, потому, что в часть поступили новые машины Т-34-85. Просто пересели на новый танк. Тут нужно понимать ситуацию. Германия не могла себе позволить массово штамповать танки, как СССР (нужно заметить, что надежность советских танков была сильно меньше немецких - фактически, СССР выпускал одноразовые танки. Первоначальный моторесурс Т-34, времен войны - 100 км).
Именно по этому в составе танковых частей Рейха были и чешские и французские и бог его знает какие еще танки. Весь хлам, который был хоть как-то похож на танк, включали в состав частей. Соответственно и бросать технику они не могли себе позволить - все чинилось. СССР просто задавил Германию своей промышленностью! По бумагам, наши потери в технике, конечно же были выше, но реальные боевые потери были приблизительно равны.
Да я в курсе, что у нас было около 9 тыс. танков, против около 3 тыс. немецких к началу войны. Вот тебе еще одна причина, по которой немцы теряли меньшее кол-во танков - "если у вас нету тети, ее вам не потерять". Если на фронте танков мало, соответственно и потерь мало....
Снимок 2 : Более 12 прямых и явно сквозных попаданий из 45 мм. ПТО...
Это что : - не "те" снаряды, или такая живучесть Pz-III ?
Это полигон :)
При прочтении немцев следует понимать, что они когда пишут "серьёзные потери" вкладывают совершенно иной смысл нежели наши. Они редко считали потери от общего состава, например, дивизии. Чаще от, так называемого, боевого состава. Далее, из-за того что у них делалась ставка на профессионализм, очень болезненно воспринимались потери среди специалистов (сапёры, связь, артиллеристы и т.п.) и в таком разрезе даже потери в несколько десятков человек могут называться серьёзными.
С танками вообще парадоксальная штука, немецкие танковые дивизии были сильны не только, даже не столько, танками, а полной моторизацией, что делало их очень подвижными, а сбалансированный штат очень боеспособными. Так что несмотря на весь плачь о высоких потерях, своё дело они делали исправно. по факту потери сказались ближе к зиме, например у Гальдера можно встретить запись, о том что если прошерстить дивизию, то можно набрать до 2 тыс штыков. Это как раз следствие того, что боевой состав был уже основательно выбит, пополнения не компенсировало эти потери, а народу в дивизионной "обслуге" осталось много.
Помню выражение Паулюся - "В России местность не приспособленная под действия танков." О как! Это местность, с.ука, виновата, а так бы Паулюс - ух, всех бы победил!
Но танковых то генералов хоть читать интересно, а вот "лучшего немецкого разведчика" Шелленберга, когда читал, думал и это ЛУЧШИЙ?? Какие же тогда похуже?
Ну нашим футболистам тоже то поле, то мяч виноваты.
А пиндосы вааще гамасёки - плять - пагаловна
- ууууу твари!А лягушатники, вообще чмошники! Как еще люди во францию ездят? Не навижу картавых ублюдков!!!
Минусую за тенденциозность.
Автор пишет:
"Батальон вступил в войну 22 июня 1941 года с 90 танками. Теперь его боевая мощь не превышала полной роты.<...>
После четырех недель боев полк безвозвратно потерял 42 танка, большая часть из них Pz III.
40 из 143 оставшихся танков - включая пять ценных Pz IV - на тот момент были небоеспособны. И еще нехватка запчастей! Кроме того, недоставало моторов и трансмиссий на замену".
Ой, беда-то какая! Дуют бедные фрицы, аж жалко их... Представляете? Дефицит трансмиссий...
А теперь посмотрим, чего достиг противник, потеряв подбитыми и полностью уничтоженными единицами бронетехники менее половины матчасти танкового полка (единственного тп в составе 4 тд). К 17 июля 4 тд нанесла удар южнее Кричева, на самом востоке БССР, и замкнула южный фас Чаусского котла. То есть события в июле 1941 года развивались весьма успешно для нацистов вообще и для 35 тп в частности, им грех плакаться.
Эта же 4 тд участвует в ударе по Киеву и образованию котла. Ей и дальше сопутствует успех. Она же в составе танковой группы Гудериана начинает "Тайфун", на сутки раньше основных сил группы армий Центр, захватывает Орёл, вскоре - Мценск. Постоянно голодая от дефицита матчасти, в октябре под Мценском 35 полк ещё имеет около 60 боеспособных танков (в основном Pz-III) и добивается победы над 1 кв корпусом Лелюшенко, намного превосходящем по количеству бронетехники в двух тбр, две трети из них - Т-34 и КВ. Немцы воюют так, что Катуков в мемуарах пишет, будто немецкие танки у Мценска "пёрли сотнями"... Бригада Катукова потеряла около половины танков, вторая была истреблена практически полностью.
