27k
9 лет назад · 16 фото · 54852 просмотров · 535 комментариев
Позиция технаря: почему отставал СССР? (16 фото)
Метки: #CCCP #истории #технологии #факты
Людям зачастую трудно объяснить, почему так вышло, что наши автомобили — "вёдра с болтами" в сравнении с Тойотой, наша электроника ненадёжна в сравнении с японской и южнокорейской, и вообще почему мы отставали от Запада всегда.
Но ещё Александр Зиновьев говорил:
Нужно вменять ей в вину не то, что она рухнула. Нужно удивляться тому, как она выстояла. 70 лет истории, и какой истории! Никакая другая система бы не выстояла. Никакая! Понимаете, люди ведь абстрактно рассуждают: на Западе есть то, а у нас этого не было. Но ведь черт возьми! На Западе одного населения было чуть ли не в 10 раз больше, чем у нас. Экономически Запад в 50 раз превосходил Россию.
Нужно вменять ей в вину не то, что она рухнула. Нужно удивляться тому, как она выстояла. 70 лет истории, и какой истории! Никакая другая система бы не выстояла. Никакая! Понимаете, люди ведь абстрактно рассуждают: на Западе есть то, а у нас этого не было. Но ведь черт возьми! На Западе одного населения было чуть ли не в 10 раз больше, чем у нас. Экономически Запад в 50 раз превосходил Россию.
Обыватели не привыкли думать, им ведь важно всё самое лучшее и сразу, и не волнует вопрос "почему?".
Трудно объяснить в каких экономических условиях мы жили, в какой изоляции(неужто это мы отгородились от них?) нам приходилось работать, изобретать, двигать науку, налаживать массовое производство. Часто сложно вообще объяснить что нужно для того, чтобы сделать то-то и то-то, например, массово выпускать танки и самолёты. Для понимания нужен интеллект, глобальное видение, так сказать.
Трудно объяснить в каких экономических условиях мы жили, в какой изоляции(неужто это мы отгородились от них?) нам приходилось работать, изобретать, двигать науку, налаживать массовое производство. Часто сложно вообще объяснить что нужно для того, чтобы сделать то-то и то-то, например, массово выпускать танки и самолёты. Для понимания нужен интеллект, глобальное видение, так сказать.
Вот на этот вопрос "почему" и попытался ответить Павел Куракин, м.н.с. Института прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН.
Привожу лишь некоторые выдержки из его статей. Рекомендую ознакомиться.
Как физик и технарь, вижу, на качественном уровне, что есть важнейший показатель современного производства — разделение труда. Разделение труда — явление хоть и организационное, но чисто технологическое, а не политическое, оно есть и при капитализме, и при социализме. Это просто свойство развития техники. Так вот, чтобы читатель почувствовал, почему это важнейший, а возможно и самый главный параметр экономики, я приведу цитату из книги "Полвека в авиации" академика Е .А. Федосова, генерального директора ГосНИИАС:
Привожу лишь некоторые выдержки из его статей. Рекомендую ознакомиться.
Как физик и технарь, вижу, на качественном уровне, что есть важнейший показатель современного производства — разделение труда. Разделение труда — явление хоть и организационное, но чисто технологическое, а не политическое, оно есть и при капитализме, и при социализме. Это просто свойство развития техники. Так вот, чтобы читатель почувствовал, почему это важнейший, а возможно и самый главный параметр экономики, я приведу цитату из книги "Полвека в авиации" академика Е .А. Федосова, генерального директора ГосНИИАС:
".. При посещении фирмы TRW в США мне показали малое по численности работающих предприятие где-то в окрестностях Норфолка, которое выпускает передние подвески автомобилей. Производство представляет собой конвейер, практически полностью автоматизированный, в цеху всего трое рабочих, а рядом стоит стеклянная башня — офис, где трудятся порядка 30 менеджеров и всего три конструктора. И это предприятие выпускает более 70 процентов всех передних подвесок автомобилей для всего мира. Заказчики — практически все ведущие автомобильные компании: здесь и японская «Тойота», и корейская «Дэу», и германские «Мерседес», БМВ, «Фольксваген», и французские «Рено» и «Пежо», и итальянские «Альфа-Ромео», и, конечно, американские фирмы концернов «Дженерал Моторс» и «Крайслер».."
Потому что при таком разделении труда одно предприятие, узко специализирующееся в выпуске какой — нибудь гайки, выпускает чудовищное количество этих самых гаек. Это значительно сокращает затраты, с одной стороны. В огромном числе отраслей массовое производство значительно дешевле. Именно поэтому в СССР "страдали гигантоманией", то есть старались строить все "самое большое в мире". Это не блажь, а самая насущная необходимость.
Именно поэтому у нас в Костроме самая мощная в Европе ТЭЦ. Мне рассказывали, что несущий вал ротора одного (!) энергоблока в Костроме длиной порядка 70 метров, а в диаметре он порядка 1 метра. Именно поэтому у нас (был) самый большой в мире речной сухогруз "Волга — Дон", перевозящий до 5 тыс. тонн. Именно поэтому в СССР строили такие гиганты как Саяно — Шушенскую ГЭС.
Именно поэтому наш КамАЗ может выпускать 150 тыс. машин в год — это порядок величины самых крупных мировых производителей грузовиков в мире только сейчас. Сооружение таких объектов, как легко догадаться, было большим научно — технологическим вызовом само по себе, да и стоило немало, но на это сознательно шли, потому что страшно выгодно.
У СССР, даже вместе с СЭВ, просто никогда не было столь емкого рынка, чтобы клепать триллионы таких гаек. В этом вся соль. Поэтому и изгалялись, придумывали обрабатывающие центры. Все дело — в размере всей системы. Он у СССР был маленький, чтобы позволить себе тот же способ повышения эффективности экономики, как Запад. Даже официальные 80% промышленного производства СССР от США — это мало. Потому что экономика СССР — это территория СССР, а экономика США — это весь мир. Весь развитый мир, во всяком случае. Вот если бы у нас было 200 — 300% от США, тогда можно было бы сравнивать автомобили, а так — бессмысленно. В целом. американский автопром имел за весь 20 век суммарные обороты примерно в 20 раз больше, чем СССР — именно в 20 раз он потребил больше металла. Вот в эти 20 раз советский автомобиль и имел право быть хуже американского. Я на полном серьезе, никаких шуток.
