134k
9 лет назад · 11 фото · 6007 просмотров · 120 комментариев
Совместный парад РККА и вермахта в Бресте — мифы и правда. Расследование белорусского историка (11 фото + 1 видео)
«Совместный парад в 1939 году в Бресте Красной Армии и вермахта» уже долгое время активно используется множеством прозападных СМИ, как одно из «доказательств» тождественности советского и нацистского режимов.
Первые попытки развенчать этот миф были сделаны историками Олегом Вишлёвым, Михаилом Мельтюховым, Александром Дюковым и другими.
Свою версию происходившего в 1939-м году предлагает Олег Тимашевич (Беларусь), изучивший как фотографии и киносвидетельства того времени, так и приводящий слова свидетелей «парада»
Свою версию происходившего в 1939-м году предлагает Олег Тимашевич (Беларусь), изучивший как фотографии и киносвидетельства того времени, так и приводящий слова свидетелей «парада»
Итак, все по пунктам. Немцы в результате успешных боевых операций к 14 сентября 1939 года сумели занять Брест, а через три дня уже были в Брестской крепости. Оккупацию города совершил 19-ый моторизованный корпус вермахта, командующим которого был генерал Гейнц Гудериан. 20 сентября 29-ая танковая бригада Семёна Кривошеева, размещавшаяся в Пружанах, получила приказ от командующего 4-й aрмии В. И. Чуйкова занять город и крепость. В этот же день разведка 29-ой танковой бригады встретилась с немецким корпусом и началось согласование деталей, касающихся передачи Бреста и Брестской крепости.
Переговоры велись и на следующий день, так как возник ряд вопросов: что делать с польскими припасами, как вывезти раненых и т.д. Гейнц Гудериан все это детально описывает в своих мемуарах, возмущаясь, что были поставлены такие короткие сроки сдачи населенного пункта и укреплений. Помимо этого в воспоминаниях и Гудериана, и Кривошеева упоминаются и переговоры касательно совместного парада. Кривошеин в своих воспоминаниях (Кривошеин С. М. «Междубурье» Воронеж: Центрально-Черноземное книжное издательство, 1964. – С. 250-262. – 15 000 экз.) утверждает, что Гудериан весьма настойчиво требовал проведения парада с традиционным и присущим каждому параду построением вооруженных сил Германии и СССР на площади, Кривошеев отказывался, ссылаясь на усталость (его бригада менее чем за сутки преодолела 120 км, хотя при их моторизации допустимо было 90 км), но пришлось уступить, правда, предложив несколько иной вариант проведения торжественной передачи города.
В четыре часа дня части немецкого корпуса в походном марше проходят по городу и покидают его, а советские части также в походном режиме вступают в город, останавливаясь на улицах, где продвигаются немецкие вооруженные силы и салютуют им. Гудериан был удовлетворен предложенным вариантом, но потребовал присутствия Кривошеина на трибуне, чтобы приветствовать движущиеся полки.
В 10 часов утра 22 сентября немецкий флаг, который развивался над крепостью пять дней, под музыкальное сопровождение оркестра из Германии был торжественно спущен, после чего все силы 76-го пехотного полка вермахта ушли из Брестской крепости.
У нас есть возможность говорить об этом с полной уверенностью, так как имеется целый ряд сохранившихся подписанных фотографий из архивов этого самого пехотного полка № 76.
Переговоры велись и на следующий день, так как возник ряд вопросов: что делать с польскими припасами, как вывезти раненых и т.д. Гейнц Гудериан все это детально описывает в своих мемуарах, возмущаясь, что были поставлены такие короткие сроки сдачи населенного пункта и укреплений. Помимо этого в воспоминаниях и Гудериана, и Кривошеева упоминаются и переговоры касательно совместного парада. Кривошеин в своих воспоминаниях (Кривошеин С. М. «Междубурье» Воронеж: Центрально-Черноземное книжное издательство, 1964. – С. 250-262. – 15 000 экз.) утверждает, что Гудериан весьма настойчиво требовал проведения парада с традиционным и присущим каждому параду построением вооруженных сил Германии и СССР на площади, Кривошеев отказывался, ссылаясь на усталость (его бригада менее чем за сутки преодолела 120 км, хотя при их моторизации допустимо было 90 км), но пришлось уступить, правда, предложив несколько иной вариант проведения торжественной передачи города.