Жалеть немцев не надо. И упиваться их мемуарами, где они пишут, как им было хреново, тоже не надо. Особенно вырывая из контекста. Чисто по законам жанра наци обожали рассказать о о трудностях, чтоб потом подчеркнуть свой "героизм" - как они эти трудности преодолевали и истребляли большевистские орды.
Основная проблема оккупантов заключалась в том, что популист-Гитлер, не желая сильно уж напрягать высшую арийскую расу, не объявил "всё для фронта, всё для победы", как это сделали в СССР в первые же дни. Поэтому так плохо возобновлялась матчасть - и в сорок первом, и в сорок втором. А "тотальная война" после поражения под Сталинградом и на Кавказе, тотальная - то есть с максимальным напряжением экономики, была провозглашена слишком поздно, когда на эту экономику в изобилии посыпались бомбы, постепенно загоняя промышленность в подземелья, сказалась морская блокада сырьевых поставок. Советский Союз запустил эвакуированные заводы на Урале. Дальше оставался вопрос времени и кубических километров пролитой крови, но геополитически война была выиграна.
"Минусую за тенденциозность.
Автор пишет:" (С)
1. Тенденциозность тут вообще ни при чём. Минус можно ставить только разве что почившим в бозе немецким "воспоминаторам", запечатлевшим свои "подвиги" в мемуарах.
2. Автор ничего не пишет. Автор просто перепёр маловразумительную статейку из ещё более маловразумительного ЖЖ, куда испражняются все кому не лень
Цитата : " Автор просто перепёр маловразумительную статейку из ещё более маловразумительного ЖЖ, куда испражняются все кому не лень."
Интересуюсь : - а в каком микроскопе разглядел разницу между ЖЖ и Fishki ?!
Почитал срачь .Понял что СССР победила все равно!Народ СССР победил экономику ЕС.
СССР - это Он, а не она.
А народ-ОН!И ОН победил!
Когда Правосеки [мат]--я-чат по голове -не то скажешь и тоже начнешь перескакивать с 41 года на экономику ЕС -так как ждешь ее
Народ СССР победил экономику ЕС. - Че за бред? Экономика всего мира победила экономику ЕС!!!
Жаль не всех сожгли
Каким было соотношение сил к 22 июня 1941 года
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.htmlhttps://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
"Собрать 7.3 млн солдат летом 41го Германия НЕ МОГЛА!!! Включите мозг, люди, проведите простой эксперимент: попробуйте (просто на бумаге или в уме) переписать всех жителей своего подъезда или улицы или деревни. А потом из этого списка набрать 12% "в армию"."
12% это продукт вашей фантазии, население Рейха на 41й было больше, а потом ещё больше. Всего за годы войны в вермахт было призвано более 17 млн. человек, в РККА 30 млн. О возможностях: "К концу лета 1941 года мобилизация охватила 650 000 человек 86 , или около 17,5 % населения Финляндии в 3,7 миллиона человек, поставив своеобразный рекорд в мировой истории."
Поэтому вы можете сколько угодно камлать "бред, бред" но лучше почитайте что-то по теме, помогает. ;)
Стесняюсь спросить, эти 650000 финнов в вермахте служили?
До семи миллионов ещё собирать и собирать... Подсказка: можно ещё испанцев, норвежцев и всяких там итальянцеввенгров с болгарами приплюсовать...
Копайте дальше;)
Австрия была частью третьего рейха - после аншлюса, произошедшего в 1938 году
Гениально!!! А мужики то не знали...
"Стесняюсь спросить, эти 650000 финнов в вермахте служили?"
Нет, разумеется, и в те самые 7,2 млн не входили. Это был пример возможного мобилизационного напряжения для страны.
"До семи миллионов ещё собирать и собирать..."
Я не собираюсь ничего собирать, цифра 7,2 млн общей численности армии Германии на июнь 1941го общепризнанна, причём не только советскими российскими но и зарубежными. Ваше мнение всего лишь ваше мнение, основанное на вере.
"Гениально!!! А мужики то не знали..."
Да, буквально 6 дней назад, какой-то "мужик" с вашим именем рассказывал о каком-то союзе между Австрией и Германией.
Хорошие фото. Многие для меня в новинку! Спасибо!
