582k
9 лет назад · 29 фото · 3859 просмотров · 45 комментариев
С образом американских пилотов Второй мировой войны ассоциируются черные кожаные куртки, которые пилоты зачастую украшали рисункам. Куртки модели А-2 появились в 1931 году и стали выдаваться в качестве стандартной амуниции пилотам и штурманам. На некоторых куртках можно было встретить целые картины с изображением героев мультфильмов, девушек и бомб, означавших количество боевых вылетов.
Надо же было американским летчикам как то убивать время на "войне".
Мне в начале 90-х от деда досталась американская ленд-лизовская куртка лётчика, без рисунков, поношенная, конечно. Перешивал под себя, кожа очень прочная (не помню, может быть это была буйволиная кожа). Долго искал мастера, который бы взялся шить, нашёл, в другом городе!
Вы можете себе представить, если бы у нас в какой-нибудь части, году эдак в 43-м, летчик себе на спине мультяшку или телочку нарисовал ... мне кажется за такое на принудительное лечение к стенке отправили бы раньше, чем успела бы краска засохнуть ))))
Дело в отношении к войне. Для нас она была Отечественная, для них так развлекуха + заработок. Обратите внимание, на всех куртках бомбы, летчики бомбардировщиков по ходу. У них работа была как у дальнобоев, вылетел, груз сбросил, назад в кабак к телочкам. На кого сбросил - пох, кровищу кишки трупы не видели. Да млять врага в лицо не видели. Вот и картинки с телочками и мультиками.
Нашим некогда было страдать куйней, они воевали.
Куртка это просто куртка. И самолет это просто самолет. Ты не летал не там не там, не был там, а по факту посади тебя в тот самолет -отмывать бы его пришлось. Без разницы в какой - советский, немецкий или американский.
Так что поменьше визга насчет солдат, отношение у него, понимаешь..
Визга? Кто здесь визжит? Есть чем аргументировать "визг" и "отмывать потом" а? Или так по привычке человека обосрал и доволен?
Нет, я не доволен, а скорее взгрустнул с тебя и прочих ура-патриотов, для которых любое упоминание про амеров, англичан и иже с ними -это огромная угроза для их мировоззрения , будто бы упоминание про американские куртки (смешно сказать!) отнимет у них Победу 9мая 1945, как соску у младенца.
Поэтому надо обязательно сравнить их и наших, и их обязательно опустить, ловя аплодисменты)
Может пора жить нынешним днем, думать про завтра, а для тех оставить лишь историческую точку зрения?Или надо переключиться на и на турок, японцев французов с Отечественной, на монголов с татарами-вдруг они по-другому что-то трактуют и претендуют и поныне на какое-то моральное
превосходство?
По нашей авиации: среднее количество боевых вылетов Ил-2, приходящихся на одну потерю, составило 53,5 самолето-вылетов. Для сравнения усредненная живучесть истребителей - 104,5 боевых вылетов, бомбардировщиков - 80 самолето-вылетов, за весь период войны.
У амерских бомберов дело было и то лучше, так как вступили уже под конец, да и летали ночами.
Борис, с такими утверждениями лучше вообще не позориться.
За что купил, за то и продал. Если у Вас есть другая информация, то с радостью с ней ознакомлюсь
Во-первых тут в статье разговор идет про куртки, но множество ура-патриотов, к сожалению, при первом же упоминании *амеры в второй мировой в Европе* видят в этом вызов к своему некому мировоззрению и сразу начинают сталкивать лбами РККА и их вооруженные силы. Это и печально и комично одновременно)
Во-вторых довольно странно сравнение штурмовика и стратегического бомбардировщика.
Понятно, что у первого потери в разы больше. Вообще ваши данные про 50 боевых перед утратой сомнительны, по моим данным их гораздо меньше. Так как за 100 боевых вылетов на ИЛ-2 давали Героя, а в самый разгар их применения- Курская дуга 43-го средняя потеря приходилась на менее 20.
Ил-2 окупался по затратам по уничтожению 2-х танков противника.
Стратег-это вообще другая тема. У СССР их было под сотню до войны, в ходе войны вообще производить перестали-больно дороги и затратны.
Американцы начали налеты на Германию с лета 1943-го, так что ваши слова про *под конец*-выдумки.
У англичан к этому году были очень серьезные потери в стратегической авиации, поэтому они разграничили сферы влияния с амерами- англичане бомбили только ночью, американцы-только в светлое время.
И еще только факты, здесь многие ура-патриоты бомбят на их куртки, голых баб, итд, ровняя их по культуре СССР тех годов и повторяя, как мантры про "легкую прогулку".
Так и джаз с кока-колой у них был, а у нас-совсем другие вещи, чем в этом одни лучше других?
