339k
9 лет назад · 8 фото · 38138 просмотров · 177 комментариев
Взгляд сквозь забрало. Ледовое побоище глазами немцев - правда или ложь? (8 фото)
Метки: #Русы #истории #тевтонский орден
775 лет назад, «в день памяти мученика Клавдия и на похвалу святой Богородице», то есть 5 апреля 1242 г., на льду Чудского озера была решена судьба Руси, Прибалтики и Германии. Князь Александр Невский нанёс страшный удар Тевтонскому Ордену. Потом это назовут Ледовым побоищем.
Эта формулировка в некоторых кругах вызывает шквал возмущения: дескать, это была не битва вовсе, а так - стычка средневековых «братков», деливших сферы влияния. Русские победили? Ну, может быть. Но следов сражения вроде не нашли. Русские летописи? Враньё и пропаганда! Они годятся, только чтобы тешить национальную гордость.
В сиянии хрусталя.
Однако упускается один факт. Известия о Ледовом побоище сохранились не только в русских летописях, но и «на той стороне». Рукопись «Ливонская рифмованная хроника» была написана через 40 лет после битвы со слов очевидцев и участников событий. Так какими же виделись русские воины и вся ситуация сквозь забрало рыцарского шлема?
«Трусливый русский сброд» в овчине и с дрекольем испаряется. Вместо них рыцари видят следующее: «В королевстве Руссия оказались люди очень крутого нрава. Они не медлили, они собрались в поход и грозно поскакали на нас. Все они были в блестящей броне, их шлемы сияли, как хрусталь». Заметим: до Ледового побоища остаётся ещё года два. Описано самое начало войны - взятие немцами русских городов Изборска и Пскова, что и вызвало ответный удар Александра Невского.
«Трусливый русский сброд» в овчине и с дрекольем испаряется. Вместо них рыцари видят следующее: «В королевстве Руссия оказались люди очень крутого нрава. Они не медлили, они собрались в поход и грозно поскакали на нас. Все они были в блестящей броне, их шлемы сияли, как хрусталь». Заметим: до Ледового побоища остаётся ещё года два. Описано самое начало войны - взятие немцами русских городов Изборска и Пскова, что и вызвало ответный удар Александра Невского.
О чём честно говорит и немецкий автор: «Русским стали обидны их неудачи. Быстро они приготовились. Вышел на нас король Александр, и с ним многие знатные русские. Они имели бесчисленное количество луков, очень много красивейших доспехов. Их знамёна были богаты. Их шлемы излучали свет».
Эти шлемы, излучающие свет, и прочее богатство явно не давали покоя автору «Хроники». Надо полагать, желание содрать их с русских трупов было очень велико. Но вышло иначе: «Братья-рыцари упорно сопротивлялись, но их одолели. Король Александр был рад, что одержал победу». Вывод делается логичный и по-немецки хозяйственный: «Кто покорил хорошие земли и плохо занял их военной силой, тот заплачет, потому что будет иметь убыток».
Эти шлемы, излучающие свет, и прочее богатство явно не давали покоя автору «Хроники». Надо полагать, желание содрать их с русских трупов было очень велико. Но вышло иначе: «Братья-рыцари упорно сопротивлялись, но их одолели. Король Александр был рад, что одержал победу». Вывод делается логичный и по-немецки хозяйственный: «Кто покорил хорошие земли и плохо занял их военной силой, тот заплачет, потому что будет иметь убыток».
«Братья-рыцари разбили свои палатки перед Псковом. Многие рыцари и кнехты хорошо заслужили в здешних сражениях своё право на лен». Леном в немецкой традиции называется участок земли, который король жалует дворянам за службу. Вломившись в пределы Руси и устроив откровенную резню, немцы тут же принялись делить опустошённые земли. Ни о каком сборе дани или «влиянии» речи не идёт. Сплошное: «Я к вам пришёл навеки поселиться». И не просто поселиться.
«В Пскове оставили двух братьев-рыцарей, которых сделали фогтами и поручили охранять землю». Фогт - должностное лицо, наделённое административными и судебными функциями. Фогты вели делопроизводство по немецким законам и на немецком языке.
Такого на русских землях не делали даже татары. Дань брали, но многожёнства, скажем, не вводили и по-татарски говорить не заставляли.