У СССР, даже вместе с СЭВ, просто никогда не было столь емкого рынка, чтобы клепать триллионы таких гаек. В этом вся соль. Поэтому и изгалялись, придумывали обрабатывающие центры. Все дело — в размере всей системы. Он у СССР был маленький, чтобы позволить себе тот же способ повышения эффективности экономики, как Запад. Даже официальные 80% промышленного производства СССР от США — это мало. Потому что экономика СССР — это территория СССР, а экономика США — это весь мир. Весь развитый мир, во всяком случае. Вот если бы у нас было 200 — 300% от США, тогда можно было бы сравнивать автомобили, а так — бессмысленно. В целом. американский автопром имел за весь 20 век суммарные обороты примерно в 20 раз больше, чем СССР — именно в 20 раз он потребил больше металла. Вот в эти 20 раз советский автомобиль и имел право быть хуже американского. Я на полном серьезе, никаких шуток.
Любопытно, что в СССР, вне всяких сомнений, понимали важнейшее значение высокой степени разделения труда и в ряде случаев ее удавалось достичь внутри самого СССР, причем даже раньше, чем ее достигал Запад в этой области:
«То, что первые кварцевые часы были выпущены в СССР в конце 70-х, может показаться увеличением технологического отставания, ведь Seiko Asrton появился в 1969-м. Но на этот вопрос можно смотреть иначе. Для советского Часпрома освоение кварцевых часов означало начало интеграции отрасли.
Заводы и раньше обменивались специалистами и технологиями, но все попытки создать единый стандарт механизма оказывались неудачными: каждое предприятие продолжало выпускать свой набор калибров. При выпуске кварцевых часов удалось изначально достичь едва ли не высшей степени интеграции и разделения труда.
В Угличе выпускались резонаторы, в Минске — электронные блоки, на «Полете» — детали шаговых двигателей. Затем заводы обменивались компонентами, и каждый собирал готовые механизмы. Такая схема позволила в короткие сроки нарастить объем выпуска, и в течение 10 лет СССР стал одним из крупнейших экспортеров кварцевых механизмов.
«То, что первые кварцевые часы были выпущены в СССР в конце 70-х, может показаться увеличением технологического отставания, ведь Seiko Asrton появился в 1969-м. Но на этот вопрос можно смотреть иначе. Для советского Часпрома освоение кварцевых часов означало начало интеграции отрасли.
Заводы и раньше обменивались специалистами и технологиями, но все попытки создать единый стандарт механизма оказывались неудачными: каждое предприятие продолжало выпускать свой набор калибров. При выпуске кварцевых часов удалось изначально достичь едва ли не высшей степени интеграции и разделения труда.
В Угличе выпускались резонаторы, в Минске — электронные блоки, на «Полете» — детали шаговых двигателей. Затем заводы обменивались компонентами, и каждый собирал готовые механизмы. Такая схема позволила в короткие сроки нарастить объем выпуска, и в течение 10 лет СССР стал одним из крупнейших экспортеров кварцевых механизмов.
Причем уже в 80-х у нас выпускались такие сложные модели, как «Чайка» 1056 (механизм размером всего 10 мм), часы с лунным календарем, музыкальным сигналом и т.п. Таким образом, уже в 80-е отрасль превратилась в холдинг, каждое предприятие которого имело свою специализацию. «Полет» выпускал механические часы, сложные механизмы, а также был центром передовых разработок.
Специализацией «Чайки» были резонаторы, производство камней, женские и кварцевые часы. «Заря» также выпускала кварцевые и малогабаритные механические часы. Был построен Витебский приборостроительный завод, оснащенный самым передовым для того времени оборудованием по производству корпусов и браслетов. Благодаря узкой специализации предприятий можно было до предела снизить себестоимость производства часов.
Вывод на рынок кварцевых часов потребовал в короткие сроки обучить персонал магазинов и ремонтных мастерских работе с принципиально новым типом товара. И в 80-х своего расцвета достигли система обучения и переподготовки кадров.
Таким образом, структура советского Часпрома уже в начале 80-х была очень похожа на ту, к какой пришла швейцарская промышленность лет через 5—7. Вдобавок именно на базе кварцевых механизмов была впервые на практике реализована идея базового технологического конструктора. Было спроектировано два набора деталей (прежде всего — колес), из которых комбинировались все выпускаемые механизмы. Это позволило значительно резко удешевить производство и упростить процесс разработки новых калибров.
Большое внимание, которое уделялось отрасли, объяснялось просто: часы были вторым по рентабельности товаром для государства. Старожилы рассказывали, что себестоимость часов «Чайка» составляла примерно 3 рубля, в то время как в магазине они стоили не менее 40. ... лишь грампластинки приносили на вложенный рубль больше, чем часы: себестоимость щепотки пластмассы была много ниже трех рублей»
Вывод на рынок кварцевых часов потребовал в короткие сроки обучить персонал магазинов и ремонтных мастерских работе с принципиально новым типом товара. И в 80-х своего расцвета достигли система обучения и переподготовки кадров.
Таким образом, структура советского Часпрома уже в начале 80-х была очень похожа на ту, к какой пришла швейцарская промышленность лет через 5—7. Вдобавок именно на базе кварцевых механизмов была впервые на практике реализована идея базового технологического конструктора. Было спроектировано два набора деталей (прежде всего — колес), из которых комбинировались все выпускаемые механизмы. Это позволило значительно резко удешевить производство и упростить процесс разработки новых калибров.
Большое внимание, которое уделялось отрасли, объяснялось просто: часы были вторым по рентабельности товаром для государства. Старожилы рассказывали, что себестоимость часов «Чайка» составляла примерно 3 рубля, в то время как в магазине они стоили не менее 40. ... лишь грампластинки приносили на вложенный рубль больше, чем часы: себестоимость щепотки пластмассы была много ниже трех рублей»
Важно понимать, однако, что в целом СССР не мог позволить себе такую организацию производства в большинстве отраслей — общий размер экономики не тот.
