1.8M
9 лет назад · 7566 просмотров · 149 комментариев
Кто же тут прав, кто виноват?
Метки: #Видео #ДТП #учитель на дороге #учителя
Автор решил перестроится в соседний ряд, совершая поворот, и подрезал учителя, которого, по его мнению, там вообще не должно было быть. Оригинальное название ролика: "Решил поучить, потому что еду не как все."
Метки: #Видео #ДТП #учитель на дороге #учителя
Хоть рег и ехал по правилам, но дорожную обстановку тоже следовало учитывать.
Если пошёл извинятся, то молодец!
Объяснять долго, но если бы он засандалил сзади идущую машину, его бы нагнули как минимум по 8.4, а до кучи 8.9. Поэтому все правильно мужик сзади возмутился, я бы тоже возмутился.
Вот если бы были знаки перед ним : слева только налево... справа только направо, то другое дело, но скорее всего там бы висели знаки прямо и прямо+направо, т.к. угол острый, на таких обычно такие знаки вешают, причем с запретом разворота на 180.
Слушайте может кто подскажет, где блть в пдд написано, что можно при повороте налево в любой какой вздумается ряд поворачивать, а то пятница, тяжко, голова болит чета....
а где написано что можно?
---
все что не запрещено - разрешено!
но то что им можно нигде не написано, и получается что нельзя
---
получается что можно. прямого запрета на нахождение 2-х транспортных средств внутри одной полосы в ПДД нет. По этому поводу есть официальное письмо ГИБДД.
правый выехал через пятак безопасности. правый ряд только направо,
---
1. разметки на пятаке безопасности нет
2. знак "направо из правой полосы" там есть?
----------
мы тут уже определились что тут Т-образный перекресток и ситуация однозначно в пользу рега, но с моей точки зрения есть нюансы...
НЕ скажу как где, а в израиле всё просто. поворачиваешь на лево из второй слева полосы- должен приехать во вторую слева полосу твоего направления движения. только, как и везде, находятся те кто умнее других.
Да когда есть знаки и разметка то все просто и понятно. Проблемы начинаются когда разметка стерлась, а знаков нет. Ярко выраженной и конструктивно обозначенной полосы торможения я здесь тоже не наблюдаю.... без знака "движение по полосам направо " это просто расширение проезжей части. Я спрашивал ЗНАК только направо там есть?
Вот!...я о чем то примерно об этом и говорю. Что такую ситуацию надо регламентировать в ПДД.
Рег не смотрит в зеркала - это раз, а два - перестроение на перекрестке запрещено.
Если знака нет, а разметка стерлась, то это резко меняет дело. нет "как бы второстепенных дорог" она либо главная либо второстепенная, если это обозначено соответствующими знаками. знаков нет? разметки нет? значит идет слияние равнозначных дорог на котором преимущество у тех кто справа.
Тут как бы есть разметка "уступи дорогу" но если я все правильно помню то разметка употребляется только в паре со знаком. А знака на фото я не наблюдаю...
Водитель должен руководствоваться знаками если нет знаков разметкой, если нет разметки здравым смыслом и правилами движения на перекрестке равнозначных дорог, но есть такая штука, группа разбора, и если там не приходят к общему знаменателю гибдд проводит "служебную" проверку, и выясняет чья дорога главнее. Все просто, видишь суслика? нет! - а он есть! Так сказать незнание законов не освобождает от ответственности, можно в суд подать на дорожные службы... чисто поржать.
уточнил. разметка в левом ряду только информирует о том что вы приближаетесь к линии разметки, у которой вам надо остановиться чтобы пропустить...
Там чуть поодаль и правом тоже есть :) и соответственно если человек не совсем тупой за рулем он должен догадаться что стертая в среднем ряду разметка как бы тоже подразумевается.
1. если рассматривать это пересечение проезжих частей как Т-образный перекресток, то действительно поворот налево осуществляется только из левого ряда и может осуществляться в любой. В этом случае рег прав 100%.
2. Смотрим на фото. Правый ряд уходит направо до перекрестка, создавая таким образом на перекрестке свободное пространство. на фото видно что под этим пространством нанесена какая то разметка скорее всего это островок безопасности, на который наезжать нельзя и те авто что там стоят нарушают пдд. в этом случае рег. тоже прав.