«В Пскове оставили двух братьев-рыцарей, которых сделали фогтами и поручили охранять землю». Фогт - должностное лицо, наделённое административными и судебными функциями. Фогты вели делопроизводство по немецким законам и на немецком языке.
Такого на русских землях не делали даже татары. Дань брали, но многожёнства, скажем, не вводили и по-татарски говорить не заставляли.
Навеки поселиться.
О том, как именно покорялись «хорошие земли» и что планировалось делать на Руси потом, «Хроника» рассказывает довольно подробно. Ровно настолько, чтобы как следует восхититься европейскими ценностями, которые несли к нам «воины светлого Запада»: «В русской земле повсюду начался великий плач. Кто защищался, тот был убит. Кто бежал, тот был настигнут и убит. Кто сложил оружие, тот был взят в плен и убит. Русские думали, что они все погибнут. Леса и поля звенели от горестных криков».
Это средства. Какова же была цель, которая их оправдывает? Может быть, действительно «передел сфер влияния», как нам пытаются внушить?
Это средства. Какова же была цель, которая их оправдывает? Может быть, действительно «передел сфер влияния», как нам пытаются внушить?
«Укусить траву»
Самое интересное - сама битва на Чудском озере. Автор «Хроники», немец XIII века, описывает ход сражения так же, как и нынешние историки. «Русские имели много стрелков, которые мужественно приняли первый натиск. Видно было, как отряд братьев-рыцарей одолел стрелков. Там был слышен звон мечей, и видно было, как рассекались шлемы. Те, кто находился в войске братьев-рыцарей, были окружены. Часть вышла из боя, их вынудили отступить. С обеих сторон воины падали на траву. Там было убито 20 братьев-рыцарей, и 6 взято в плен».
Наконец-то можно сказать: «И всё-таки: не верю! Почему падают на траву? Значит, не было никакого льда на этом Ледовом побоище! И потери-то у немцев - всего 26 человек. А русские летописи говорили, что 500 рыцарей там легло!»
Наконец-то можно сказать: «И всё-таки: не верю! Почему падают на траву? Значит, не было никакого льда на этом Ледовом побоище! И потери-то у немцев - всего 26 человек. А русские летописи говорили, что 500 рыцарей там легло!»
С травой действительно забавно. В оригинале сказано: «In das Gras beisen». Буквальный перевод: «Укусили траву». Это старинное германское выражение, которое поэтично и красиво передаёт горькое: «Пал на поле брани».
Насчёт потерь тоже, как ни странно, всё сходится. Оригинал говорит об атакующем отряде немцев так: «Banier». Это стандартное рыцарское соединение - «хоругвь». Общая численность - от 500 до 700 всадников. Среди них - от 30 до 50 братьев-рыцарей. Русский летописец нимало не приврал - отряд был действительно уничтожен почти поголовно. А уж кто там брат-рыцарь, а кто сбоку припёка - не столь важно.
Насчёт потерь тоже, как ни странно, всё сходится. Оригинал говорит об атакующем отряде немцев так: «Banier». Это стандартное рыцарское соединение - «хоругвь». Общая численность - от 500 до 700 всадников. Среди них - от 30 до 50 братьев-рыцарей. Русский летописец нимало не приврал - отряд был действительно уничтожен почти поголовно. А уж кто там брат-рыцарь, а кто сбоку припёка - не столь важно.
Важнее другое. Если кому-то кажется, что такого количества убитых немцев мало, пусть вспомнит, сколько потерял Тевтонский орден буквально годом ранее, в битве при Легнице, когда прославленное рыцарство было наголову разбито татарами. Там погибли 6 братьев-рыцарей, 3 послушника и 2 сержанта. Поражение считалось страшным. Но только до Чудского озера - там орден потерял почти втрое больше.
Метки: #Русы #истории #тевтонский орден
Да, кстати, А. Невский преданно служил монголо-татарской орде.
Красивые картинки... но история любит правду. История говорит, что та земля, которую автор называет Русь, на самом деле в то время называлась страна Моксель, и была монголо-татарским улусом Московия. А Александру, которого автор называет Невским во времена этого сражения было всего 12 лет. Так что вопрос кто был во главе московитских дружин остается открытым. Очевидно не А. Невский.
не нужно переписывать заново историю! Ледовое побоище было и наши победили.
