2.2M
9 лет назад · 4 фото · 6233 просмотров · 137 комментариев
Можно ли перевозить ребенка младше 12 лет без автокресла (4 фото)
Метки: #Авто #Дети #автокресло #перевозить
Мария Шувалова
Можно ли перевозить ребенка младше 12 лет без автокресла?Перевозка детей, не достигших 12-летнего возраста, без специальных удерживающих устройств запрещена (п. 22.9 ПДД). При этом, каким конкретно должно быть такое устройство, законодательством не установлено. В результате сотрудники ДПС нередко выписывают штрафы за перевозку ребенка не в автокресле, а с использованием других средств фиксации, и многие суды с ними соглашаются.
Однако у Верховного Суда РФ иная позиция – недавно он отменил судебные решения по делу водителя, которого оштрафовали за перевозку ребенка, пристегнутого детским удерживающим устройством "ФЭСТ" (Постановление ВС РФ от 16 февраля 2017 г. № 45-АД17-1). Рассмотрим подробнее данное дело.
Фабула дела
Постановлением инспектора ДПС от 30 апреля 2016 г. гражданин К. был оштрафован на 3000 руб. за нарушение правил перевозки людей (ч. 3 ст. 12.23 КоАП РФ). Состав административного правонарушения, согласно постановлению, заключался в том, что К. перевозил своего ребенка на заднем сиденье автомобиля без специального детского удерживающего устройства. Данное постановление было оставлено без изменения районным и областным судами (решение судьи Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга от 7 июня 2016 г., решение судьи Свердловского областного суда от 3 августа 2016 г., постановление заместителя председателя Свердловского областного суда от 5 октября 2016 г.). Тот факт, что ребенок был пристегнут детским удерживающим устройством "ФЭСТ" – эластичной тканевой конструкцией трапециевидной формы, которая крепится на автомобильный ремень безопасности, не гарантировал, по мнению судей, надлежащего уровня безопасности ребенка, поскольку данное устройство является лишь "адаптером для ремней".
Постановлением инспектора ДПС от 30 апреля 2016 г. гражданин К. был оштрафован на 3000 руб. за нарушение правил перевозки людей (ч. 3 ст. 12.23 КоАП РФ). Состав административного правонарушения, согласно постановлению, заключался в том, что К. перевозил своего ребенка на заднем сиденье автомобиля без специального детского удерживающего устройства. Данное постановление было оставлено без изменения районным и областным судами (решение судьи Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга от 7 июня 2016 г., решение судьи Свердловского областного суда от 3 августа 2016 г., постановление заместителя председателя Свердловского областного суда от 5 октября 2016 г.). Тот факт, что ребенок был пристегнут детским удерживающим устройством "ФЭСТ" – эластичной тканевой конструкцией трапециевидной формы, которая крепится на автомобильный ремень безопасности, не гарантировал, по мнению судей, надлежащего уровня безопасности ребенка, поскольку данное устройство является лишь "адаптером для ремней".
Позиция ВС РФ
Судья ВС РФ не согласился с коллегами из нижестоящих инстанций. Он напомнил, что в соответствии с п. 22.9 ПДД перевозка детей младше 12 лет должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть его с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля – только с использованием детских удерживающих устройств.
Поскольку в рассматриваемом деле ребенок находился на заднем сиденье, а детское универсальное устройство "ФЭСТ" является одним из вариантов удерживающего средства, позволяющего пристегнуть ребенка с помощью стандартного автомобильного ремня безопасности, его использование не противоречит указанному пункту ПДД, указал судья ВС РФ. Кроме того, он подчеркнул, что данное устройство, согласно представленным документам, соответствует требованиям Технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" и Национального стандарта РФ ГОСТ Р 41.44-2005 "Единообразные предписания, касающиеся удерживающих устройств для детей, находящихся в механических транспортных средствах". В связи с этим он отменил все вынесенные по делу судебные решения и прекратил производство в связи с отсутствием состава правонарушения (Постановление ВС РФ от 16 февраля 2017 г. № 45-АД17-1).
Стоит отметить, что использование устройства "ФЭСТ" довольно часто становится причиной штрафов и обжалования соответствующих постановлений сотрудников ДПС в суде. Ряд судей прямо указывают, что оно не является детским удерживающим устройством (постановление Курганского областного суда от 30 июня 2016 г. по делу № 4А-294/2016, решение Хабаровского краевого суда от 3 марта 2016 г. по делу № 21-165/2016).