Это абсолютно общая картина, а не частный случай. Вот как в книге "Министр невероятной промышленности СССР" описывает А. И. Шокин становление западной электроники во время и в первые годы после Второй Мировой Войны:
Это абсолютно общая картина, а не частный случай. Вот как в книге "Министр невероятной промышленности СССР" описывает А. И. Шокин становление западной электроники во время и в первые годы после Второй Мировой Войны:
"...Но ни США, ни Великобритания решить все задачи по ускоренному оснащению армии и флота средствами радиоэлектронного вооружения, особенно радиолокационными, в одиночку не смогли. Потребовалось объединение огромных материальных и денежных ресурсов Соединенных Штатов с научными ресурсами Англии. В 1940 году при взаимном обмене в области радиолокации США получили уникальный английский магнетрон, а англичане – американский антенный переключатель, без которого они были вынуждены оснащать свои станции отдельными антеннами на передачу и прием.."
Все это Советский Союз развивал сам, сплошь и рядом достигая выдающихся достижений (из книги А. И. Шокина):
"...Без преувеличения выдающимся успехом стало освоение производства цветных кинескопов. Цветной кинескоп относится к числу сложнейших изделий техники – цикл его изготовления включает в себя более 6000 технологических и контрольных операций. Для сравнения можно указать, что цикл изготовления автомобиля «Жигули» состоит из 1500 операций. На производство цветного кинескопа идут материалы свыше четырехсот наименований. Американские специалисты предсказывали, что СССР не сможет наладить массовый выпуск цветных кинескопов раньше 2000 года. Называя этот срок, они исходили из собственной практики: Соединенные Штаты затратили на это четверть века."
Все это Советский Союз развивал сам, сплошь и рядом достигая выдающихся достижений (из книги А. И. Шокина):
"...Без преувеличения выдающимся успехом стало освоение производства цветных кинескопов. Цветной кинескоп относится к числу сложнейших изделий техники – цикл его изготовления включает в себя более 6000 технологических и контрольных операций. Для сравнения можно указать, что цикл изготовления автомобиля «Жигули» состоит из 1500 операций. На производство цветного кинескопа идут материалы свыше четырехсот наименований. Американские специалисты предсказывали, что СССР не сможет наладить массовый выпуск цветных кинескопов раньше 2000 года. Называя этот срок, они исходили из собственной практики: Соединенные Штаты затратили на это четверть века."
Наконец, вернемся к "отставанию". Все очень просто. Просто надо знать историю техники, и понимать как она развивается. Возьмем компьютеры. в 80-х годах прошлого века уже США контролировали уже 80% мирового рынка компьютеров и оргтехники. Это не Советский Союз "отстал" от США в компьютерах, это весь мир отстал.
Но США вышли в мировые компьютерные лидеры не просто так. А ценой того, что они отстали от своих союзников (причем подчиненных союзников!) в технологиях предыдущих технологических укладов. Например, в химии, металлообработке, автомобилестроении — от Германии и Японии. Американцы отдали им эти отрасли, чтобы самим сконцентрировать затраты — огромные затраты — на других отраслях.
Но США вышли в мировые компьютерные лидеры не просто так. А ценой того, что они отстали от своих союзников (причем подчиненных союзников!) в технологиях предыдущих технологических укладов. Например, в химии, металлообработке, автомобилестроении — от Германии и Японии. Американцы отдали им эти отрасли, чтобы самим сконцентрировать затраты — огромные затраты — на других отраслях.
В мире ни одна страна, даже развитая и тем более развитая — не делает всего сама, как делал СССР. Не делает и не разрабатывает. Потому что это невероятно дорого. Существует эффективное разделение труда среди развитых стран. И это разделение эффективно ровно постольку поскольку это очень большая система. Чем больше система, тем эффективнее разделение труда, потому что узкоспециализированную продукцию выгодно выпускать только большими тиражами, огромными тиражами — то есть, емкость рынка должна быть очень большой.
СССР не входил в эту систему разделения труда, вот и всё. СССР делал почти все разработки, ведущиеся в мире, и выпускал весь спектр технологий. Например, только США и СССР выпускали промышленные генераторы электромагнитного излучения вот всех технических диапазонах — этого делать не в состоянии объединенная Европа (какая там Япония) даже сейчас. Только СССР (даже не США) выпускал летательные аппараты всех типов и классов.
СССР не входил в эту систему разделения труда, вот и всё. СССР делал почти все разработки, ведущиеся в мире, и выпускал весь спектр технологий. Например, только США и СССР выпускали промышленные генераторы электромагнитного излучения вот всех технических диапазонах — этого делать не в состоянии объединенная Европа (какая там Япония) даже сейчас. Только СССР (даже не США) выпускал летательные аппараты всех типов и классов.
И видеомагнитофоны СССР делал, причем до 80-х студийные видеомагнитофоны (сравнимого качества) выпускались только в США и СССР. Но американцы передали технологии японцам, и в 80-х японцы наводнили весь мир. Но СССР просто не участвовал в этой гонке, как и не участвовал в автомобильной. Был бы в СССР такой же емкий рынок, как у всего развитого мира, вместе взятого — то есть было бы у покупателей столько средств на разработку — участвовал бы. И сделал бы все еще лучше. Мы и с меньшими средствами создавали автошедевры.
Участвовать в мировом разделении труда очень выгодно. Мало кто понимает, что мобильная связь могла появиться только в очень большой системе с разделением труда. Технологии СВЧ, лежащие в основе мобильной связи, практически монопольно разрабатывались в США и СССР после второй мировой войны. Следовало бы ожидать, что именно и только компании США станут монополистами на мировом рынке. Но этого не произошло. Почему? Потому что не по силам поднять всю эту машину, всю инфраструктуру, все необходимые сопутствующие технологии для одной страны, даже такой мощной как США. Никакие немецкие Сименсы, тем более никакие финны в Нокиа сами бы никогда всего этого не разработали. Им передали технологии американцы. Зачем? Чтобы совместно поднять индустрию, разделить затраты.
СССР совершил гигантский рывок в условиях изоляции. Ни одна развитая страна не испытывала такой острой необходимости разрабатывать все самим, как СССР. Кто создал пенициллин, я спрашиваю? США? Пенициллиновый проект стоил столько же сколько атомный. Пенициллин Америке делали ученые всего тогдашнего мира, и США начали выпуск пенициллинума (так он у них назывался) в 1943 году, тогда же он пошел по ленд-лизу союзникам на фронт, включая СССР. Но в 1944 г Советский Союз уже начал выпускать СВОЙ пенициллин. Мощности были значительно слабее американских — разумеется, а вот качество союзники признали лучшим. Всё сами.