Только не на льду, а где-то рядом с озером.
В любой войне нужно добивать противника поголовно. Немцы ровно через 700 лет дружно стали фашистами и снова пошли на Русь. Нужно добивать всех. Абсолютное тотальное уничтожение врага - залог крепких границ России!
Фашисты это ерунда, лет через десять немцы станут мусликами и вступят в игил.
это были не совсем те немцы, это был всего лишь Тевтонский орден.
Не, через десять лет они станут гомосексуарастами и сами вымрут. Цэ еуропа, пилят...
скажу больше - это были совсем не немцы
Ниже ссылка на Жукова у Гоблина,посмотрите, расписано детально. Для начала задайтесь вопросом - как это в городе Пскове - очень крупном городе, выставлявшем большие дружины и мало в чем уступавшем Новгороду - немцы оставили в качестве гарнизона... всего двух рыцарей. Даже не рыцарей, а судей - фогтов. Ну черт с ним, были они с прислугой - пусть их было не 2, а 20 человек. Ну черт с ним сорок, ну даже сотня. Это в городе с многотысячным населением. На мысль о том, что в городе Пскове, а также и в Новгороде, скажем так, были внутренние силы, ориентированные на западных партенров, не наводит?
А то что те же новгородцы себя тогда даже русскими не называли, да и происхождение было несколько отличным - больше финно-балтийский компонент, чем в центральной России. Язык отличался, себяновгородцы называли "словене", и частью Руси себя особо не считали. Когда ехали во Владимир говорили что "поедут на Русь".
Такая вот древняя история.
Откуда инфа то? Хоть ссылочку на один источник дай! Кде такие сказки почитать!:)
Несколько постов вниз, я же сказал. Видео с ютуба.
Сказки - это бредни про битву на льду и десятки тысяч с обеих сторон.
Про то что в Пскове осталось всего 2 фогта даже в самое статье написано.
Какбе тебе попроще объяснить то! 2 фогта это звание, титул. при них всегда была челядь, оружные у каждого народа свое название. Не путай со свитой. Это не 2 Ганса которые с мечами по городу ходили и их все боялись! про первый пункт даже говорить ничего не буду! Смех один!:)
Пы.Сы. Прочти хоть для общего развития "Крестоносцы" Генриха Сенкевича историк-писатель с мировым именем. Поляка кстати. Быт и путешествия там хорошо описаны.
Как бы тебе по-русски объяснить... Для начала неплохо бы читать написанное - я уже говорил, даже если считать Фогтов со всей челядью и их было аж 100 человек, они не могли в таком малом количестве обеспечить спокойствие в таком большом городе как Псков без местных сторонников.
Верить в такие бредни - и есть смех.
Второй момент - почитай или, если сложно, послушай на ютубе о взаимоотношениях Пскова, Новгорода и соседних городов.
И пойми, наконец, что я тебе рассказываю простейшие, очевиднейшие и давно известные историкам вещи. Другой вопрос, что в головах сидит куча штампов и стереотипов - вбитых в нее в том числе и популярной литературой.
В период классического средневековья основной организационной единицей в войске было рыцарское "Копье". Это была порожденная феодальной структурой боевая единица которая организовывалась низшей ступенью феодальной иерархии - рыцарем как личный боевой отряд.
В Германии численность Копья была
1.рыцарь,
2. оруженосец,
3. 1-2 лучника,
4. 2-3 пеших слуги-воина
Всего от 5 до 7 воинов, из которых 3-4 конных.
Иной была структура военно-монашеских орденов. Они не представляли собой классическую феодальную иерархию. Поэтому орденская структура была устроена так: Орден состоял из комтурий, каждая из которых включала в свой состав 12 рыцарей-братьев и одного комтура(оруженосцев и 2-3 слуг воинов ни кто не отменял). Комтурия базировалась в отдельном замке и располагала ресурсами окрестных земель и крестьян на феодальном праве. К комтурии было приписано до 100 вспомогательных воинов( во время похода их численность как правило увеличивалось за счет наемников и паломников). Также к комтурии могли на время присоединяться рыцари-паломники, которые не являясь членами ордена, добровольно участвовали в его походах.
Комтур низшая должностная единица в структуре ордена. Комтур руководил комтурством вместе с Конвентом собранием рыцарей данного комтурства. Рыцари, подчинявшиеся комтуру, назывались попечителями или фогтами и могли иметь различные специализации и в соответствии с ними называться, например: лесничими (нем. Waldmeister).