3. Но дело обстоит весной и разметки я на видео там не наблюдаю. А если разметка не видна, то ее считайте нет. И мы имеем местное расширение проезжей части еще на 2 полосы ибо полосой для движения называется ЛЮБАЯ из продольных частей проезжей части, ДОСТАТОЧНЫХ для движения автомобилей в один ряд. и получается что в этом случае авто, столпившиеся на перекрестке ПДД не нарушают.(здесь, согласен, вопрос спорный но он на 100% правилами не регламентирован). И таким образом имеем если три передние машины стартуют одновременно, то мы получаем обновременное перестроение трех авто в один ряд при котором как известно преимущество у того кто с права. и вот тут рег. встрял.
---
Приглашаю к дисскуссии...
Оно, собственно, так на видео все и поехали.
это Т-образный перекресток, рег поворачивает с одной дороги на другую, я ниже карту этого перекрестка выкладывал. разметки и знаков, позволяющих поворачивать налево с правой полосы там нет: по пдд налево в данном случае можно только с левой полосы, пусть там хоть сто уширений проезжей части. рег прав на 100%, учитель - быдло.
тут ситуация на 100% однозначная
Ну в общем да....если карту посмотреть то Т образность очевидна. но ситуации описанные в п.2 и п.3 возникают довольно часто. и зачастую бывает сложно определить какими правилами регламентируется проезд.
но мне все равно не нравится как рег проехал...не почеловечески....если собрался в правый ряд то как бы дальше надо по перекрестку проезжать, освобождая тем кто сзади возможность повернуть в левый. А рег вроде поехал в левый ряд...а потом перестроился в правый....не по людски это...
не по человечески - это ехать с грубым нарушением ПДД, при этом обижаться на тех, кто не дает тебе нарушать. и устраивать с ними гонки, создавать аварийные ситуации и прочее
Даже, если это весна и нет разметки, а знаки "унесло февральским ветром", поворачивать налево можно только из крайней левой полосы.
очень хорошо что вы подали голос. а теперь давайте вернемся к моему рисунку с тремя стрелками и описанием п.3. если мысленно перенести поворот направо подальше от перекрестка метров эдак на 50-100 и представить что после поворота направо в сторону Т-образного перекрестка продолжается ДВУХПОЛОСНАЯ дорога..которая обеими полосами упирается в якутский тракт... этим обеим полосам можно только налево...и куда прикажете деваться людям со второй полосы? вот и получается что мы имеем ситуацию так красочно описанную на этом рисунке...и получается что рег. неправ!
я не зря заострил внимание на местном расширении проезжей части, которое можно расценить как возникновение новых полос для движения, при отсутствии, конечно, запрещающей разметки, которой в данный момент там нет!
Даже, если это весна и нет разметки, а знаки "унесло февральским ветром", поворачивать налево можно только из крайней левой полосы.
---
неправда ваша.
представтье себе Т-образный перекресток на котором трехполосная дорога упирается в другую проезжую часть(у нас в городе такой есть). левый ряд поедет налево....правый направо...а средний куда?...гайцы пытались народ там ловить, но потом в конце концов поставили знак что из среднего можно и направо и налево, потому как ловить там оказалось нечего!
И вот мы получаем ответ на этот пост решением вопроса 9 билета 40. Если ситуация не регламентирована, то преимущество у того кто справа! ....готов выслушать возражения))
уфф понаписал то))) пункт 8.9 гласит о ситуации, которая не регламентирована другими способами. в данном случае все регламентировано: в отсутствие знаков движения по полосам поворот налево строго с левого ряда. в исключительном (нормально не встречающемся) случае, когда более двух полос, но нет знаков - рассуждаем логически: с левого ряда без знаков можно прямо и налево, с правого без знаков прямо и направо, с центрального строго прямо. прямо дороги нет - центральный ряд не занимать
да и нет никакого расширения проезжей части перед перекрестком в данном случае на большее количество полос. явно видно же островок безопасности. и если вы на дорогах бываете чаще раза в год, то могли заметить, что таким уголком часто расширяется дорога перед перекрестком, когда примыкание под достаточно острым углом. при этом количество полос не увеличивается, только островок безопасности добавляется.
уфф понаписал то)))
...
))) я пытаюсь рассуждать...потому что лично мне например не понятно можно так осуществлять маневры как показано на рисунке с разворотом в разрыве разделительной полосы или нет и какие пункты правил это регламентируют и регламентируют ли. цель моих рассуждений услышать мнения других людей, которые возможно помогут мне разобраться))
с центрального строго прямо. прямо дороги нет - центральный ряд не занимать
---
с чего бы это вдруг?...это такя же полоса для движения и никакими правилами занимать ее не запрещено!
да и нет никакого расширения проезжей части перед перекрестком в данном случае на большее количество полос. явно видно же островок безопасности.
----
явно он там или не явно водитель гадать не должен, если это островок- должна быть разметка...если разметки нет, то и нет никакого островка.
