С месяц назад считал одному человеку отопление, сразу сказал что если он хочет себе полноценный проект с расчётами и точной спецификацией на все комплектующие, то это стоит 10К. Если делать буду я то проект в конце отдам как подарок. (мне всё равно его делать для закупки)
Иначе я в предоставленной спецификации и смете удалю конкретные значения. Например: радиатор purmo 450x1400 c21 превращается в радиатор purmo ???х??? ?? и.т.д.
Мужик покивал, 10К платить не стал, получил обрезанную смету и спецификацию, и обещал обязательно связаться.
Позавчера в воскресенье, звонок.
— Зачем вы так сделали ?!! (не здравствуйте, ни кто это, хорошо хоть номер был сохранён, я вспомнил кто звонил).
— Здравствуйте, а в чём проблема ?
— Не работает ваше отопление !
— ??!! Так я его вам не делал ! Как оно может не работать ?!
— Мне сделали его по вашим расчётам и оно не работает. (Подозреваю что сам делал, вряд ли другие стали бы связываться с таким обрезком из которого толком ничего не понятно)
— А как его могли сделать, если там ни схем, ни узлов, вообще ничего не было. Только смета на работы материалы и спецификация ?
— Что делать будем ? (тут стало уже смешно)
— Я не знаю, а какие ваши предложения ?
— Приезжайте и исправляйте !
— Это понятно что надо исправлять. Работа будет стоить от 10 до 20К и это в лучшем случае если радиаторы подходят, и тёплые полы уложены в целом правильно. А если нет, то может и по материалам будут затраты. Радиаторы менять придётся, или насосы не те - это ещё к работе добавит.
— Приезжайте, поговорим.
— Забыл сказать в вашем случае , работа будет по 100% предоплате.
— Почему ?!!
— Исходя из вашей ситуации.
— Короче, собирайся и приезжай ! ( уже достаточно грубо и на ты)
.....
— Знаете, судя по вашему тону... пожалуй не поеду, у меня сложилось впечатление, что вы хотите, что бы я переделал бесплатно.
— Так значит. Тебе нужны проблемы ?!
— Нет, и думаю у меня их не будет.
— Ну смотри.
— До свидания.
(бросил трубку)
Через минуту перезванивает.
— Мне срочно нужен проект.
— Снова здравствуйте. 10К как и договаривались.
(бросил трубку.)
Больше не звонил, видать не так срочно проект нужен.
Анекдот вспомнил:
Дали прорабу проект. Через месяц зовут заказчика и говорят, что всё готово.
Заказчик смотрит круглыми глазами на охрененную яму, на дне которой горит прожектор, переворачивает чертеж и говорит "вообще то это должен был быть маяк"
Делал мебель под заказ, принёс чертёж того, что мне надо, с размерами, как положено, в Автокаде сделанный. Говорю, посчитайте, сколько будет у Вас стоить. Посчитали, сказали 5к, 3к аванс, через 10дней сделаем. Отдал аванс, через НЕДЕЛЮ звонят: "Вы знаете, не так посчитали, это будет стоить 9,7к".
Аванс забрал, этих деятелей послал...
Я понимаю, на 5-10%ошибиться можно, но чтобы на 95% - это уже слишком.
И клиенты бывают ну очень хитрые, но и исполнители от них иной раз не отстают.
Ванкор-нефть скидывала раза 3 заявку, на 3 раз выставили им счет на разработку сметной документации. Боше запросов не было. А все дело в том что у них уже есть поставщики и левые предложения им нужны чтобы состоялись торги.
Ситуация стара как мир, являясь коммерческим директором, постоянно составляю тех спеки, и выкатываем уйму коммерческих предложений.
был один очень интересный проект, заказчик обратился, надо было кое что воссоздать, гостиница - 5 этажей, СКУД, видео, пожарка итд итдп. само собой проект под ключ, очень часто, указываю в смете решение, например видео наблюдение - готовое решение, и стоимость. затрачивается куча времени и сил на разработку. потом приходит Вася на наше готовое решение, и грит сделаю это в 2 раза дешевле, денег за разработку тех спеки, мы не берем, только если заказ на саму тех спеку. как итог имеем, что потом звонит заказчик и говорит, мол то, что вы создали не работает, можете приехать посмотреть.