Это был фантастический, астрономический рывок.
Это был фантастический, астрономический рывок.
Метки: #CCCP #истории #технологии #факты
Дело не в том, что СССР был в изоляции, а в том, что он выпускал неконкурентноспособное говно. Часы кварцевые были хорошие - и прекрасно продавались. Машины были так себе - поставлялись только в страны третьего мира и не всегда за деньги, причем более высокого качества чем на внутренний рынок ( кузов с оцинковкой и т.д ) Обратите внимание, на Кубе на ходу советские машины 50-60-х годов выпуска. Учитывая климат те что "родные" давно бы сгнили. В общем социализм и плановая экономика, это крайне хреновая среда для инноваций. Только не надо путать инновации с изобретением. С изобретением в СССР все было неплохо, а вот что бы это изобретение довести до готового инновационного продукта для хотя бы внутреннего рынка - тут как говорится наши полномочия все.
Помню в детстве, мне лет 11-12 тогда было, рассказываю одному знакомому мальчишке (он на пару лет младше меня), о китайском способе казни под названием Линчи (не путайте с судом Линча!), которая заключалась в том, что осуждённый принимал смерть от тысячи порезов на его теле. Ну просто о-о-очень медленная смерть...
А мальчишка этот и спрашивает меня:
- Чем же они их резали?
Я, в то время ещё не обладая энциклопедическими знаниями могущественных интернетов, отвечаю ему, что наверное резали какими-нибудь лезвиями, наподобие бритвенных, делая очень тонкие и неприятно-болезненные порезы (на самом деле, как позднее выяснилось, просто отрезали обычными ножами маленькие кусочки плоти).
Дальнейший его вопрос, глупый на первый взгляд, поставил меня в тупик:
- А ОТКУДА у китайцев бритвы? (В наше с ним время при упоминании "бритвы" речь шла не об одноразовых бритвенных станках или о станках вообще, а именно о бритвенных лезвиях типа "Рапира" или "Спутник")
Мне сперва показалось, что он представляет китайцев какими-то дикарями, у которых даже бритв быть не может, поэтому отвечаю так:
- Ну... это... ты знаешь вообще, кто такие китайцы? Это же цивилизация, как наша, они тоже всё производят - и бритвы и иголки и танки у них есть, даже ядерные ракеты!
Последующий вопрос заставил меня задуматься на всю мою жизнь = )
- Ну, так я и говорю, если китайцы делают ядерные ракеты, то зачем им делать ещё и какие-то там пустяки, типа бритв с иголками?
Диалог этот, конечно, подстёрся в моей памяти, в точности его не помню и передаю вам уже сквозь призму моего "взрослого" сознания. Однако суть вопроса, заданного моим детским разумом, была такова: если ты умеешь, допустим, ПАЯТЬ микросхемы как бог, то тебе нахрен не надо знать химическую формулу паяльной кислоты и уметь её приготовить в домашних условиях. Верно ли это утверждение? =)
Работал на одном заводе в Свердловске. И понадобились вдруг 20 болтов с гайками и шайбами. Нигде таких не оказалось и никто в цехе, которые были на потоке не мог из шестигранного прутка выточить это. И пришли ко мне, а я только из ремонтной мастерской одного автопредприятия на Украине, где приходилось самому делать всё. Дали мне рисунок на бумаге, где указали только длину болта, размер головки, размер шайбы и гайки. Обошёл всю территорию завода и нашёл куски шестиграника для болта и гайки. Кругляка не было, пришлось взять ещё кусок шестигранки побольше для шайб. Притащил всё в цех. Запустил шестигранку в станок и тут все, кто был поблизости пришли посмотреть, как это будет точится. Разметил по лимбу длину болта болта, обточил, сделал намётку для резьбы. Станком нарезал резьбу предварительно. Сделал фаски, что бы не резало руки. Таким же образом, при поддержке центра нарезал на резанные гайки и проточил до кругляка и нарезал шайбы. Потом взял болты и при поддержке задней бабки, что бы было чем поддержать лерку прорезал на чистую болты. Поставил на болты шайбы и закрутил гайки и это всё за один час, а может меньше. Иван Павлович посмотрел на работу и побежал хвастаться начальнику цеха. В ото же день, а это был первый день, меня перевели на экспериментальный участок. Я был удивлён, что в цехе не было токаря универсала. Так мне начальник цеха сказал - а нам и не нужно.
ну, во-первых, с точки зрения нормального технаря (меня), именно гигантомания погубила советсткую промышленность.
вон, на фишках в прошлом году пост был про траткторный завод, там аффтар с гордостью, сука идиот долбаный, говорит, мол, "завод докуя огромный и производит трактор полностью, от гаек до кузова". Сука, этим не гордиться надо, этого надо стыдиться и стараться как можно скорее от этого избавиться. завод должен делать трактора, а не сраные гайки, которые намного эффективнее приобрести у предприятия, которое специализируется именно на производстве метизов.
Довелось мне не так давно, пару лет назад, иметь дело с производственной линией по выпуску (неважно, чего). Линия буржуйского производства. Электроника и электрика -- бош и сименс, мозги (промконтроллеры) панасоник, пневматика (цилиндры, эм-клапана) бош, и так далее. Деталей собственного производства -- процентов десять, если не меньше. сдохнет, например, цилиндр -- в одной только москве есть как минимум три места, где можно купить точно такой же новый.
И с советскими станками довелось дело иметь. кроме электромоторов, реле да радиодеталей на платах (часто уникальных), ничего "чужого" в станке обычно нет (ну, подшипники ещё могут быть "простые". а могут и особенными, под заказ изготавливаемыми оказаться). как результат -- надёжность ниже, ремонтопригодность ниже (неудивительно, когда все детали уникальные).
И ещё одно, ещё наверное более важное отличие.
у буржуев качество обеспечивается технологией, в ссср качество обеспечивалось индивидуальным мастерством рабочих.
довелось сравнить, например, такую простую вещь, как пятидюймовый дисковод. буржуйский 89го года и наш 91го. у буржуев плата его электроники просто собирается и отправляется на проверку (есть контрольные точки, нет регулировок) и сборку, у нас же на плате десяток подбираемых при наладке резюков.