Да, кстати, Варя, не надо делать целый пост из разряда "Военные фото, которые вы никогда не видели!"
Этим высером только подтереться. По логике автора гансы потом до Москвы на ишаке доехали?
Зачем же по людям судить, как по себе?
Вот и не суди. Лучше думай, перед тем, как писать.
Мда... очередной "промытый"...
По существу есть что сказать? если нет, лучше помолчи, может, за умного сойдешь.
Прежде, чем писать свой дебильный комментарий, выучись читать и осмысливать текст.
Автор нигде не писал, что наши шерои взяли и уничтожили ВСЕ немецкие танки.
Он написал, что немцы не ожидали такой эффективности боя со стороны советских войск, только и всего. То есть, они рассчитывали, что танков у них останется больше, чем оказалось на самом деле.
А теперь сравни с тем бредом, который ты подумал. И извинись перед автором, как минимум.
Передо мной не надо, мне от дебила, не умеющего осмысливать текст, извинения не нужны.
Все понимаю, конечно немцы разбили бронетанковые силы Советского Союза, а можно уточнить, кто на тот момент мог противостоять немцам (мы в итоге смогли). Может кто нибудь объяснит, как например проиграли французы с их b1 bis которые немецкие танковые пушки вообще не пробивали (даже при попутном ветре). Вообщем приведите пример эталонной стратегии действий против немецкой армии. По крайней мере хоть одну армию которая действовала лучше Красной армии.
По поводу Франции - у Уланова, в его книге, есть про них неплохой раздел. В общем французы не рассматривали танки как отдельную силу- скорее как конницу. А бисы разнесли с бомберов.
Вопрос был на самом деле не автору а комментаторам, которые высчитавают соотношение потерь в советских/немецких танков, рассказывая, что большая часть немецких танков были картонные, в отличии от чуда-танков КВ и Т-34
да я понял - просто те же комментаторы не в курсе даже соотношения войск. А чудо танки были сырыми и без ЗИПа и боеприпасов.. Многие выработали свой моторесурс даже не вступив в бой.
А сколько население франции на тот момент было и СССР?
У немцев вся фишка была в организации и взаимодействии различных родов войск. Не пробивается КВ 37мм пушкой? Подтянем зенитчиков с их 88мм, которые прошивают все. Ну или вот люфтваффе пару штук подгонит. На начало войны превосходства техники никакого не было, немцы на отборном мусоре воевали. Но и наши не все поголовно на 34 и кв были, был еще большой парк бт и т-26.
а ничего, что к моменту нападения Гитлера на Францию, та уже воевала с Германией год, как и Англия.. и тут немцы неожиданно через две страны вторгаются.. офигеть!!!
Какой год)))? чуть больше месяца!
Немецкие войска 10 мая 1940 года начали наступление на Францию, объявившую войну Германии ещё 3 сентября 1939 года, в связи с нападением последней на Польшу. Всего то 9 месяцев. Франция даже не провела мобилизацию. Сидели с наглами и ждали что Гитлер как и договаривались нападет на СССР. для этого и строили Линию Мажино аж с 1929 года. Как дамбу чтоб у Германии не появилось желания напасть на Франков. Когда германия лежала в руинах и без армии.. Странное совпадение.
Хотя на тот момент немцев было больше на нашем фронте, чем наших. -- очередной ПЕЙСАТЕЛЬСКИЙ бред. Нужно еще добавить что численность укомплектованной немецкой дивизии была под 16 000 человек (СС под 20 000 и более) Численность укомплектованной дивизии СССР под 13 000. сказать что в результате просыпа Сталина наши дивизии были не отмобилизованны и были иногда по 6000 человек. Плюс идиот поставил наши части так далеко друг от друга что их можно было бить по частям соседи с востока не успевали прийти на помощь.
спецом зарегался, чтоб на Сталина насрать? свежерег? ты был на его месте? или так с диванчика серешь?
Что тупенький защитничиек уссатого вождя, опять гуньдиш всякую уйню про категории танков? Ответь на простой вопрос - Почему уссатый вождь не обучил армию воевать? Почему не делали ТО танкам?
я тебе сюда должен 100 страничную книгу пересказать? если ты малолетнее быдло не знаешь простейшую историю. Мне ли тебя учить - иди дальше семки на кортах лузгай и не строй умного.
я тебе сюда должен 100 страничную книгу пересказать?-- что дебелоид своего ума нет выводы из прочитанного делать не умеем!!! Думай тупой башкой и пробуй ответит на простые вопрсы.