В четыре часа дня части немецкого корпуса в походном марше проходят по городу и покидают его, а советские части также в походном режиме вступают в город, останавливаясь на улицах, где продвигаются немецкие вооруженные силы и салютуют им. Гудериан был удовлетворен предложенным вариантом, но потребовал присутствия Кривошеина на трибуне, чтобы приветствовать движущиеся полки.
В 10 часов утра 22 сентября немецкий флаг, который развивался над крепостью пять дней, под музыкальное сопровождение оркестра из Германии был торжественно спущен, после чего все силы 76-го пехотного полка вермахта ушли из Брестской крепости.
У нас есть возможность говорить об этом с полной уверенностью, так как имеется целый ряд сохранившихся подписанных фотографий из архивов этого самого пехотного полка № 76.
Процесс передачи крепости прошел с высоким уровнем организации и без всяких нестыковок. На демонстрируемой чуть выше фотографии запечатлен один из множества эпизодов этого мероприятия. Напротив советского офицера находится подполковник Леммель, который на тот момент командовал вторым батальоном 76-го полка. Тот самый Ганс Георг Леммель, который 10 июня 1941 года будет назначен командиром этого полка, а уже 17 июля этого же года будет убит в бою, напав на тех, с кем он на фотографии весь вежлив и учтив…
Вторая половина 22 сентября прошла также организовано и без всяких проблем и проволочек немцы ушли из Бреста, оставив населенный пункт Советской армии.
Конечно, есть огрехи и у тех, кто стремится развенчать миф. Так, например, Вишлёв в своем труде, указывая, что передать целый город нельзя было без каких-либо военных церемоний, абсолютно прав, но при этом сообщает не совсем верную информацию, касающуюся того, что на момент прохождения советских войск немцев уже не оставалось в городе.
В общем, все по порядку.
Спустя всего пять дней, то есть 27 сентября, очередной выпуск кинообозрения «Ton-Woche» продемонстрировал киносюжет о передаче Бреста. Ни для кого не секрет, что видеоматериал делался под тщательным наблюдением ведомства Геббельса. Есть вероятность, что исключительная настойчивость Гудериана при ведении переговоров с Кривошеиным о необходимости совместного парада объясняется необходимостью создания такого киноматериала, а не для того, чтобы покрасоваться в парадной военной форме и какой-то любовью к парадам.
Разберем, что же кинодокументалисты из Германии смонтировали.
Вторая половина 22 сентября прошла также организовано и без всяких проблем и проволочек немцы ушли из Бреста, оставив населенный пункт Советской армии.
Конечно, есть огрехи и у тех, кто стремится развенчать миф. Так, например, Вишлёв в своем труде, указывая, что передать целый город нельзя было без каких-либо военных церемоний, абсолютно прав, но при этом сообщает не совсем верную информацию, касающуюся того, что на момент прохождения советских войск немцев уже не оставалось в городе.
В общем, все по порядку.
Спустя всего пять дней, то есть 27 сентября, очередной выпуск кинообозрения «Ton-Woche» продемонстрировал киносюжет о передаче Бреста. Ни для кого не секрет, что видеоматериал делался под тщательным наблюдением ведомства Геббельса. Есть вероятность, что исключительная настойчивость Гудериана при ведении переговоров с Кривошеиным о необходимости совместного парада объясняется необходимостью создания такого киноматериала, а не для того, чтобы покрасоваться в парадной военной форме и какой-то любовью к парадам.
Разберем, что же кинодокументалисты из Германии смонтировали.
Видно, что перед трибуной двигаются немецкие части, там же видно Кривошеина и Гудериана, приветствующих проходящие части. Также видно, что достаточно много советских солдат находятся на обочине и двигающиеся по улице советские танки Т-26. Видны немецкие грузовики и артиллерия, которые проезжают мимо трибуны, с которой им салютуют Кривошеин и Гудериан, но при этом нет ни одного кадра, где на фоне трибуны с командующими был бы хоть один советский танк. Это уже наводит на определенные мысли, но, как говорится, рано еще делать выводы. Поэтому перейдем к рассмотрению нескольких фотографий.
На одной из них запечатлен советский танк Т-26 и группа германских мотоциклистов, а также стоящие у тротуара немецкие грузовые машины.