Плохо статью читал
Плохой ты видать технарь - у Буржуев например есть SAAB так вот это предприятие в Швеции выпускает продукцию от швейной иголки до космических спутников. Метизы и запчасти покупать у других предприятий экономически зачатую выходит дороже нежели их производить самим из заготовок при наличии на предприятии необходимого оборудования. Минус у этих предприятий только один, оно как правило одно на средний по количеству населения населенный пункт и какая нибудь гнида начинает его трепать на куски превращая во всякие ООО и ОАО итд! Про электронную начинку станков могу сказать что уже на Советских станках стояла электроника и электромоторы фирмы Siemens
сааб -- это не "предприятие". это КОНЦЕРН. Так же, как самсунг (который тоже производит всё, от метизов и оружия (внезапно, да!), до радиодеталей и бытовой техники). так же, как мицибися (автомобили, судостроение, электроника), как сименс, фольксваген и т.п.
Немного ниже я объясню разницу.
насчёт "экономически выходит дороже" не всё так просто.
Разумеется, покупать готовое ВСЕГДА дороже, чем заниматься производством -- если технологии одинаковы. Но именно если одинаковы.
Если мне вот прям ща понадобится гайка М8 -- мне намного выгоднее будет купить её за рубль в хозмаге, чем взять заготовку-шестигранник, поставить в токарный станок, просверлить, снять фаски и нарезать резьбу. С учётом зарплаты токаря, думаю, такая гайка будет стоить мне рублей двадцать. Ну или могу вовсе в кузнице гайку сделать, отковав шестигранную заготовку из подходящего куска железа -- но такая гайка и вовсе рублей на писят выйдет, если не более.
Но, если у меня будет точно такая же линия для производства гаек, как на метизном заводе -- да, я смогу делать себе гайки не по рублю, как в магазине, а копеек по 20-30.
Это всё "на первый взгляд". на второй же -- чтобы эта гайкоделательная линия окупилась, я должен эти гайки производить не тысячами и не миллионами, а миллиардами штук -- которые нужно куда-то деть. А куда, если у меня потребность в них -- пара тысяч в месяц? Продавать? Так это нужно специальный отдел продаж, именно по гайкам, отдел логистики, склады и всё такое прочее. Вот и выходит -- если у меня есть возможность такую линию купить, мне выгоднее не в рамках своего табуреткостроительного завода гаечный цех организовать, а преобразоваться в концерн (или холдинг) и в этом концерне выделить самостоятельное предприятие -- гаечный заводик, который будет работать самостоятельно, не отвлекая меня на свои внутренние вопросы, и всё, что мне от него надо -- чтоб оно приоритетно обеспечивало мои потребности своим продуктом, да несло денежку в общую кассу.
короче. концерн, в отличие от завода-гиганта, это не единое образование с общим руководством, когда директор завода является прямым начальником каждому рабочему каждого цеха, когда весь мега-завод работает на производство какого-то продукта, а гибкое объединение отдельных заводов, объединённых общим руководством и общим капиталом, но каждый из которых, помимо удовлетворения потребности других членов концерна в своём продукте, работает и непосредственно для сторонних потребителей.
Ну и разумеется, огромный плюс такой организации -- это как раз отсутствие гигантизма, когда завод занимает целый город -- это куча проблем, в основном организационных.
Блин, сорри, запутано я как-то объяснил, не мастер я болтать. Читайте лучше книжки.
Про поход к токарю мне можно было и не рассказывать - час работы от 500р по Питерским меркам! Это например если бы тебе понадобилась гайка не М8, а скажем М7 или М11 (не стандарт) в магазине такую еще поискать надо или такой магазин. Да еще если и резьба будет левая, поискать такого токаря с такими метчиками!
Да-да-да, то-то американцы отдали Японии первенство в автомобильной промышленности да так, что американские автомобильные концерны требовали протекционистских мер, а американские рабочие автомобильных заводов, устраивали бунты, разбивая на улицах японские автомобили, и избивая их владельцев, за то, что покупают "не американское".
И большая часть статьи основана на таких же выдуманных фактах, насколько я вижу.
Автор статьи заблуждается. Он пытается объяснить крах СССР экономическими проблемами, а экономические проблемы пытается объяснить ограниченностью рынка сбыта товаров. Мол в то время на западе потребителей было в 10 раз больше, чем у нас, поэтому запад мог себе позволить массовое производство, а следовательно развитие производство, а следовательно постоянное снижение стоимости производства. А СССР не мог этого сделать, т.к. "рынок не тот". Но это ерунда. Кто мешал производить в СССР больше автомобилей? Что, автомобильный рынок СССР был перенасыщен автомобилями? У каждой семьи было по 2 авто? Да нет же, не было такого. То же самое с любой бытовой техникой. Тоже самое с качественной говядиной. Да с чем угодно. Разгадка в другом. Нужно было меньше денег тратить на "танчики и ракеты", вместо этого производить больше товаров народного потребления, это бы усиливало экономику и через некоторое время денег на те же "танчики и ракеты" было бы только больше.
Каддафи то же предпочитал тратится на социалку...не помогло
Не хочу вас расстраивать, но если внимательно изучить тему, то окажется, что любой товар народного потребления так или иначе использует технологии первоначальной разрабатываемые для военной промышленности.
И если тратить все ресурсы на стиральные машины, то в конце концов приедут ребята на танчиках с ракетами и придется работать в два-три раза больше, чтобы бесплатно снабжать стиральными машинами тех, кто на танчиках.
Почему вы должны это делать - ребята на танчиках с раетками смогут объяснить очень доходчиво.
Ага, только вот что-то не приехали. Я промолчу про ЯО у СССР, только вот после развала Союза никто не поспешил нас захватывать, наоборот гуманитаркой снабжали. Так что прохладные истории про страну в кольце врагов оставьте пропагандонам типа Киселя и Вечернего М.
абсолютная чушь.. проблема ссср была в самом ссср, как системе, где всем должно быть одинаково хорошо вне зависимости от производительности труда человека. то есть отсутствие рынка с конкуренцией. то есть пытаться достигать качества нет никакого смысла.. когда зарплату платят за время.. а товар потребляется только внутри ссср, и потребляется в любом случае, тк другого такого и нет. да и потреблять особо нечего - что партия решила производить, то и потребляйте. а можете и не потреблять - никто не обидится.. всего в 2 отраслях была конкуренция - самолеты и ракеты. тк ими надо было воевать с нато.. как следствие - только они и получались хорошо. все остальное делалось из ведра.