Вы всетаки попробуйте мысленно поворот направо отодвинуть от перекрестка и представить что дальше идет двухполосная дорога. по вашему получается что все из правого ряда должны лезть в левый чтобы в один ряд совершить поворот...но таки образом пропускная способность перекрестка снижается в 2! раза!
если бы да кабы. рассуждать можно сколько угодно: если бы было расширение - была бы разметка, если бы не было поворота направо на перекрестке - ясен пень все бы ехали с обоих рядов прямо. надо не рассуждать на тему "а что если бы", а трезво оценивать данную конкретную ситуацию.
"с чего бы это вдруг?...это такя же полоса для движения и никакими правилами занимать ее не запрещено!
"
да пожалста, занимайте. только в данном случае вы ее покинуть не сможете никак
в случае с разворотом в разрыве рассуждать можно долго - правилами это строго не регламентировано, действительно лучше ориентироваться на помеху справа
у вас на картинке не недоработка в правилах, а недоработка в знаках на перекрестке. даже у нас в мухосранске таких перекрестков хватает и все достаточно прозрачно регламентировано знаками
всетаки недоработка....потому как если знаков нет, то это проблема на перекреске, а водитнль точно должен знать как ему ехать а не рассуждать об этом на фишках
в случае с разворотом в разрыве рассуждать можно долго - правилами это строго не регламентировано, действительно лучше ориентироваться на помеху справа
---
вот мы и пришли к выводу что рег не прав...ибо можно выстраиваться в 2-3 ряда перед перекрестком или нет правилами не регламентировано!...а значит прав тот кто справа))
ситуации когда несколько машин встали на перекрестке для поворота налево и в разрыве полосы для разворота я считаю идентичными...и там и поворот налево
"ибо можно выстраиваться в 2-3 ряда перед перекрестком или нет правилами не регламентировано!...а значит прав тот кто справа))"
как это не регламентировано? ПДД 8.5. крайнее левое положение надо занимать. и на картинке на твоей поворот налево-направо из средней полосы нелегален если нет соответствующих разрешающих знаков
как это не регламентировано? ПДД 8.5. крайнее левое положение надо занимать.
---
Вы совершенно правы!...но тогда получается и в разворот в разрыв разделительной полосы вставать в несколько рядов нельзя, а нужно по одному в крайней левой полосе разворачиваться!
---
тут я вижу противоречие.
и на картинке на твоей поворот налево-направо из средней полосы нелегален если нет соответствующих разрешающих знаков
----
И снова вы правы ибо знаки там есть, но физически ситуация ничем не отличается от тех, где 2 ряда в поворот уходят, а таких знаков нет...а посему я считаю что такую ситуацию надо регламентировать
и никакого нарушения тут нет
так чем эта ситуация отличается от той которая на видео?
по вашему(и по правилпм) получается, что можно в 2 ряда поворачивать или нет, зависит только от уровня сообразительности местных органов самоуправления, которые должны все эти ситуации проанализировать и расставить соответсвующие знаки, а так имхо быть не должно. такие ситуации должны регламентироваться ПДД, потому как еа органы самоуправления у нас с вами надежды не много!
"вернемся к моему рисунку", "мысленно перенести поворот", "представить", "представтье себе" - рисунки и предположения, в этом все ваши аргументы.
А теперь вернёмся в реальность, к реальному перекрёстку и реальной ситуации.
В данном случае перекрёсток Т-образный. Значит можно только налево и только направо. Знаков или разметки, разрешающих поворот налево из двух полос, нет. По ПДД поворот налево должен осуществляться из крайней левой полосы. То, что кто-то придумал себе еще одну/две/три полосы, не даёт им никаких прав и преимуществ. Соответственно все, повернувшие налево не из крайней левой полосы - нарушители.
А то, что где-то что-то бывает, не спорю. В Москве есть Т-образные перекрёстки, где в прямом направлении можно проехать на прилегающую территорию. В таких случаях люди с нарушением, но едут прямо и никому не мешают, но не выдумывают себе дополнительных полос для поворота. А тот, кто выдумывает, делает это на свой страх и риск.
А теперь вернёмся в реальность, к реальному перекрёстку и реальной ситуации.
---
Не надо никуда возвращаться. в п.1. мы уже определились, что если рассматривать перекресток как Т-образный, то ситация однозначна.
Целью предложенной дискуссии было выяснить мнение других людей по поводу спорных нерегламентированных ситуаций.
вы приводили вопрос из билета. значит получается при развороте вставать в несколько рядов можно?..почему при повороте налево нельзя?...ведь разворот гораздо более сложный маневр!