На одной из них запечатлен советский танк Т-26 и группа германских мотоциклистов, а также стоящие у тротуара немецкие грузовые машины.
Лёгкий танк Т-26. В отдельной танковой бригаде, подобной 29-ой, было около 250 таких танков
Советский танк двигается мимо того самого места, где в киноленте располагалась трибуна, но ее там еще нет. Если посмотреть внимательно, то можно увидеть — на флагштоке, который размещается прямо за трибуной на видеоматериале, висит немецкий флаг. А на другой фотографии, которая делалась в тот же день, запечатлен процесс снятия флага. И именно снятия, а не подъема, так как подниматься он мог с 14 по 17 сентября, но никак не позже.
Кривошеин же в это время находился вместе со своей бригадой на марше по направлению к Барановичам и потому ну никак не мог присутствовать при его подъеме, что дает все основания утверждать, что флаг именно снимается.
На втором снимке можно наблюдать процесс снятия флага Германии, в тот момент, когда командующие приветствуют части, стоя на трибуне.
Кинохроника же демонстрирует то, что в момент марша воинских частей стоит трибуна, и флаг еще поднят.
То есть, вторая фотография сделана после мероприятия. Первый же снимок, где запечатлены немецкие мотоциклисты и советский танк, показывает поднятый флаг и отсутствие трибуны, на которой разместятся командиры во время мероприятия.
Получается, что фотография с Т-26 и мотоциклистами делалась до торжественного марша. Кривошеин в своих воспоминаниях пишет, что 29-я танковая бригада вошла в Брест в три часа дня, а движение вооруженных сил стартовало в четыре часа. Несложно догадаться, что фото делалось в промежутке между тремя и четырьмя часами дня.
Где-то в это же время была сделана и следующая фотография, где можно уже увидеть целую колонну советских танков, при этом мотоциклисты и грузовики находятся на прежних местах. И опять же, трибуны до сих пор нет никакой, а в месте, где она будет размещена, находятся какие-то зеваки и, если судить по позе, то еще кто-то из фотографов.
Также интересен момент, касающийся того, что на обоих снимках грузовики стоят в непосредственной близости от флагштока, а в киноленте грузовики отсутствуют.
Точнее, там видна немецкая артиллерия, которая проходит мимо грузовиков, что несколько удалены и находятся около овальной дорожки, огибающей площадку с флагштоком, и упирающуюся в проезжую часть улицы. Следующая фотография это отчетливо демонстрирует.
На втором снимке можно наблюдать процесс снятия флага Германии, в тот момент, когда командующие приветствуют части, стоя на трибуне.
Кинохроника же демонстрирует то, что в момент марша воинских частей стоит трибуна, и флаг еще поднят.
То есть, вторая фотография сделана после мероприятия. Первый же снимок, где запечатлены немецкие мотоциклисты и советский танк, показывает поднятый флаг и отсутствие трибуны, на которой разместятся командиры во время мероприятия.
Получается, что фотография с Т-26 и мотоциклистами делалась до торжественного марша. Кривошеин в своих воспоминаниях пишет, что 29-я танковая бригада вошла в Брест в три часа дня, а движение вооруженных сил стартовало в четыре часа. Несложно догадаться, что фото делалось в промежутке между тремя и четырьмя часами дня.
Где-то в это же время была сделана и следующая фотография, где можно уже увидеть целую колонну советских танков, при этом мотоциклисты и грузовики находятся на прежних местах. И опять же, трибуны до сих пор нет никакой, а в месте, где она будет размещена, находятся какие-то зеваки и, если судить по позе, то еще кто-то из фотографов.
Также интересен момент, касающийся того, что на обоих снимках грузовики стоят в непосредственной близости от флагштока, а в киноленте грузовики отсутствуют.
Точнее, там видна немецкая артиллерия, которая проходит мимо грузовиков, что несколько удалены и находятся около овальной дорожки, огибающей площадку с флагштоком, и упирающуюся в проезжую часть улицы. Следующая фотография это отчетливо демонстрирует.
Мимо трибуны проходит немецкая техника
Если обратить внимание на некоторые детали, то станет видно, что грузовики в киноленте есть только тогда, когда проходят немецкие части. Ни один кадр не запечатлел советские войска, двигающиеся на фоне грузовиков, стоящих на обочине. Также любопытен тот факт, что советские танкисты, которые должны проезжать мимо трибуны с командирами, по каким-то причинам отворачиваются от них и приветствуют скопившихся людей, которые находятся на противоположной от трибуны стороне.