Другие же судьи, напротив, отмечают, что использование "ФЭСТ" допустимо, но исключительно на заднем сиденье автомобиля (решение Верховного Суда Республики Татарстан от 9 ноября 2016 г. по делу № 77-2814/2016), и штрафуют за перевозку пристегнутого с его помощью ребенка на переднем сиденье (решение Тамбовского областного суда от 16 января 2017 г. по делу № 7-1/2017). Аналогичным образом решается вопрос применения так называемых "бустеров", представляющих собой сиденья с подлокотниками, но без спинки и собственных ремней (решение Свердловского областного суда от 10 января 2017 г. по делу № 72-11/2017).
ВС РФ занимает в этом вопросе последовательную позицию, не находя нарушения ни в использовании "ФЭСТ" в качестве удерживающего устройства, ни в перевозке детей, сидящих на подушках и пристегнутых "взрослыми" ремнями безопасности (Постановление ВС РФ от 23 июля 2015 г. № 46-АД15-28, Постановление ВС РФ от 24 марта 2015 г. № 44-АД15-1).
Судья ВС РФ не согласился с коллегами из нижестоящих инстанций. Он напомнил, что в соответствии с п. 22.9 ПДД перевозка детей младше 12 лет должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть его с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля – только с использованием детских удерживающих устройств.
Поскольку в рассматриваемом деле ребенок находился на заднем сиденье, а детское универсальное устройство "ФЭСТ" является одним из вариантов удерживающего средства, позволяющего пристегнуть ребенка с помощью стандартного автомобильного ремня безопасности, его использование не противоречит указанному пункту ПДД, указал судья ВС РФ. Кроме того, он подчеркнул, что данное устройство, согласно представленным документам, соответствует требованиям Технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" и Национального стандарта РФ ГОСТ Р 41.44-2005 "Единообразные предписания, касающиеся удерживающих устройств для детей, находящихся в механических транспортных средствах". В связи с этим он отменил все вынесенные по делу судебные решения и прекратил производство в связи с отсутствием состава правонарушения (Постановление ВС РФ от 16 февраля 2017 г. № 45-АД17-1).
Стоит отметить, что использование устройства "ФЭСТ" довольно часто становится причиной штрафов и обжалования соответствующих постановлений сотрудников ДПС в суде. Ряд судей прямо указывают, что оно не является детским удерживающим устройством (постановление Курганского областного суда от 30 июня 2016 г. по делу № 4А-294/2016, решение Хабаровского краевого суда от 3 марта 2016 г. по делу № 21-165/2016).
Другие же судьи, напротив, отмечают, что использование "ФЭСТ" допустимо, но исключительно на заднем сиденье автомобиля (решение Верховного Суда Республики Татарстан от 9 ноября 2016 г. по делу № 77-2814/2016), и штрафуют за перевозку пристегнутого с его помощью ребенка на переднем сиденье (решение Тамбовского областного суда от 16 января 2017 г. по делу № 7-1/2017). Аналогичным образом решается вопрос применения так называемых "бустеров", представляющих собой сиденья с подлокотниками, но без спинки и собственных ремней (решение Свердловского областного суда от 10 января 2017 г. по делу № 72-11/2017).
ВС РФ занимает в этом вопросе последовательную позицию, не находя нарушения ни в использовании "ФЭСТ" в качестве удерживающего устройства, ни в перевозке детей, сидящих на подушках и пристегнутых "взрослыми" ремнями безопасности (Постановление ВС РФ от 23 июля 2015 г. № 46-АД15-28, Постановление ВС РФ от 24 марта 2015 г. № 44-АД15-1).
Что же выбрать?
Возможно, практика привлечения к административной ответственности водителей, перевозящих детей не в детских креслах, связана с тем, что действующая формулировка п. 22.9 ПДД не относит к детским удерживающим устройствам те устройства, которые позволяют пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, называя их иными средствами, но не определяя конкретные характеристики.
Определение понятия "детское удерживающее устройство" дано в уже упоминавшемся ГОСТе. Под ним понимается совокупность лямок или гибких элементов с пряжками, регулирующих устройств, деталей крепления и, в некоторых случаях, дополнительного устройства, которое может быть прикреплено к внутренней части кузова автотранспортного средства, например детской люльки, съемного детского кресла, дополнительного сиденья или противоударного экрана (п. 2.1 ГОСТ Р 41.44-2005).