любезно посылаем в пенек, с этой гостиницей тоже самое, не работает, хотя сделали все по вашей смете, говорю ну так пользуйтесь, так оно не работает.. конечно не работает, так как куча оборудования заменено на душман или "нонейм", и отсутствуют куча вещей, например активки итд. исправить можем, но это будет дорого. если хотите пошаговую инструкцию платите бабки. почему мы должны неделю сидеть рисовать, чтоб потом заказали у Васи???
часто нам скидывают тех спеки, мы говорим, что не так и на этом спасибо.
вообще заметил такую тенденцию, проект свыше 10м дается легко и не пинужденно, и все работает как часы, до 10м такого геморроя хапнешь что потом 2 дня в себя от злости приходишь, когда от заказчика слышишь слова ЛОУ КОСТ, трясти начинает. а потом выть начинают, что работает не так как мы хотим итд итдп.
автору плюс
Аналогично. Один заказчик попросил нанести рисунок на фасадную панель не окрашенную, а только загрунтованную - мол это экономит 200р с "квадрата". Убеждения в том что грунтовка не является защитным покрытием ровно как и мои нанесенные рисунки, и что через 2-3 месяца панели покроются белыми соляными разводами - его не вразумили. Взял с него уведомление в отказе от гарантии письменное. Через 3 месяца звонил орал, что он прилип на 4 млн, все панели в высолах... 3000 квадратных метров заказ. Это еще без монтажа, демонтажа и снова монтажа, а так же куча заклепок нержавеющих (еще около 800.000р). Даже не представляю кто возьмется из высверливать.
Прикол не из этой области, но посыл похожий. Я работал долго у оф. дилера VW. Продавались машины, приезжали на сервис, были клиенты довольные и недовольные, куда без этого.
Но совершенно новая эра началась, когда в продажу вышел Polo седан. К нам поехал просто удивительный контингент. Он тогда в минималке стоил чуть больше 350 тысяч . Это дешевая машина (именно дешевая, она дешево сделана), но, в общем, своих денег стоит. Но народ попересаживался на них с жигулей и старых иномарок, претензии были такие, как будто они купили не поло, а бентли. "Я купил фольксваген, я 500 тысяч отдал, а тут стук в подвеске" - чувак, вон Туарег стоит за 3,5 млн - тоже приехал со стуком в подвеске, "Что-то тут скрипит на кочках в салоне.." "Какая-то у него шумоизоляция плохая" и т. д. и т. п.
Раз приехала пожилая пара на ТО, его сделали и говорят: с вас 8500 руб. Как? Машина же на гарантии, разве ТО не бесплатное?
Эти люди не понимают, что не стоит требовать от самой дешевой машины из модельного ряда того же, что требуют от моделей "выше среднего". Когда начинаешь это объяснять, тут же в ответ "но это же фольксваген". Ага. Почти. Народ у нас доверчивый. Им при покупке машины в уши надули, что она самая-самая "это же фольксваген нна"....
У приятеля моего фирма небольшая. Занимается плотницкими работами. На днях историю поведал.
Он человек принципиальный. Месяц отработал 5го зарплата, никаких авансов, но платит четко как часы. Работал у него один товарищ, который выпить любил. А у таких главная проблема, что все деньги заработаные спускаются в лучшем случае за 2 недели, а следующие 2 он работодателю своему мозг выносит, что авансы должны быть. Через пол года решил этот товарищ уволится. Прошел месяц, звонит моему приятелю с наездом. Говорит надо встретится окончательно все решить по финансам. Ну надо так надо, приезжай в контору. Зарплата у них сдельная, вдруг и вправду чего не доглядели. Приехал этот товарищ под шафе как обычно и выдает. 'Ты говорит хреновый работодатель. Когда ты мне не выдавал деньги, когда я их просил, то мне приходилось брать их у сына (или друга. Не помню). Теперь накопилось уже 2 штуки (это в евро). Так вот, ты в этом виноват, отдавай мне две тысячи.' Занавес.