Самый же последний кадр кинохроники тоже представляет интерес (после демонстрации приветствия Гудериана), так как съемка двигающегося советского танка ведется из такой точки (можно разглядеть это место на первой фотографии, оно находится у дальнего столба по правой стороне, рядом с кустом), как будто он хотел не допустить, чтобы в кадр не попали также и трибуны – площадка с флагштоком находится за его спиной, причем на большом удалении и по правой стороне. Это удивительно, ведь он бы сделал существенно более эффектный кадр, так как советский танк оказался бы на фоне трибуны с командующими парадом. Для этого ему необходимо было передвинуться ближе всего на пятьдесят метров, туда, где делались фотографии с мотоциклистами.
Подводя итоги, можно смело утверждать, что киносюжет из «Wochenschau» о «совместном параде» в Бресте не должен вводить никого в заблуждение, так как очевидно, что киноряд не является единым.
Все кадры, демонстрирующие советские вооруженные силы, и подающиеся так, как будто снимались непосредственно во время торжественного марша мимо трибуны с Гудерианом и Кривошеиным, судя по всему, были сняты действительно 22 сентября, но либо в другое время суток, либо вообще на других улицах. Несмотря на высокий уровень монтажа, особенно с учетом того времени, все вышеперечисленное служить доказательством «совместного парада» никак не может.
Видеосюжет из «Wochenschau» создавался, понятно, что не для советского народа, а для успокоения немцев касательно военных действий на два фронта и для того, чтобы попытаться оказать воздействие на правительство Англии и Франции.
Стоит обратить внимание, что немецкие пропагандисты оказались здесь явно неслучайно, так как настолько сильный сюжет у них не получилось бы сделать нигде в другом месте.
Также стоит отметить, что есть советско-германский протокол «О порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию в Польше», который датируется 21 сентября 1939 года. Там вполне отчетливо утверждается, что движение вооруженных сил надо организовать так, чтобы соблюдалась дистанция между передовой частью колонны Красной Армии и хвостом колонны армии Германии, не менее чем 25 км. Также в этом документе указывается, что войска СССР должны начать движение на рассвете 23 сентября, а немцы должны покинуть город 22 сентября.
Получается, что начало движения 29-ой танковой бригады в город Брест одновременно с началом процесса вывода немецких войск объясняется тем, что приказ не был доставлен Кривошееву, либо он по каким-то причинам его не исполнил.
Также интересны будут показания очевидцев того «совместного парада»:
Самый же последний кадр кинохроники тоже представляет интерес (после демонстрации приветствия Гудериана), так как съемка двигающегося советского танка ведется из такой точки (можно разглядеть это место на первой фотографии, оно находится у дальнего столба по правой стороне, рядом с кустом), как будто он хотел не допустить, чтобы в кадр не попали также и трибуны – площадка с флагштоком находится за его спиной, причем на большом удалении и по правой стороне. Это удивительно, ведь он бы сделал существенно более эффектный кадр, так как советский танк оказался бы на фоне трибуны с командующими парадом. Для этого ему необходимо было передвинуться ближе всего на пятьдесят метров, туда, где делались фотографии с мотоциклистами.
Подводя итоги, можно смело утверждать, что киносюжет из «Wochenschau» о «совместном параде» в Бресте не должен вводить никого в заблуждение, так как очевидно, что киноряд не является единым.
Все кадры, демонстрирующие советские вооруженные силы, и подающиеся так, как будто снимались непосредственно во время торжественного марша мимо трибуны с Гудерианом и Кривошеиным, судя по всему, были сняты действительно 22 сентября, но либо в другое время суток, либо вообще на других улицах. Несмотря на высокий уровень монтажа, особенно с учетом того времени, все вышеперечисленное служить доказательством «совместного парада» никак не может.
Видеосюжет из «Wochenschau» создавался, понятно, что не для советского народа, а для успокоения немцев касательно военных действий на два фронта и для того, чтобы попытаться оказать воздействие на правительство Англии и Франции.
Стоит обратить внимание, что немецкие пропагандисты оказались здесь явно неслучайно, так как настолько сильный сюжет у них не получилось бы сделать нигде в другом месте.