При этом конструкция может быть нецельной и включать в себя частичное удерживающее устройство (например, дополнительную подушку), которое при использовании в сочетании с ремнем безопасности для взрослых, проходящим вокруг туловища ребенка, или удерживающим устройством, в котором находится ребенок, образует детское удерживающее устройство в комплекте (п. 2.1.3 ГОСТ Р 41.44-2005). К этому типу, судя по всему, относится и "ФЭСТ".
В прошлом году МВД России разработало проект поправок в ПДД, согласно которым иные средства, позволяющие пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, исключаются из п. 22.9 ПДД. Предлагалось установить, что детей младше семи лет можно перевозить исключительно с использованием детских удерживающих систем (надо полагать, подразумеваются цельные конструкции этих устройств, то есть автокресла). При перевозке же детей в возрасте от 7 до 11 лет, согласно проекту, допускается использование как детских удерживающих систем, так и стандартных ремней безопасности. Правда, такой выбор возможен только при размещении ребенка на заднем сиденье. Принятие этого документа, вероятно, решило бы проблему отсутствия на рынке удерживающих устройств для детей младше 12 лет, которые весят более 36 кг.
К слову, некоторые автоэксперты считают, что правила перевозки должны содержать требования к росту ребенка, а не его возрасту, так как никаких "стандартных" параметров ребенка определенного возраста просто не может быть.
Тем не менее пока никаких изменений, касающихся перевозки детей, в ПДД не внесено.
Возможно, практика привлечения к административной ответственности водителей, перевозящих детей не в детских креслах, связана с тем, что действующая формулировка п. 22.9 ПДД не относит к детским удерживающим устройствам те устройства, которые позволяют пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, называя их иными средствами, но не определяя конкретные характеристики.
Определение понятия "детское удерживающее устройство" дано в уже упоминавшемся ГОСТе. Под ним понимается совокупность лямок или гибких элементов с пряжками, регулирующих устройств, деталей крепления и, в некоторых случаях, дополнительного устройства, которое может быть прикреплено к внутренней части кузова автотранспортного средства, например детской люльки, съемного детского кресла, дополнительного сиденья или противоударного экрана (п. 2.1 ГОСТ Р 41.44-2005).
При этом конструкция может быть нецельной и включать в себя частичное удерживающее устройство (например, дополнительную подушку), которое при использовании в сочетании с ремнем безопасности для взрослых, проходящим вокруг туловища ребенка, или удерживающим устройством, в котором находится ребенок, образует детское удерживающее устройство в комплекте (п. 2.1.3 ГОСТ Р 41.44-2005). К этому типу, судя по всему, относится и "ФЭСТ".
В прошлом году МВД России разработало проект поправок в ПДД, согласно которым иные средства, позволяющие пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, исключаются из п. 22.9 ПДД. Предлагалось установить, что детей младше семи лет можно перевозить исключительно с использованием детских удерживающих систем (надо полагать, подразумеваются цельные конструкции этих устройств, то есть автокресла). При перевозке же детей в возрасте от 7 до 11 лет, согласно проекту, допускается использование как детских удерживающих систем, так и стандартных ремней безопасности. Правда, такой выбор возможен только при размещении ребенка на заднем сиденье. Принятие этого документа, вероятно, решило бы проблему отсутствия на рынке удерживающих устройств для детей младше 12 лет, которые весят более 36 кг.
К слову, некоторые автоэксперты считают, что правила перевозки должны содержать требования к росту ребенка, а не его возрасту, так как никаких "стандартных" параметров ребенка определенного возраста просто не может быть.
Тем не менее пока никаких изменений, касающихся перевозки детей, в ПДД не внесено.
Метки: #Авто #Дети #автокресло #перевозить
https://www.babyblog.ru/community/post/perambulator/1791293https://www.babyblog.ru/community/post/perambulator/1791293
Че то угорнул с пацана в желтой майке
Открываем яндекс и в первой строке новостных лент читаем :
Верховный суд напомнил ГИБДД, что детей можно возить без автокресла
Суд отметил, что детей до 12 лет можно перевозить на заднем сиденье, используя подходящие детские удерживающие устройства, а также другие средства, "позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности". Подчеркивается, что такая трактовка следует из "буквального толкования нормы ПДД".
Забавно... А уменя в машине (Баргузин) на втором ряду только поясные ремни... Какие туда надо удерживающие устройства ставить?