бред, нанесённый пробелами в образовании, глупостью,и западной пропагандой.
- Что это такое - пыхтит, пердит, а в жопу не толкает?
- Новая советская машина для толкания в жопу.
4 года теме. Ты серьёзно?
А Советского Союза уже 30 лет нет, а на параде в Киеве (к примеру) только технику СССР и показали.
Были у меня советские кварцевые часы...Из гарантийки не вылазили...
а я телевизор Тошиба, свой, четыре раза в гарантию таскал,и чё?
У меня тоже были. "Ракета" со знаком качества. Ни разу в ремонт не отдавал за 9 лет, пока не потерял. И подводил за полгода на 1-2 мин. мне нравились.
Отдай в чистку и настройку. Там уже грязи тонна
Опасаюсь, думаю не заберу назад,или потеряют,или сломают!
После трёх неудачных ремонтов по закону возвращают деньги-знаю точно,мне возвращали
статья глупейшая! Основной параметр ЛЮБОЙ экономики мира от домашнего бизнеса до Целой страны это РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ!
Одно словоосилили. Теперь еще осильте слова "себестоимость" и "потребительская стоимость". Тогда, возможно, до Вас дойдет этот "глупейший" набор букв.
Друг мой, тебе может невдомек, но данные понятия именно составная часть понятия рентабельность. Вам диплом зря дали.
1. Ок. Слова вспомнили. А теперь посмотрите как отличается себестоимость массового и штучного производства и как зависит потребительская стоимость от себестоимости, а также как изменяется потребительская стоимость в зависимости от насыщения рынка. И тогда, возможно, Вы таки поймете прямую и непосредственную связь между тем, что написано в обсуждаемом посте и Вашей горячо любимой рентабельностью ;-).
2. Который из трех дипломов? Экономика изучалась во всех трех курсах.
Начнем с азов! Вы вообще что понимаете под словом рентабельность?
Много буков, а в результате ересь.
Почему СССР отставал от Запада в ширпотребе - да элементарно, была создана система в которой ни руководство заводов, ни рабочие заводов не зависело от спроса на их продукцию, вот и всё. Выпустили брак - да похрену, в стране искусственно создан дефицит на всё и вся, купят и такое, устарело - снова пофиг, главное выполнить план, а там ваш товар принудят покупателя купить. Рынок у СССР был громадный, и ненадо пи*деть про то что у наших черножопых друзей небыло денег, у них были алмазы, золото, уран и прочие ништяки которые можно было брать взамен наших товаров - но любые возможности разбивались о бетон советской номенклатуры, нахера кому то бегать, переналаживать оборудование и пр., есть план - и план мы выполняем, и от*битесь от нас. Вот что сгубило советскую экономику.
Принадлежащее всем не принадлежит никому. Всем на все плевать кроме планов, отчетов и создания имитации бурной деятельности. Россия до сих пор в гос секторе также работает. Искусственно созданная монополия - это лютое зло. Яркий пример - жкх, когда от УК нихрена не добьешься, а сменить ее нереально.
"Принадлежащее всем не принадлежит никому."
Этот фальшивый лозунг помогал разваливать СССР. Сейчас завод тоже не принадлежит рабочим, не принадлежит менеджерам завода, а принадлежит какому то неведомому хрену который живёт в Лондоне, но завод тем неменее работает и даёт прибыль. Почему? Потому что есть спрос с менеджеров, менеджеры кошмарят работяг - и всё идёт как надо. Компания "Статойл" является государственной компанией, однако она не работает в убыток. Мораль - бардак начинается там где нет ответственности. Что сделают с чиновником от ЖКХ - да нихрена, а вот если бы в случае плохой работы его вышибли бы с работы без права заниматься ничем кроме копки земли этот деятель бегал бы как наскипидареный. Частник эффективно будет работать в, так называемом, малом бизнесе, крупные предприятия частник не в состоянии тянуть, что мы и видим в России, в западных кап. странах большие предприятия принадлежат крупным корпорациям которые по сути и являются государством, А Россию либералы погнали в тупиковый путь рассовывая промышленность в частные руки малыми объёмами, в результате ни денег на модернизацию, ни на исследования.
Да, согласен. Менеджер заинтересован в нормальной работе конторы, ибо ему с этого бабло капает. Но очень части они теряют качество угоду баблу, что в итоге часто приводит к краху. А вот полугосударственные конторы сродни болоту, где никому ничего не нужно, ибо что так, что так бабло будет одинаковое. Частник не тянет крупный бизнес в силу того, что этот крупный бизнес по большей части удовлетворяет гос хотелки, а это везде уже застолблено своими людьми. А, т.к. там все свои, то опять начинает безответственность. Если честно, у меня нет идей, как все это победить, ибо опять все упрется в своих людей и безответственность. Уже куча всяких гигантских гос проектов была, но все они ожидаемо проваливались, что сколково, что нанотехнологии, что очередная лада. Просто нет наказания за провал, обычно просто в другое хлебное кресло сажают. А вот, если бы расстреливали, то тогда бы уже очередной хапуга не лез бы бабло пилить.
Менеджер держится на своём посту пока предприятие приносит определённый процент прибыли, если прибыль снижается - менеджер вылетает, это справедливо как для частных, так и для госконтор. В этом деле главное это желание собственника и чёткое им понимание ситуации.
Крупный бизнес удовлетворяет гос. хотелки потому что крупный бизнес и есть государство, или вы думаете что наше государство - это государство рабочих и крестьян? А госчиновники - это всего лишь обслуживающий персонал крупного бизнеса. И это общемировая практика. Отставание нашей промышленности как раз и связано с тем что крупный бизнес в нашей стране промышленностью не интересуется и заводы отданы в руки "присматривающих", которые не имеют средств даже для поддержания заводов в рабочем состоянии, я не говорю за модернизацию, и денег для модернизации им никто не даст, поэтому все Сколковские проэкты работают в пустоту.