как быть если в поворот уходит более одной полосы?...перестраиваться всев в одну, как требуют правила?...но это же неправильно и нелогично!
-----
возьмем к примеру кольцо. кольцо трехполосное. к нему походят трехполосные проезжие части...по правилам на кольцо ты имеешь право заехать с любой полосы, но только в крайнюю правую, а потом уже распределяться по полосам кольца!...ну вы себе представляете к чему это приведет в реальной ситуации?...к гигантской пробке! и поэтому народ сам на кольце придумал нормальные правила;
надо тебе направо...встаешь в правый ряд и спокойно уходишь направо
надо тебе прямо...въезжаешь на кольцо сразу во второй ряд...проезжаешь первый съезд, перестраиваешься в правый ряд и уходишь с кольца во второй съезд
надо тебе налево или развернуться?...въезжаешь с левого ряда сразу на внутренний ряд кольца...перед нужным съездом перестраиваешься в правый ряд и съезжаешь где тебе надо...
тоже самое когда 2 полосы уходят в поворот....ну вот нафига спрашивается перестраиваться в одну полосу???...чтобы потом опять распределяться по полосам?
надо это все как то доработать....
вы приводили вопрос из билета. значит получается при развороте вставать в несколько рядов можно?..почему при повороте налево нельзя?...ведь разворот гораздо более сложный маневр!
Что значит в несколько рядов?
Развороты возможны ТОЛЬКО из крайнего левого ряда, если только ТС не испытывает дефицита в пространстве для маневра, а поворот налево из стольких рядов, сколько регламентировано ПДД на данном участке (разметка, знаки или их отсутствие). На представленном изображении видно расположение ТС, но не то, как они там оказались. Легковой автомобиль мог по крайней левой полосе проехать до конца разворотного участка, а автобус мог ехать следом за ним, но также мог и из другой полосы повернуть, но это не относится ко всем ТС. Поэтому не нужно всё под одну гребенку грести.
"народ сам на кольце придумал нормальные правила" - никто ничего себе не придумывал. Всё, что не запрещено, то разрешено.
Кольцо - это перекрёсток.
Вы же при трёх полосах не пересекаете перекрёсток только по правой полосе? (это был риторический вопрос).
Выезд с кольца - это поворот направо, т.е. производится обязательно из крайнего правого положения и по возможности в крайнюю правую полосу.
Въехать на круг из второй полосы во вторую не запрещено. Также, как и на обычных перекрёстках не запрещено при двух поворачивающих полосах направо повернуть из второй полосы во вторую.
А по поводу "Целью предложенной дискуссии было выяснить мнение других людей по поводу спорных нерегламентированных ситуаций " -
каждую из спорных ситуаций, которые не регламентируют ПДД, решает Суд, исходя из конкретных для каждого случая условий. Поэтому повторюсь, не нужно всё грести под одну гребенку.
Что значит в несколько рядов?
Развороты возможны ТОЛЬКО из крайнего левого ряда, если только ТС не испытывает дефицита в пространстве для маневра
---
и тем не менее на приведенном вами вопросе из билета разворот осуществляется в 2 ряда. Да там есть знак, но и без знака все разворачиваются и поворачивают по указанной схеме абсолютно не стесняясь.
а поворот налево из стольких рядов, сколько регламентировано ПДД на данном участке (разметка, знаки или их отсутствие)
---
Вот с этого места по подробнее хотелось бы и с приведением пунктов правил.
поворот налево по ПДД тоже возможен только из левого ряда(если иное не предписано знаками).
Разворот и поворот налево это один и тот же маневр. просто разворот это 2 последовательно выполненных поворота налево и правила тут должны быть одинаковыми.
Въехать на круг из второй полосы во вторую не запрещено.
---
Неправда ваша. въезд на кольцо осуществляется с любого ряда но только в правый ряд! в правилах написано "при повороте направо держаться как можно правее"...это правило применяется и к кольцу.
Круг является перекрёстком и никакого отношения к повороту направо не имеет, поэтому "при повороте направо держаться как можно правее" не относится сюда. Если есть конкретный пункт ПДД, укажите.
Ошибаетесь....кольцо точно такой же перекресток...только свернутый в кольцо и правила там те-же самые
..за исключением вьезда. ...он разрешен из любого ряда...но только в правый....хотите спорить...пункты ПДД приводите
По ПДД рег прав. По уму... не стОит так поворачивать.
ну расскажите, почему это "по уму" не стоит?
Если тебе не понятно, объяснять смысла нет. Езди как считаешь нужным, твой неадекват тебя найдёт.