Таким образом 2 фогта с личной свитой и вспомогательными войсками+паломники(?) это очень серьезный военный гарнизон(100-300чел.), при том, что защитники города перебиты, попали в плен или отступили.
Перечитайте внимательно. До 100 человек - это целая комтурия ( обычно на русском языке говорят не комтурия, а коммодорство), а не отдельный фогт. Комтурия, или коммодорство - это целый отряд из какой-то земли, принадлежащей ордену. И в состав коммодорства в числе прочих входят отдельные рыцари- фогты, то есть судьи. Распорядители. Ну пусть это очень богатые рыцари, пусть с ними личные слуги, оруженосцы и прочие, пусть с ними по 20 человек на брата - а это уже максимум, но не могут 40 человек силой держать под контролем большой город - не опираясь на местных союзников.
К тому же читайте источники - Псков ОТКРЫЛ ВОРОТА без сопротивления, принял немцев - за исключением партии сторонников Руси, которая город быстро покинула.
Более того - и в самом Новгороде была влиятельнейшая прозападная партия, при том что сами новгородцы особого единства с Русью не ощущали. Напоминаю, что эта ситуация так и висела еще не одну сотню лет, усмирять Новгород, постоянно пытавшийся переметнуться на сторону "западных партнеров" приходилось и Ивану III, и Ивану IV Грозному. Только последний, кстати, вопрос окончательно решил - отправил в Новгород Малюту Скуратова и тот всех антироссийски настроенных элементов-бояр просто уничтожил, физически, по списку, вместе с родственниками, дружиной, челядью, холопами и всеми кро под руку попался. А если бы Иван Грозный этого не сделал - то опять пришлось бы воевать внутри страны с Новгородом, и терять тысячи людей в междуусобице. Фактически Малюта Скуратов в Новгороде провел АТО. И это, напоминаю, через 300 лет после Ледового побоища, когда уже и от ордынского ига освободились, и единое, мощное ,централизованное Российское государство было - Новгород продолжал упираться и пытаться уйти на запад, не ощущая себя особо Россией и настаивая что он сам по себе.
Все в принципе верно, но как правило с рыцарями оставалось достаточное количество солдат/наемников/пилигримов, которых летописцы просто не считали нужным упоминать(из-за низкого происхождения). К тому же Магистр Ордена был бы самым большим глупцом, если бы не оставил достаточно сильный гарнизон(а не надеялся на предателей открывших ворота) - прикрыть тылы, иметь опорный пункт(базу) в случае отступления(такой разгром ни кто даже в мыслях не допускал).
Поэтому, когда пишут - "Король/царь отправился сразиться с ханом/магистром" и т.д. - подразумевается, что не один-на-один, а с войском.....и хорошо если дадут более менее адекватное описание численности и состава, НО как правило - перечисляется только король(магистр), высшая знать и кто-нибудь из простых рыцарей, который совершил что-нибудь геройское.....
Я тебе где нибудь написал про доказательства у Сенкевича?:) Быт и путешествия там хорошо описаны по моему так было! Это для твоего развития!:) И ты хочешь сказать что ты у нас такой не штампованный и лишь ты один как Фокс Малдер нашел истину?:) Не смеши а!
Новгород всегда стоял за свою независимость! а не продавался западу как ты великий експерд пишешь! Он всегда хотел князя себе от русских земель! Чтоб у него был свой князь! А то опять перевернешь мои слова! Тогда все на руси было поделено на княжества! Это уже потом произошло их объединение!:)
Про Марфа Борецкую хотя бы погугли. Напрямую собирались уходить в подданство к Литве и Польше.
Еще раз! Княжеская Русь была! Единоначалия не было!Собирался много кто куда! Демократия как сейчас принято говорить! Собрался совет! Думы думали! Решали! Вольнице земель в конце концов только Иван Грозный сумел конец положить окончательный!
Пы.СЫ. До Святослава у Новгорода вообще своего князя не было! Они сами его позвали. Ледовое побоище гораздо раньше было!
Автор, откуда иллюстрации? Очень уж приглянулись, я бы ещё посмотрел такие.
Хорошая статья. Спасибо.