Увы, но в РФ чиновники - пиявки и ничего не обслуживают. Плюс там повальная неграмотность. Как экономист/юрист может руководить заводом. производящим цемент или электронику? Беда в том, что этим людям не объяснишь, что дешево не будет хорошо. Отставание промышленности еще связано с тем, что туда нужно большое бабло, но отдача будет медленная. А наш бизнес хочет сразу и не 15%, а 200%. А это только в купи-продай можно.
Твердая двойка аффтару! Никакой сто раз не технарь, а обычный журналюга! Так не понимать экономику это очень фу
Одному мне сейчас на ум санкции пришли? Так вредна изоляция для России или будем дальше "импортозамещением" прикрываться?
Очень хорошая статья-"аналитеги" всех мастей сбежались.. с дерьмометами наперевес))). Кстати название серии теплоходов типа "Волгодон" пишется без тире..
На заре юности работал я в одном, достаточно крупном ПКБ. Совмещал там работу с учебой в ВУЗе. Помню как мы (сектор из трех человек) выпускали в месяц четыре простейших чертежа. Помню как ВОСЕМЬ (!!!) рабочих дней почти весь наш отдел (около 20 человек) спорил с сектором нормоконтроля как правильно ставить сноску на ОДНОМ (!!!) чертеже. Как почти 20 человек вместо работы рылись в библиотеки и приносили примеры для нормоконтроля "как правильно оформить чертеж". Помню сколько коллег ВООБЩЕ не делали ничего нового, просто имитировали разработку, а реально использовались старые и давно оцифрованные чертежи. Причем так и в СССР делали. До ЭВМ чертежи фотографировали и перерисовывали через кальку и выдавали за "новую" разработку. Время брали столько-же как на новое. Сэкономленное время - отдыхали, в нашу эпоху чатились в локальной сети предприятия.
Все руководство - специалисты (высших и первых категорий, некоторые ктн) из СССР. Думаете это не оказывало влияние на результат?
Когда ушел в ком.фирму, был поражен - насколько эффективнее и быстрее можно работать. Решения, которые наш отдел вымучивал по нескольку месяцев - мы делали за два-три дня.
Всё правильно, советской номенклатуре не нужна была ни скорость исполнения, ни креатив, им нужно было тишина и покой. Бардак начался с разрушением сталинского государственного капитализма, того самого по которому сейчас живут китайцы.
У китайцев капитализм обычный, со сталинским не имеет ничего общего. Госсектор в КНР - 23-25%, есть крупные собственники миллиардеры. В СССР при Сталине ничего такого и близко не было, даже при НЭПе когда страна перешла на частично рыночные рельсы подобного не наблюдалось.
Очередное оправдание собственной бездарности. СССР - это 1/6 часть суши. О какой изоляции идет речь? Сейчас Россия ни от кого не изолирована. Где достижения отличные от купи-продай? Беда в том, что у руля стоят те, кто не разбирается в рулении. Как агроном может разбираться в математике? Как спортсмен может голосовать за закон по медицине или образованию? Почитайте про лженауки в СССР. Вечно кто-то виноват.
Я тоже заметил этот знак
Описываемая волна индустриализации заключалась в создании больших пром. комплексов и возникновении масс. обществ: городов и социумов, концентрир. вокруг этих производств.
Тоталитарное гос-во насильственными методами успешно совершает указ. скачок:
в первых и многие послед. пятилетки СССР по темпам роста опережал развитые страны Запада. Потом начинается отставание и торможение. Тоталит. модернизация натыкается на свой естеств. ограничитель - отсутствие конкуренции за отсутствием свободы.
Во 2-й половине XX века переход на след. этап смогли совершить только демократии. Устойчивое экономическое развитие и прогресс, рост уровня жизни у авторитар. проектов не удались.
Развитие шло дальше, если успешные авторитар. модернизац. проекты, требовавшие демократизации, её получали. В противном случае успехи увязали в историческом песке (см. Аргентину и Чили).
В XXI веке осуществляется переход к постиндустриальному обществу и иным способам производства, кот. невозможны авторитарными методами. Основа нового общества это кооперация, горизонтальные сети, взаимосвязанность, инициатива граждан, конкуренция и, соответственно, свобода.
Тут государства могут только обеспечить условия. Поэтому опасно поддаваться соблазну авторитарной модернизации. И дело не в том, что это безнравственно и унижает людей, просто это уже не работает.
простите,вот ваша фраза: .."В XXI веке осуществляется переход к постиндустриальному обществу.." а постиндустриальное общество-это как? Просветите плиз..
Термин не новый. Имеется ввиду экономика без дефицита, она же эк-ка без труда. Такое странное квазикоммунистическое будущее без коммунизма, куда каждый уголок мира вплывает по-своему. Наступит время, когда производство товаров перестанет быть высшей ценностью, когда благодаря техническому прогрессу человечество перестанет молиться на ресурсы.
..очень интересно-без труда, то есть нямка и шмотки будут с неба падать??))) Или все таки развитые страны тупо перевели производства в страны типа Китая, где себестоимость производства товаров намного дешевле а тамошнему пиплу рассказали сказку про постиндустриальное общество???
Разделяю ваш скепсис, но вы трактуете термин буквально. Думаю, даже википедия относительно понятия "постиндустриальное общество" прояснит картину.
я не только в википедии читал))) и самое интересное-все трактуют по разному: как в притче о слоне и слепых)))... но что интересно что большинство на планете земля не живет в этом постиндустриальном обществе..
Мир в разной степени цивилизуется. Сейчас, как я понимаю, мир проходит период трансформации, чему сопутствует желание закутаться в уютное прошлое.
ну в прошлом и жена была моложе)). переход в "светлое постиндустриальное общество" по моему идет через Ж... Я не говорю про РФ(смысла нет, дай б-г с нефтяной иглы слезть).. В 21 веке на этом полушарии почти весь юг средиземноморья выключили из цивилизации(цветные революции). растет разрыв между нишими странами и богатыми.При беспрецендентной информационной и транспортной связанности увеличивается поток вынужденных беженцев..Дальше что?? Страну Эльфов долго будем строить,как по Вашему???))))
Тоже разделяю ваши опасения. Но старушку европу хоронили не раз (см. шпенглер закат европы). растёт разрыв, числ. населения, миграция. но и гуманизация тем не менее имеет место. и войны глобальной не было давно (3 раза по дереву) и при переходе на новый уклад ранее физически исчезали целые страты.