то есть когда сказать нечего, "дурак" - весомый аргумент?
Нет, он просто не хотел тебе очень долго описывать, что по факту Российский реалий (поголовное игнорирование ПДД), люди привыкли к тому, что, если с крайнего левого положения повернул, то и оказался на крайней левой полосе (не на встречке соответственно). Народ тупо не знает, что при повороте направо- ты занимаешь обязательно крайнее правое положение, а при повороте налево- любое удобное тебе (если это не противоречит разметке и это не встречка). Именно это и мел в виду div0. И именно это, должно было по автомату пронестись в твоей голове. Но так, как ты всё же задал свой странный вопрос, div0 понял, что ты не понял или не знаешь, или не понимаешь и не сможешь понять. Поэтому и не стал он ничего обосновывать, чтобы не писать эту бесполезную кучу букв. А я просто пью чай- мне не сложно.
Из левого, в левый
Что-что?
направо в правый. налево в любой, если нет разметки. Права покупать плохо, правила учить надо.
Ахренеть, прочёл комментарии. Теперь все понятно, откуда такая дома на дороге. Почти никто не знает, что под стрелочку прямо ехать нельзя. Основы основ.
Да перестань. ..Главное мы выяснили истину...ты собственно не грубил. ..ну а что заблуждался. ..так это с каждым случается...может кто то еще ветку прочитает и что то для себя отметит.так что без проблем. ..признал что неправ...да мужчина ваще. ..давай выпьем братан
Я бросил, но за предложение спасибо, добрый человек.
А у меня ДР был....теперь я тоже бросил
К сожалению, Ваша картинка тоже не совсем верна, т.к. на основной сигнал сигнал светофора не нанесена чёрная контурная стрелка, говорящая о наличии дополнительной секции светофора. Т.о., если горит основной сигнал светофора без контурной стрелки, указывающей направление его действия, то движение разрешено в любых направлениях. Если не изменяет память, пункт 6.4 ПДД
Обоюдка. Поворачивать влево можно только с левой полосы (виноват не рег). Поворачивать влево можно только в левую крайнюю полосу, а не как рег сразу в правую (виноват рег).
откуда вы такие беретесь?
как раз таки поворот налево осуществляется в любую полосу
Учи Пдд, а то виноват ты потом будешь ездя по своим правилам.
"Учитель" не имел права поворачивать налево из правой полосы:
во-первых, когда там нанесена разметка (это можно посмотреть на карте по адресу Иркутск, Рабочего Штаба, 111), из правой полосы можно только направо.
во-вторых, даже, если мотивировать тем, что "никакой разметки на ролике не видно", по ПДД поворот налево без соответствующих знаков (коих нет в данном случае) и без соответствующей разметки возможен только из левой полосы. Т.е. "учитель" нарушил ПДД - в теории его там быть не должно.
Автор по ПДД имел право повернуть в любую полосу, исходя из того, что поворот возможен только с левой полосы и направляющих по полосам линий разметки нет, как в теории, так и в реальности.
Соответственно, единственное, чем мог провиниться автор, так это то, что не пропустил помеху справа - но тут всё спорно.
Вот выдумщик. Стрелочка никаким образом не привязана к ряду. Для этого есть разметка и знаки. Если они есть.
Тут вопросов нет, а в ролике есть.
Я вам показал на то, что при наличии стрелки, из ряда, к которому она "относится" можно не только в направлении указанном этой самой стрелкой, но и прямо. Это к вашим словам о том, что если есть стрелка, то из ряда, к которому она "относится" можно только в направлении, указывающем стрелкой.
Да, вы правы прошу прощения.
КГ/АМ
Картина маслом - "Свиньи построились "свиньей".
n52.3316 e104.3165
Автор козёл, это бесспорно, но учителей я считаю унтерменшами, а потому суку который подрезал, что-б доказать своё превосходство, и потом тормознул, считаю достойным закатывания в асфальт.
рег олень, зачем поперся в соседнюю полосу?
Правый поворот только из правой полосы в правую,левый из крайне левой в любую
я так понял,по полустертой разметке,что правый ряд на светофоре может только направо...но по зеркалам смотреть нужно все равно
Рег дебил, потому что ездит как дебил, учитель дебил, потому что пытается "учить", подставляя жопу. Сейчас уже дали название таким манёврам - опасная езда и даже озвучили сумму штрафа, которую придётся выплатить.
Подставляя "жопу" они не думают кто им авто ремонтировать будет,бараны.
Не правильный маневр, я бы тоже обиделся, но подставлять жопу не стал бы. Галимо подрезал, еще и не доволен.
Рег - Дeбил