Как? Как такая 'логическая' цепочка складывается в башке?))
чувак - твой приятель совершенно безграмотен как и ты. Авансов в нашем государстве нет, но зарплата должна выплачиваться не реже чем раз в две недели. Порадуйтесь вместе, что приятеля не поимели соответствующие органы во все соответствующие органы.
По моим наблюдениям в баксах любят мерить белорусы и украинцы. И последнее время регионы РФ в приграничных областях по всей стране. А в Москве в валюте измеряют только те кто с ней работают.
У меня другая тема. Никогда и никому не задерживал оплату, никогда не снижал деньги за косяки, всегда миром все вопросы решал. Да и не гонялся за дешевизной, обычно если есть строитель, все обсудишь на берегу, он цену предложит, редко когда я начинаю торговаться, только если вообще космос у него. Короч цветочные уловия. Толку ноль, куча строителей уже побывала у меня, итог один: если по хорошему к ним относишся, то начинается - начал, пропал, ловишь и ишешь его, пинаешь чтобы доделал, тянет резину, делает как попало и все в этом духе. А сколько материала перепортили и сколько мне теперь вбахать дополнительно надо, чтобы исправить - это ппц. А жестко пинать я не умею, а надо бы научится, тут, оказывается, по другому никак! Адекваты узкоспециализированные, с которыми все обговорил и они тебе сделали в срок и нормально по качеству, они есть, но их очень мало! За таких держишься, но они делают обычно только одно что-то, например штукатурят, а другие типы работ - либо сам, но это медленно очень, либо опять ишешь кого-то и как те мыши с кактусом, все по кругу.
Потому что некоторых клиентов прикармливать надо, как рыбу. Мы пару объектов делали для архитектора одного. Где-то сбросили цену, где-то что-то бесплатно. В итоге он уже 7 лет (или 8, не помню) клиент наш. По мелочи что сделать или дом с 0 построить, он всегда сперва нам звонит. Правда 9 из 10 такие как в посте, прикормить не получается и нахинаются такие вот наезды :) Но мы работаем "по белому", так что нам пофиг, пускай хоть судом угрожают ;)
все правельно сделал. наверное и схемку "упростил", понял зачем хотят.
А заказчик чудак с буквы М. Хорошая работа дешевой не будет, всегда есть цена сегмента
27 лет занимаюсь электромонтажом.
Автор, никогда, запомни - НИ-КОГ-ДА не оставляй НИ-КА-КИХ смет и расчетов заказчику!!!!
1. Приехал с осмотром на объект
2. Познакомился с заказчиком
3. Осмотрел объект
4. Сделал расчет
5. Сообщил окончательную стоимость работ и материала.
Все!
Оставлять исходники будешь потом. Проверенным годами заказчикам, а не продуманным мерзавцам.
Не благодари. Это давно продуманная тема.
Есть вариант по-"черному". Чурки сбивают любой ценой расценки, допустим поклейка обоев по 60р.м.кв.(в то время как средняя реальная в пределах 150-200). И все клиент на такое подписывается, чурки лепят, а потом начинается канитель. Насяйникамана дай денег побольше, обои оказались отечественные(из тонкого флизелина) и клеить их не быстрее бумажного говна времен ельцина. И остается прогибаться, потому как чурки, с таким подходом набрали объектов и без работы не останутся, а вот клиент либо будет им платить, чтоб доделали, либо наймет адекватов и тоже будет им платить. По факту клиент ничего не сэкономит, а потратит лишние нервы. Поэтому, когда спрашивают сколько будет стоить объем работ, говорю цифру среднюю +10% на прогиб, а расценки пусть гуглят сами, ведь есть шанс, что человек проникнется реальным положением вещей, и уже не будет воспринимать всерьез плавающие на поверхности предложения от гениев маркетинга.