последняя фраза прямо таки навеяла))ФЛУД!!!!ФЛУД!!! вспомнил 1 МВ(1914-1918), где были представлены все достижения человеческого инженерного гения-самолеты,танки автоматическое оружие,газы, паровые турбины-результатом явилась перекройка всего европейского пространства(умерли империи, появились малые страны).. Проходит менее 80 лет и рушится последняя империя(да простят меня историки,но СССР по признакам была империей,имперское мышление осталось и многих-как во власти так и у простого обывателя)..И с разрушением СССР возник хаос-гражданские войны,возрождение национализма, отсутствие конкуренции в концепциях развития общества: Фукуяма радостно проверещал о окончании истории,типо все на либерализме история и заканчивается, А вот и нет.. Оказывается 2 3 земли исповедуют религию,где ценности прямо противоположные либеральным. В России многие псевдолибералы попали в неочевидную западню: в 80-90 радостно приветствовали резкое возрастание влияния религии в постсоветском обществе, (боремся с комуняками-атеистами).. Но церковь с ее догматами явно не приветствует либерализацию общества))).....Простите меня за флуд.. По существу думаю что сама концепция "постиндустриального мира"в ее современном виде "не натягивается на глобус"
"да простят меня историки,но СССР по признакам была империей,имперское мышление осталось и многих-как во власти так и у простого обывателя"
добросовеные историки как разделяют эту т.з.: напр., василий жарков считает, что начиная с 1939 сталин стал действовать в рамках имперской логики, упразднение коминтерна как один из признаков.
"По существу думаю что сама концепция "постиндустриального мира"в ее современном виде "не натягивается на глобус""
Я то делал акцент не на то, что образ будущего ясно определён, а то, что кабы восторженно-настальгические вздохи по поводу успехов ссср не создали у нас соблазна повернуть в прежнее русло: жёсткой централизации, патерналистского всевластия с вытаптыванием частной инициативы граждан. это от боязни собственного народа, как какой-то разрушительной силы, кот. надо держать в узде.
по моему частную инициативу уже не вытоптать никак..В России за последние десятилетия выросло поколение, которое не то что морально (я не хочу)не впишется в экономику типа советской, но и физически не сможет(я не умею).
"по моему частную инициативу уже не вытоптать никак".
когда такую задачу себе ставили, оттоптались нормально. др. дело сейчас к счастью начальнички такого не помышляют за неимением сил и желания. мы ведь живём при развитом постмодернизме: всё понарошку. если война, то ихтамнетная. главпроводники скреп такие мастера ориг. жанра как милонов, мизулина и байкер-хирург.
Потому, что советская экономика была экономикой производителей, современная - экономика торгашей.
.Экономика торгашей не может продолжаться вечно. И тогда поколению торгашей придется вельми попотеть кровавым потом, чтобы вписаться в реалии. И это не может радовать
кто же с вами спорит? Но вот что интересно: В СССР из 160-200 рублей зарплаты я тратил на квартплату,еду половину,остальные тупо лежали, ждали когда я потрачу на шмотки у фарцовщиков или выкинут что то в магазине..Это же ненормальная экономика ежу понятно ..Сейчас Вообще ПИПЕЦ-страна переживает за курс доллара и евро,как алкаш за цену чермета в приемном пункте..
Когда мы жили на Севере, то и на еду потратиться было большой проблемой. Деньги просаживались в отпусках.
По поводу валют - я хз. Знаю только одного переживающего - он на прямых экспортных контрактах. Остальные просто замахиваются корректировать плановую себестоимость из колебаний импортных поставок запчастей со всеми вытекающими. Но воспринимают это уже как должное.
Это - производственники. А торгаши, особенно сидящие на импорте, те "да", колбасятся на курсе, именно как Вы и сказали. Но такова структура влияния валютных колебаний - понижение курса нацвалюты выгодна нацпроизводителям и не выгодна нацторгашам и наоборот. Вот только валютная составляющая у торгашей всегда больше.
неужто это мы отгородились от них? Странный вопрос... Он у меня в голове не укладывается
он технарь же ..Ему простительно..
Если что-то не укладывается в голове это вероятно от нехватки знаний и стремления их получить. Советский союз с самого своего рождения оказался в изоляции под санкциями, все из-за того что новая власть, после революции, отказалась признавать царские долги перед другими государствами. И именно по этому современная Россия их выплачивала.
Они не только долги отказались признавать, они отнимали собственность у иностранных владельцев зачастую безо всякой либо с мизерной компенсацией. СССР постоянно пытался [мат] при заключении разного рода сделок. В общем иметь с ним дело мало кто соглашался. При этом ГАЗ был построен по американскому проекту под руководством американских инженеров. Танки Т-26 и БТ - лицензионные копии. В общем когда было нужно договориться вполне удавалось.
У нас в истории полно великих изобретателей, ученых, первооткрывателей, но вот великих... предпринимателей я не могу вспомнить. Какое тут предпринимательство, когда ценник печатается прямо на товаре(СССР), а за любую манипуляцию, например снизить цену на то, что так и так скоро стухнет, можно получить срок (каково было им в раннем СССР я вообще молчу). Да и вообще, всё было по плану. О том, что качества товара можно улучшать вряд ли кто задумывался, всё равно купят.
Сейчас у нас тоже самое, что было в царской России. Но постах стратегически важных компаний сидят иностранцы, или иностранцы владеют ощутимыми долями. Ибо наши все, как бы так сказать, не видят смысла дело развивать(вон Автоваз только при Бу Андерсоне начал что-то похожее на машины делать), вот бабло стричь это да(тот же Автоваз хоть и лидер продаж в стране, а все равно без дотаций протянет копыта), это у нас любят и умеют.
Стране нужны хорошие предприниматели(не барыги, кафно с али втридорога впаривающие и не олигархи, разбазаривающие ресурсы), а нормальные такие предприниматели, которые в условиях засилья китайщины (а еще есть криминал и палки в колеса от власти) смогут сделать доступный хороший "Made in Russia" продукт.
может открою тайну, но в Германии и США сейчас печатают цену на товарах прямо на упаковке. Это типа рекомендуемая или та которой следует придерживаться, но зачастую она ниже по ценнику в магазине чем в нарисовано на упаковке.
да и автоваз давно не наш)
Я тоже тайну открою. Рекомендуемая цена ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и ОТ ПАРТИИ это разные вещи =)