да нефига гонять с детьми и тогда безопасно будет)
эти треугольнички фэст опасны для жизни, при аварии, они травмируют ребенка. Можно покупать не ромеровское кресло, а более дешевое, а еще б/у можно взять и дешевле этого фэста выйдет и главное безопаснее. Почему то у нас в стране все думают в первую очередь о том как бы штраф не получить, а не о безопасности.
У меня ребенку 6 лет, ее рост 130, никакое кресло ей не подходит, все ремни ниже уровня ее плеч, вот что в таких случаях делать????
у меня племяннице 7 лет рост 138 - ездит в кресле. Дочь 7 лет рост 129 - ездит в кресле и еще запас есть. Есть кресла для такого возраста. а дальше бустер. когда племяшку беру с собой и у меня нет для нее кресла, но есть бустер и ни один гаишник и слова не сказал. Обычный ремень нормально одет(не по шее) и это главное. при аварии обычный ремень хорошо защитит(если одет правильно). а вот фэст грудную клетку ребенку ломает(много случаев в сводках)
Какой же бардак твориться в нашей судебной системе! И ведь дело даже не в креслах или еще чем либо конкретном.
Вы посмотрите сколько разведено по одному казалось бы простому вопросу!
Этот Фэст такая ерунда, лучше автокресла еще ничего не придумали
Эти "треугольнички" опасны для здоровья,если случится ДТП!! обратите внимание как проходит нижняя лямка ремня-по животу,что непременно приведет к травме брюшной полости...ремень должен проходить по тазу!
хочешь чтобы дети были живы и здоровы, выход только один, езди аккуратно, не нарушай, не превышай скорость и вероятность попасть в аварию будет минимальная!
А если уже будет более менее серьезная авария на скорости 60+ то либо инвалид (если в детском кресле), либо труп (если пристегнут лямкой) одно не лучше другого ((
как инспектор определяет возраст ребенка, на глаз? ))
свидетельство о рождении я ему показывать не обязан.
Вот про этот дерьмоФЭСТ на авторевю очень много пишут правды, крайне советую всем родителям почитать
Адаптер ремня безопасности опасен! https://avtodeti.ru/forum/index.php/topic,967.0.htmlhttps://avtodeti.ru/forum/index.php/topic,967.0.html
https://avtodeti.ru/forum/index.php/topic,967.msg16549.html#msg16549https://avtodeti.ru/forum/index.php/topic,967.msg16549.html#msg16549
https://avtodeti.ru/forum/index.php/topic,967.msg23283.html#msg23283https://avtodeti.ru/forum/index.php/topic,967.msg23283.html#msg23283
хм, а почему заминусили? вменяемые комменты. да и ролик адекватен, несмотря на этих ведущих =)
Заминусили видно те, кто считает, что ремни безопасности, подушки, детские автокресла делают только для того, чтобы с водителя содрать побольше денег, а от всех бед надежно спасают иконки на торпеде.
Вывела из минусов, потому-что тоже считаю, что лучше автокресла нет ничего. Ребенок должен быть в кресле, пристегнут ремнями предусмотренными конструкцией кресла.
я бы тоже купила кресло, было 2 уже. но у ребенка в 6 лет рост 130.. все лямки ремня ниже уровня плеч, невозможно застегнуть...уже все магазины обошла..
У нас для старшего Cybex Solution Q2-Fix, у него верхняя часть с подголовником и креплением по высоте регулируется на много и по ширине раздвигается. В верхнем положении крепление ремня на кресле оказывается примерно на уровне крепления ремня в машине на заднем сидении. И по краш-тестам европейским хорошие результат.
Просто посмотрите краш-тесты, в инете полно. В Главной дороге хорошо про них рассказали.
Одного понять не могу. Как производителей этого де_рьма совесть не мучает продавать опасное для жизни детей устройство?!
Кемеров, сучь_е вымя, тебе бы за эту рекламу е_бло раскроить!
Ты рекламируешь опасное для жизни детей д_ерьмо! Его уже кучу раз проверяли, краш-тесты устраивали, и наши, и иностранцы. В инете полно информации. Ребенок не выживает из-за этой херни!
Тебе не стыдно людей дурить и их детей на смерь обрекать?!
Дочке 11 лет, рост 161 см, бабушка, моя мама, ростом 150 см, кого мне в детское кресло сажать?.. :)
кресла на ростовку до 130 расчитаны.
далее нормально работают стандартные ремни.
вопрос больше к законодательству, почему они возраст на массо-габаритные характеристики не заменили.
И рост 130 для детского кресла велик.
А дети Макдака? они по ширине не поместятся в кресло, значит ограничения должны быть по росту и весу ребёнка...