это Чурка в голове у жмотов которые за дешевизной погнались и нефиг остальных Чурками называть. тут пол Страны ими пользуются. только отобрать нужно грамотно. через рекомендации. фон такие которые по 100 к берут недельную работу на месяц растянут. то жена то дела. и все .
Анекдот вспомнил:
Дали прорабу проект. Через месяц зовут заказчика и говорят, что всё готово.
Заказчик смотрит круглыми глазами на охрененную яму, на дне которой горит прожектор, переворачивает чертеж и говорит "вообще то это должен был быть маяк"
сижу я дома. посрал.
звонит мне мужик, говорит ты зачем посрал? давай приезжай.
конец.
зы задолбали эти лажовые истории.
Этот "один человек" явное жлобьё, родом из 90х. Такие всегда хотят всё на халяву и за работу платить просто не умеют.
Хитрожопят все и заказчики и исполнители.
Делал мебель под заказ, принёс чертёж того, что мне надо, с размерами, как положено, в Автокаде сделанный. Говорю, посчитайте, сколько будет у Вас стоить. Посчитали, сказали 5к, 3к аванс, через 10дней сделаем. Отдал аванс, через НЕДЕЛЮ звонят: "Вы знаете, не так посчитали, это будет стоить 9,7к".
Аванс забрал, этих деятелей послал...
Я понимаю, на 5-10%ошибиться можно, но чтобы на 95% - это уже слишком.
И клиенты бывают ну очень хитрые, но и исполнители от них иной раз не отстают.
Ванкор-нефть скидывала раза 3 заявку, на 3 раз выставили им счет на разработку сметной документации. Боше запросов не было. А все дело в том что у них уже есть поставщики и левые предложения им нужны чтобы состоялись торги.
с левыми предложениями вообще не проблема. мы например срзау от трёх фирм делаем
Срочно запостить на фишках! Это так интересно.
Это и интересно и очень актуально!
Ситуация стара как мир, являясь коммерческим директором, постоянно составляю тех спеки, и выкатываем уйму коммерческих предложений.
был один очень интересный проект, заказчик обратился, надо было кое что воссоздать, гостиница - 5 этажей, СКУД, видео, пожарка итд итдп. само собой проект под ключ, очень часто, указываю в смете решение, например видео наблюдение - готовое решение, и стоимость. затрачивается куча времени и сил на разработку. потом приходит Вася на наше готовое решение, и грит сделаю это в 2 раза дешевле, денег за разработку тех спеки, мы не берем, только если заказ на саму тех спеку. как итог имеем, что потом звонит заказчик и говорит, мол то, что вы создали не работает, можете приехать посмотреть.
любезно посылаем в пенек, с этой гостиницей тоже самое, не работает, хотя сделали все по вашей смете, говорю ну так пользуйтесь, так оно не работает.. конечно не работает, так как куча оборудования заменено на душман или "нонейм", и отсутствуют куча вещей, например активки итд. исправить можем, но это будет дорого. если хотите пошаговую инструкцию платите бабки. почему мы должны неделю сидеть рисовать, чтоб потом заказали у Васи???
часто нам скидывают тех спеки, мы говорим, что не так и на этом спасибо.
вообще заметил такую тенденцию, проект свыше 10м дается легко и не пинужденно, и все работает как часы, до 10м такого геморроя хапнешь что потом 2 дня в себя от злости приходишь, когда от заказчика слышишь слова ЛОУ КОСТ, трясти начинает. а потом выть начинают, что работает не так как мы хотим итд итдп.
автору плюс
Аналогично. Один заказчик попросил нанести рисунок на фасадную панель не окрашенную, а только загрунтованную - мол это экономит 200р с "квадрата". Убеждения в том что грунтовка не является защитным покрытием ровно как и мои нанесенные рисунки, и что через 2-3 месяца панели покроются белыми соляными разводами - его не вразумили. Взял с него уведомление в отказе от гарантии письменное. Через 3 месяца звонил орал, что он прилип на 4 млн, все панели в высолах... 3000 квадратных метров заказ. Это еще без монтажа, демонтажа и снова монтажа, а так же куча заклепок нержавеющих (еще около 800.000р). Даже не представляю кто возьмется из высверливать.