А по итоговым потерям следующая статистика:
а первом месте - Япония: 60,750
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
и СССР: 34.500 убитых пилотов
И потери в машинах:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
Так что никакой "легкой прогулки" у них не было.
Я тоже в курсе что за небольшое кол-во вылетов на Ил-2 давали Героя. Но вот то что нашел в инете, то и привёл.
Спасибо за подробный ответ!
Ну, вылет на бомбовый удар - тоже, формально, "боевой": можно было и снаряд из зенитки в пузо самолёта поймать, да и фрицевские истребители ПВО - тоже не зря свои пайки получали. Но всё равно как-то то не серьёзно это: "бомбочки" на куртке супротив "звёздочек" на капоте - определённо "не пляшут"...
А если посмотрю и поиграю - это что-то изменит? Уравняет достижения Пэттла или Кожедуба с "подвигами" бомберов?
Достижения, охота, вольные стрелки, авиаспорт... Перевес и победа в войне, вот что важно. Это понимали израсходовавшие боезапас истребители, которые шли на таран бомбардировщиков.
Насколько я понимаю такие куртки поставлялись и в СССР вместе с ленд-лизовскими самолётами? То есть у наших лётчиков они тоже имелись?
Да он всё про тот же про ленд-лиз, собственно. Меня больше он интересует.
Самолеты не шли к нам с кожкуртками) А вот авто-мото техника и танки да. Но до экипажей не доходила эта амуниция. Именно "шаловливые рученки". Есть воспоминания амеров, когда они приезжали к нам в союз очень удивлялись, их встречали офицеры одетые по понятиям американцев, как водители механики в "кожу".
Ага, уже некоторая ясность, спасибо!
У моего другана есть такая на меху и воротник меховой, черная была, а теперь протертая мечтами до бела, я сначала думал, что это какая-то дорогая брендовская вестч, оказалось куртка деда - летчика. Ему за нее пипец какие баблищи предлагают, но сам носит.
Вояки
Не думаю, что нашим пилотам было время заниматься подобным. Вообще, это даёт представление об отношении американцев к войне: наши сражались за Родину с жестоким врагом, они же, такое ощущение, выехали на сафари с пивом и девочками. Да, стреляют, да, можно погибнуть, - но это издержки погони за деньгами, славой и наградами.
Ну, как бы... Америкосы на смерть не особо шли. У них считалось, что потеря 6% (не обязательно погибшими, просто сбитыми) и выше за вылет полностью деморализует личный состав. И необходима ротация. У нас дрались намного жестче. Оно и понятно, в Америке немцы сожженных деревень не оставляли.
ну а с чего бы им при таком раскладе душу рвать?
А какого хeра тогда вообще воевать?
ваше мнение - они не помогли? без них проще было бы? у каждого своя мотивация. не стоит об этом забывать.
что значит какого хера воевать? вы что супер эксперт в том как надо воевать? или может есть информация как воевали бы наши войска, если бы вторжение было в Штаты? не думаю что за великую Америку наши бы косяками шли амбразуру ложиться...
Если бы у них немцы выжигали их дома - то они бы тоже по-другому воевали. А так - для них это была чужая война, в чужой стране.
XoCTeJI не обижайся но союзнички с гнильцой оказались как показало время.так что всё американское у меня вызывает тошноту и изжогу мягко говоря.
ДА ладно)Зато кожа на куртках хорошая,ф сейчас одно дерьмо.
куртки разные бывают
количество сбитых самолетов не увидел, зато количество бомб!!! ...
Это из Европы или из Азии? Или без разницы?
Нет. Сначала психиаторы выяснили, что нежный евромозг может выдержать 40 вылетов на бомбардировку. Была выставлена эта норма. Потом по мере боевых действий столкнулись с нехваткой добровольцев садиться в бомбардировщик и подняли норму вылетов до 60. У англичан норма была такая же. По истребителям, штурмовикам... не скажу, не читал.
Без разницы. Сначала было 40, в 1943? подняли до 60.
Ну, надо признать, что нагрузка действительно была солидная. Маршруты были дальними, а полёты по большей части ночные.
Так что можно иронизировать про "нежную психику", но надо признавать, что своё дело они делали. И дело полезное для общей победы.
У нас то дальняя бомбардировочная авиация была достаточно слаба.
Тут нет иронии, просто факт, установили норму сначала 40, потом стало не хватать добровольцев и подняли до 60. У нас были летчики штурмовой авиации с количеством вылетов за 200. Дальние и ночные?Американцы устроили конвеер с англичанами, американцы бомбят днем, англичане ночью. Потери амеров при дневных доходили до 40%, в итоге все стали бомбить ночью, дальность полета примерно 800км. На Тихом океане свои заморочки, но дальность реально побольше была, так там дальняя авиация и включилась только в 1944 году, до этого палубные работали. Наша ДА отдельная тема.