Ещё раз тупому Андрюшке объясняю.. В двух словах это не объяснить - да такие, как ты и не верят. Если ты до сих пор не утруждал себя поисками инфы - я не вижу нужды что-то доказывать. Я знаю, другие знают. то что ты зарегался и срешь.. ну блин, троллем больше или меньше. Смысл объяснять какая была ситуация, что было с образованием. Как поднималась промышленность, которой в 1930 году по сути не было. А в 1941 она выпускала танки.
Если ты до сих пор не утруждал себя поисками инфы - я не вижу нужды что-то доказывать. -- опять включаем дурака в плане я пишу всякую уйню а ты сам найди этому доказательства.
Как поднималась промышленность, которой в 1930 году по сути не было. --- ну да усссатый вождь вначале в соучастии с жидами и калмыком загнал страну в опу а потом купил заводы в США и других странах.
Главный вопрос так и остается. Почему Сталин не обучил армию воевать?
инфа у меня есть и много. Но ты мне не заплатишь за то, чтоб я что-то тебя доказывал. --- опять включаем идиота - я мол все знаю но ничего сказать не могу, нет аргументов сиди и не подвякивай. Заводы п вашему не покупали Америкосы плохо воевали? - не положили миллионы своих солдат? Японцы тоже по вашему плохо воевали - есть аргументы или очередной высер?
"Как поднималась промышленность, которой в 1930 году по сути не было. А в 1941 она выпускала танки. "
Что не помешало Сталину с его распи.здяями х.еву гору этих танков прое.ть в первые месяцы войны.
В июне 1941 года на советско-германском фронте было 28 800 советских танков и САУ против 3671 немецких (7,8:1). Численность исправных машин была меньше. Самым тяжелым был ноябрь 1942-го: 4940 и 3133 (1,57:1). В январе 1945-го соответственно: 14 200 и 4881 (2,9:1)
За 1941-1945 годы в СССР было выпущено всего:
- легких танков: 14 923 единицы (выпуск прекращен к концу 1943 года);
- средних танков: 53 582 единицы (Т-34 в различных модификациях и 200 единиц Т-44);
- тяжелых танков: 8322 единицы (из них ИС-2 3854);
- САУ всех типов: 22 323 единицы.
Итого 99 150 единиц.
В годы Второй мировой войны (1.09.1939 - 2.09.1945 г.г.) было выпущено танков и САУ (без легких танков и танкеток):
- в странах-союзницах 227 235 единиц (в т.ч. в СССР 105 251, США 88 410);
- в странах Оси 52 345 единиц (в т.ч. в Германии 46 857).
Соотношение: 4,3:1.
== Дополнительно - таблички с цифрами из книги зарубежных историков.
Большие потери Красной (и Советской) армии можно объяснить так:
а/ господство в воздухе авиации противника в первый год войны, потеря при отступлении ремонтных баз и запасов горючего (из-за этого иногда бросали/ уничтожали даже исправные танки) плюс потеря связи;
б/ потери на начальном этапе войны обученного в довоенное время личного состава на ротном уровне и ниже (скажу по собственному опыту - танковое училище заканчивал: чтобы подготовить хорошего механика-водителя нужно 6 месяцев, но в бою уже поздно);
в/ недостатки тактики - слишком популярны были лобовые атаки, особенно применительно к какой-нибудь дате;
г/ на заключительных этапах войны большие потери это просто результат активных наступательных операций - в учебниках пишут, что 3:1 в наступательной операции это нормально, особенно если это эшелонированная противотанковая оборона, и она недостаточно разрушена авиацией или артиллерией.
Вы всё врёти! Я вам ниверю! Это фейк и фотошоп! Твоя статистика нестатистика, я сам по телевизору видел как диды воивале! Ты национал-предатель! Продался госдепу. Может ты ещё и ленточку гейоргиевскую не носишь, хохол биндеровский?!
редкостный [мат], спасибо посмеялся.. Все цифры есть у Уланова в книге Порядок в танковых войсках. Одна цифра, что СССР за полгода налепил 18 000 танков, не имея мощностей для этого. А германия - имея всю промышленность Европы, которая могла выпускать до 20 000 танков в год произвела 1 000 танков? Походу очередной высер, судя по источнику инфы. А уж классная цифра что у Германии произведено 23к танков, а потеряла 25к танков вообще жесть. ну как и с СССР. Количество танков в наступательных операциях ложь в кубе.