Прикол не из этой области, но посыл похожий. Я работал долго у оф. дилера VW. Продавались машины, приезжали на сервис, были клиенты довольные и недовольные, куда без этого.
Но совершенно новая эра началась, когда в продажу вышел Polo седан. К нам поехал просто удивительный контингент. Он тогда в минималке стоил чуть больше 350 тысяч . Это дешевая машина (именно дешевая, она дешево сделана), но, в общем, своих денег стоит. Но народ попересаживался на них с жигулей и старых иномарок, претензии были такие, как будто они купили не поло, а бентли. "Я купил фольксваген, я 500 тысяч отдал, а тут стук в подвеске" - чувак, вон Туарег стоит за 3,5 млн - тоже приехал со стуком в подвеске, "Что-то тут скрипит на кочках в салоне.." "Какая-то у него шумоизоляция плохая" и т. д. и т. п.
Раз приехала пожилая пара на ТО, его сделали и говорят: с вас 8500 руб. Как? Машина же на гарантии, разве ТО не бесплатное?
Эти люди не понимают, что не стоит требовать от самой дешевой машины из модельного ряда того же, что требуют от моделей "выше среднего". Когда начинаешь это объяснять, тут же в ответ "но это же фольксваген". Ага. Почти. Народ у нас доверчивый. Им при покупке машины в уши надули, что она самая-самая "это же фольксваген нна"....
Вот реально всё один в один.
У приятеля моего фирма небольшая. Занимается плотницкими работами. На днях историю поведал.
Он человек принципиальный. Месяц отработал 5го зарплата, никаких авансов, но платит четко как часы. Работал у него один товарищ, который выпить любил. А у таких главная проблема, что все деньги заработаные спускаются в лучшем случае за 2 недели, а следующие 2 он работодателю своему мозг выносит, что авансы должны быть. Через пол года решил этот товарищ уволится. Прошел месяц, звонит моему приятелю с наездом. Говорит надо встретится окончательно все решить по финансам. Ну надо так надо, приезжай в контору. Зарплата у них сдельная, вдруг и вправду чего не доглядели. Приехал этот товарищ под шафе как обычно и выдает. 'Ты говорит хреновый работодатель. Когда ты мне не выдавал деньги, когда я их просил, то мне приходилось брать их у сына (или друга. Не помню). Теперь накопилось уже 2 штуки (это в евро). Так вот, ты в этом виноват, отдавай мне две тысячи.' Занавес.
Как? Как такая 'логическая' цепочка складывается в башке?))
чувак - твой приятель совершенно безграмотен как и ты. Авансов в нашем государстве нет, но зарплата должна выплачиваться не реже чем раз в две недели. Порадуйтесь вместе, что приятеля не поимели соответствующие органы во все соответствующие органы.
Москвичи очень любят все измерять в пендоской валюте
По моим наблюдениям в баксах любят мерить белорусы и украинцы. И последнее время регионы РФ в приграничных областях по всей стране. А в Москве в валюте измеряют только те кто с ней работают.
Это в каком таком государстве нет аванса?
чувак - сам дурак, как говорится. где в тексте я написал, что я проживаю в РФ?
В Эстонии. Зарплата по трудовому договору 1 раз в месяц. Авансы не запрещены, но не обязательны.
У меня другая тема. Никогда и никому не задерживал оплату, никогда не снижал деньги за косяки, всегда миром все вопросы решал. Да и не гонялся за дешевизной, обычно если есть строитель, все обсудишь на берегу, он цену предложит, редко когда я начинаю торговаться, только если вообще космос у него. Короч цветочные уловия. Толку ноль, куча строителей уже побывала у меня, итог один: если по хорошему к ним относишся, то начинается - начал, пропал, ловишь и ишешь его, пинаешь чтобы доделал, тянет резину, делает как попало и все в этом духе. А сколько материала перепортили и сколько мне теперь вбахать дополнительно надо, чтобы исправить - это ппц. А жестко пинать я не умею, а надо бы научится, тут, оказывается, по другому никак! Адекваты узкоспециализированные, с которыми все обговорил и они тебе сделали в срок и нормально по качеству, они есть, но их очень мало! За таких держишься, но они делают обычно только одно что-то, например штукатурят, а другие типы работ - либо сам, но это медленно очень, либо опять ишешь кого-то и как те мыши с кактусом, все по кругу.