Историю пишут победители
А ничего удивительного что разнятся рассказы победителей и побеждённых нет.
Победитель должен грамотно изложить за что он вломил , а побеждённый ну просто ВСЕГДА либо "их было в трое больше" либо "на коровьей лепёшке подскользнулся , а они как налетят всей толпой..."
пи.зды знатно выгребли рогатые, "свиньёй" пошли и получили в рыло!
Сейчас вышла куча материалов по Ледовому побоищу. Одни пишут про Ливонский орден, другие про Тевтонский. Надо бы определиться. Ливонский орден - бывший Меченосцев, некоторое время был слабой отдельной организацией. Вот его и слили с более сильным Тевтонским. Но русские историки, по старой памяти, будут величать его то Ливонским, то Тевтонским. На самом деле, в европейских хрониках и документах, он проходил под названием "Deutscher Orden". Самое интересное, что и Тевтонским его называют в России, так как teutonicus значит германский. В Европе же, он со времен крестовых походов пишется, как немецкий (германский)...
Невский вломил, Жуков вломил, и еще вломим, если придут.
"Кто к нам с мечем придет, тот по е.б.а.лу получит!"
Ну да, Ротенберги в первых рядах пойдут бить по еб.алу тех, у кого хранят свои денежки...
Кутузов францам 314зды дал. Речь про Германию.
Не дает покоя Русская Сибирь англо-сакскому "партнеру"!
Что во времена Александра Великого, что во времена С-400 и "Красухи".
Удивило слово "хрусталь" Неужели в 1242 г делали что то из хрусталя?
Из искусственного - нет.
Необязательно делать что-то. Можно просто сравнивать...
Горный хрусталь.
наши летописи - сплошь [мат], ибо переписывали их уже при Романовых и после Петра I немцы. Поэтому - удивителен для меня тот факт, что они "пропустили" такой постыдный для себя эпизод. Но, либо уж это битва была действительно великой, которую сквозь века помнил народ, и они ее принизили до простого побоища, либо оставили по каким-то для них одних ведомых причинам.
Ледовое побоище, это просто эпизод и трактовать его можно по-разному. Но как ни трактуй, общую тенденцию не изменить, а она такова:
Россия ВО ВСЕ ВРЕМЕНА находилась и продолжает находиться под угрозой насильного привнесения светлых западных ценностей нам, диким варварам. Другого отношения от западного мира нам ждать не приходится.
Об этом и надо помнить.
Формальное рабство - да. Но сегрегация ниггеров в США и сейчас еще кое-где встречается.
Надо сказать что негры в Америке живут лучше чем наши с бояркой...
Негры в Америке живут очень по-разному, как и белые, кстати. И наши далеко не все "с бояркой".
что-то вы фигню сморозили
Да это он после боярки х.е.р.ню несёт, как обычно... ))
Вся история покрыта тайнами, т.к. каждый рассказывает ее по своему. Даже сейчас мы не знаем многой правды про наше время. Что там в прошлом было? Были ли наши предки великими войнами или все это преувеличение? Я считаю, что надо быть достойными людьми, не превращаться в зверей, любить братьев своих. А то у нас людям плевать на других людей, с соседями не общаемся, родственников видеть не хотим. Сплоченность и единство - это сила, а Русь всегда умела сплотиться перед опасностью. И не важно, что там было. Где Тевтонский орден, где Россия. Думаю так понятно кто победил.
воИнами, блин.
Археология, согласен хорошо. Но очень плохо, что история той же самой древней Руси перепысывалась, в угоду каких либо сторонних сил. Началось это искажение, когда Русь приняла христианство. Византийские православные попы переписали историю с нового листа, при этом уничтожая языческие рунические сказания. Сколько раз читал и о Куликовской битве и о Ледовом побоище, что в летописях все приукрашено и написано не достоверно, с временными ошибками и топографическими. Не исключаю, что современем, данные факты все больше искажались с уничтожением подлинников и до нас дошло то что дошло. После прихода Петра 1 с его реформами было уничтожено еще больше чем Византийскими монахами. Взять хотя бы летоисчесление, возможно от которого и пошли ошибки в хронологии и т.д. Почти все исторические трактаты дошедшие до наших дней были написаны иностранцами.
ты типа не в курсе, что тогда население земли было не 7 миллиардов
лучший комментарий года просто!