Относится к цифрам потерь бронетехники буквально глупо. При прочих равных(поврежденная техника осталась за своими) отношение к ее восстановлению было разное. Немцы пытались увезти всё, от танка остался лобовой лист и башня в Германию на завод - потерь нет, а наши не страдали подобным, придет трактор и отбуксирует металлолом до станции, а танк в безвозвратные.
Вот чего не было, того не было. Когда в основном выбили устаревшие лёгкие танки, вариант "придет трактор и отбуксирует металлолом до станции" превратился в фантастику, ибо тракторов не хватало. Например, после потери Сталинградского тракторного завода. Потерявший подвижность танк переводили на баланс ремонтной части и никто никуда его не буксировал. Прочитайте внимательно Кривошеева про количество танков общее и в действующей армии
давайте начнем исторический срач?
ну тогда оставлю здесь такую инфу.
на 22 июня 1941 года в Вермахта 5 с половиной тысяч танков (треть пулемётные)(союзников не считаем, т.к. самые "мощные" из них на западном фронте финны с 86ю танками) - у СССР 14600. В западных округах 80% бронетехники.
работа в архиве с донесениями по материально техническому обеспечению.
ахаха. у малыша аргументы закончились, про лайкодрочерством козыряет.
да-да и где они пропали эти 500 танков? ах да снарядов не хватало, ЗИП не завезли (просто не сделали), а уж экипажи не знали свои машины вовсе - малейшая поломка и эти новые 34 и КВ бросались на полях. Сколько так танков потеряли? не готовы мы ещё были - Сталин рассчитывал на 42 год.
ахахаха. пруфы где? за год в войсках не выучили? ну ну... где были? а ты почитай про поведение командования сделанного из колхозников в первые месяцы войны. Почитай про комкора мех.корпуса в котором 1400 танков было и он целеком остался в тылу у немцев. линия фронта на 70-80 км ушла на восток, а ОНО с ЦЕЛЫМ (без потерь) мехкорпусом зассал принимать самостоятельные решения. Это я к тому, что нельзя из вчерашних колхозников и рабочих сделать командную прослойку. Менталитет не тот. Ты им хоть золотые танки дай. Один хрен просрут. А немцы всех генералов ещё с первой мировой оставили, подучили под новые реалии и вот результат. А про ЗИП и боеприпасы ты [мат]. В донесениях чётко говорилось что хватает.
и в 42м из быдла офицеры бы не повылезали. Если не веришь, просто подумай над вопросом. почему снайпер убивает первым командира. Нужна будет подсказка - обращайся.
Да почему же, все верят тому что написано в интернете.
Прочитал статью до половины, дальше не смог..
Такое ощущение, что ни немцы к нам пришли, а мы их от Кремля гнать начали, причем палками и камнями забрасывали.
От рекламировать сайт что ли захотелось ?
То что нас с первых месяцы мочили и русская армия драпала каждый день сдавая позиции, мало кто любит вспоминать, но эта наша история, история наших дедов и отцов.
Мне за нее не стыдно, мне стыдно, что на ней сейчас пытаются делать рейтинги, лайки и переворачивают как хотят.
И позиции сдавала, и провалы и катастрофы. Всё было. Но, при этом, потери германской армии были значительно выше расчётных. И сопротивление было не меньше, чем во Франции, где оборонялась отмобилизованная и вроде бы готовая воевать армия.
В то время, при том оружии и обеспечении, начавший войну имел грандиозное преимущество. Почитай, как шла та же Вторая Мировая - на Востоке. Хотя бы "Западный ветер ясная погода" Можейко (он не только фантаст Булычёв, но и доктор наук, специалист по как раз тому региону). Можно и другие источники.
Так вот - обрати внимание, там не немцы и не русские, а то же самое - блицкриги, провалы обороны, катастрофы.
Мне хватило рассказов участника тех событий. Фраза: "Мы должны были отступить в день по 10 км, что бы нас не нагнали немцы."
А тут преподносится, что это мы их гнали, у них потери. Ни разу Левитан Юрий Борисович по радио не сказал о потерях красной Армии. Но мы можем только предполагать, что они были чудовищны для страны
Не надо из захватчиков и агрессоров делать мучеников.
Расставляйте правильно акценты в истории. А то придется заново проходить практику и обновлять вспоминания.
потери отступающих - всегда чудовищны. К тому же и как страна и как государство СССР был заметно слабее Германии.
С чего это Вам показалось, что из немцев кто-то делает мучеников? Уж ко мне это никак не может относиться.
Вообще это большой и сложный разговор, не для фишек, пожалуй.
По поводу, что не для фишек согласен...