В нашем мире доброту за слабость принимают. Невыгодно быть добрым.
Жестокая правда, 100% согласен, так и есть
Замечено, что чем ниже квалификация у персонала, тем больше нужно держать руку на пульсе. На шею сядут и спасибо не скажут.
я не понял кто из вас 2 мудак?! заказчик, который хочет сэконимить лишние 10К или подрядчик, который не умеет общаться с клиентами?
мудак тот, кто не понял, что подрядчик сделал смету и спецификацию для заказчика на халяву, а заказчик решил кинуть, а потом еще и потребовать что-то.
так а на хрена было делать смету на халяву?! сами приучили к этому заказчиков, потом еще и удивляется что все вокруг мудаки,,,,
Потому что некоторых клиентов прикармливать надо, как рыбу. Мы пару объектов делали для архитектора одного. Где-то сбросили цену, где-то что-то бесплатно. В итоге он уже 7 лет (или 8, не помню) клиент наш. По мелочи что сделать или дом с 0 построить, он всегда сперва нам звонит. Правда 9 из 10 такие как в посте, прикормить не получается и нахинаются такие вот наезды :) Но мы работаем "по белому", так что нам пофиг, пускай хоть судом угрожают ;)
все правельно сделал. наверное и схемку "упростил", понял зачем хотят.
А заказчик чудак с буквы М. Хорошая работа дешевой не будет, всегда есть цена сегмента
Таких хитрожопых пруд пруди
27 лет занимаюсь электромонтажом.
Автор, никогда, запомни - НИ-КОГ-ДА не оставляй НИ-КА-КИХ смет и расчетов заказчику!!!!
1. Приехал с осмотром на объект
2. Познакомился с заказчиком
3. Осмотрел объект
4. Сделал расчет
5. Сообщил окончательную стоимость работ и материала.
Все!
Оставлять исходники будешь потом. Проверенным годами заказчикам, а не продуманным мерзавцам.
Не благодари. Это давно продуманная тема.
у нас в сфере, увы тоже уже так!
Есть вариант по-"черному". Чурки сбивают любой ценой расценки, допустим поклейка обоев по 60р.м.кв.(в то время как средняя реальная в пределах 150-200). И все клиент на такое подписывается, чурки лепят, а потом начинается канитель. Насяйникамана дай денег побольше, обои оказались отечественные(из тонкого флизелина) и клеить их не быстрее бумажного говна времен ельцина. И остается прогибаться, потому как чурки, с таким подходом набрали объектов и без работы не останутся, а вот клиент либо будет им платить, чтоб доделали, либо наймет адекватов и тоже будет им платить. По факту клиент ничего не сэкономит, а потратит лишние нервы. Поэтому, когда спрашивают сколько будет стоить объем работ, говорю цифру среднюю +10% на прогиб, а расценки пусть гуглят сами, ведь есть шанс, что человек проникнется реальным положением вещей, и уже не будет воспринимать всерьез плавающие на поверхности предложения от гениев маркетинга.
это Чурка в голове у жмотов которые за дешевизной погнались и нефиг остальных Чурками называть. тут пол Страны ими пользуются. только отобрать нужно грамотно. через рекомендации. фон такие которые по 100 к берут недельную работу на месяц растянут. то жена то дела. и все .
Руслан это как есть украинцы а есть Хохлы :) так что ни кто тебя обидеть не хочет :) просто есть именно чурки
Реклама чурок от чурки Руслана.
Старая истина:
Делаем быстро, качественно, дёшево. Выберите для своего заказа два пункта.
Скупой платит дважды. А лох платит всегда.