Ответ на поверхности. Потому что идиоты.
у меня у дочки 130 в 6 лет.... худая. в кресло помещается но ремни не застегиваются...
Ладно что помещается, там ребёнку неудобно! Он зажат сиденьем и прижат к узкой спинке. Нельзя в долгой поездке просидеть, тем более поспать...
Короче, смысла нет никакого. У всех защита от плохой до слабой.
Вы ошибаетесь, таблица как-раз для того, чтобы не выбирать эти марки(ну что это за бренд - смешарики... ну или berry - это муляжи сидений. Меня аж передергивает, когда некоторые люди могут купить себе авто за 300 тысяч и более...скажем, Б у иномарку, у которой уже хорошая пассивная безопасность, но для ребенка ставят вот такие сидения из ашана.
Кстати, хорошие детские кресла, спасают жизни и здоровье ребенка, даже будучи установленный в жигулевскую классику, и это доказано.
Обратите внимание, в списке есть Cybex Pallas 2-fix - результат хороший, цена правда тоже хорошая, но результативность есть.
В статье так много упоминаний об устройстве "ФЭСТ". но нужно повториться, оно ОПАСНО в эксплуатации!!!
Конечно, есть много автокресел, которые не выполняют своих прямых функций, о них покупатель может не знать, но этот ФЭСТ - это одна модель, она везде продается и она смертельно опасна!!
https://avtodeti.ru/info/pressa_pro_detskie_avtokresla/sadites_deti/https://avtodeti.ru/info/pressa_pro_detskie_avtokresla/sadites_deti/
Чтобы было совершенно безопасно, сидите дома, обложившись подушками:).
К сожалению, есть слишком много производителей этой продукции и каждый проталкивает своё и выбрать наилучшее очень трудно, а к тому же финансовые возможности у людей разные. Никто же не говорит, что это приспособление к ремню лучше хорошего кресла, но и самое лучшее кресло в определенных обстоятельствах может оказаться бесполезным...
Логика какая-то странная. Хотите безопасности - сидите дома. Вышли из дома - хрен вам, а не безопасность. А про такую штуку, как вероятность, вы слышали?
Есть вероятность получить по лицу. Но, как вы считаете, в каком случае вы получите по лицу с бОльшей вероятностью - когда вы мастер спорта по боксу и идете днем по городу, никого не трогая, или когда вы задрот, который напился и вечером докапался до гопников?!
Я не писал про совершенную безопасность, я писал про степень защиты кресла. Чем степень защиты выше, тем меньше вероятность, что ребенок при ДТП умрет. Разве это сложная формула?! В определенных обстоятельствах и слон летать может, и параллельные прямые пересекаются. Но вот только такие обстоятельства наступают крайне редко. Зато обстоятельства, при которых плохое кресло или вот такой фиксатор сломают ребенку позвоночник и превратят внутренние органы в фарш, наступают существенно чаще.
Чтобы выбрать наилучшее, есть, как минимум, независимые тесты, в том числе европейские и американские. В интернете они все в публичном доступе. Всего и надо, что посмотреть. Да и на наших ресурсах много полезной информации, особенно на тематических форумах. Тот же Яндекс.Маркет, хоть и полон платных отзывов, но может дать приблизительную картину.
А про финансовые возможности в данном случае вообще говорить не уместно. Для меня, например, здоровье и жизнь ребенка дороже всего. Я лучше от колбасы откажусь на пол-года, чем буду подвергать его опасности.
Так не покупайте этот ФЭСТ, кто Вас заставляет-то:)! Если Вы так печётесь о безопасности, так организуйте производство детских кресел только одной самой лучшей модели по всему миру:)...
странный вы.
тут в очередной раз предупреждают о крайне-опасной вещи, а вы предлагаете дома сидеть.
По вашей логике, о финансовом состоянии.. и прочем... вы и гвоздями детей кормить будете, с фразой "Так не покупайте эти гвозди своим, кто Вас заставляет-то!" ...
Люди вообще существа странные и не логичные:)...
скажите могу я возить своего 10 летнего ребенка (50 кг) в бустере на переднем сидении?
Этот законопроект стряпался наскоряк, без учета многих нюансов, и уж тем более не исходя из интересов безопасности. Такое ощущение, что у кого-то из думы заводик по производству детских кресел, а товар плохо расходился. У нас большинство обязаловки делается в интересах одного из тех мудаков, что в думе штаны просиживает.