Также стоит отметить, что есть советско-германский протокол «О порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию в Польше», который датируется 21 сентября 1939 года. Там вполне отчетливо утверждается, что движение вооруженных сил надо организовать так, чтобы соблюдалась дистанция между передовой частью колонны Красной Армии и хвостом колонны армии Германии, не менее чем 25 км. Также в этом документе указывается, что войска СССР должны начать движение на рассвете 23 сентября, а немцы должны покинуть город 22 сентября.
Получается, что начало движения 29-ой танковой бригады в город Брест одновременно с началом процесса вывода немецких войск объясняется тем, что приказ не был доставлен Кривошееву, либо он по каким-то причинам его не исполнил.
Также интересны будут показания очевидцев того «совместного парада»:
Светозар Николаевич СИНКЕВИЧ (1924 г. р.):
«На Шоссейной улице показались первые советские танки. С чувством величайшего любопытства и совершенно ошеломленный, я побежал смотреть. Ведь это наши, русские! На небольших грузовых машинах сидели солдаты в странных остроконечных шлемах. Поперек грузовика были положены сосновые доски, служившие сиденьем для бойцов, как тогда называли солдат. Лица у них были серые, небритые, шинели и короткие ватные куртки как будто с чужого плеча, голенища сапог из материала вроде брезента. Я подошел к одной из машин и попробовал поговорить с солдатами. Однако все находившиеся там молча глядели в сторону. Наконец один из них в форменной фуражке со звездой на рукаве заявил, что партия и правительство по просьбе местного населения прислали Красную армию, чтобы освободить нас от польских панов и капиталистов. Я был очень удивлен убогим видом и странной необщительностью соплеменников… В это время меня подозвал другой военный и спросил, правильная ли это дорога к крепости. Дорога была одна: еще километра два вперед, – и колонна медленно двинулась дальше.
Потом я был свидетелем передачи Бреста немецкими военными властями.
У здания бывшего воеводского управления стояли ряды германских солдат и военный оркестр. На флагштоке развевался флаг со свастикой. Невдалеке от флагштока стояли какие-то люди в кепках, несколько военных и толпа зевак. После того как сыграли немецкий гимн, флаг со свастикой спустили. Сборный оркестр нестройно сыграл «Интернационал», и кто-то из группы незнакомых мне людей стал поднимать красный флаг с серпом и молотом. После этого немцы быстро покинули город».
Из этого свидетельства видно, что свидетель не употребил ни разу слово «парад», а также точно утверждено, что после немецкого гимна был снят немецкий флаг и, после советского «интернационала» поднят советский, после чего германская армия моментально ушла из города.
Потом я был свидетелем передачи Бреста немецкими военными властями.
У здания бывшего воеводского управления стояли ряды германских солдат и военный оркестр. На флагштоке развевался флаг со свастикой. Невдалеке от флагштока стояли какие-то люди в кепках, несколько военных и толпа зевак. После того как сыграли немецкий гимн, флаг со свастикой спустили. Сборный оркестр нестройно сыграл «Интернационал», и кто-то из группы незнакомых мне людей стал поднимать красный флаг с серпом и молотом. После этого немцы быстро покинули город».
Из этого свидетельства видно, что свидетель не употребил ни разу слово «парад», а также точно утверждено, что после немецкого гимна был снят немецкий флаг и, после советского «интернационала» поднят советский, после чего германская армия моментально ушла из города.
Петр Онуфриевич КОЗИК (1928 г. р.):
«22 сентября 1939 года отец повел меня на площадь. По городу только и разговоров было, что о приближении русских. По дороге со Шпитальной (Интернациональной) в сторону Унии Любельской (нынешняя ул. Ленина – прим.) повернул оркестр из местных – судя по красным повязкам с серпом и молотом, членов КПЗБ. А по Ягеллонской (Машерова) шла танковая колонна русских. Башни танков имели с боков приваренную длинную скобу, чтобы держаться десанту.
Солдатики-пехотинцы всё какие-то заморенные. Помню, как они курили. Достанет боец мешочек с табаком, из обрывка газеты смастерит самокрутку, долго высекает искру кресивом о кусок напильника, раздует фитилек, прикурит… А у немца хитрый портсигар: заложит бумажку, крутнет – и готово.
Колонна вермахта уже стояла наизготовку. Перед воеводством, теперешним облисполкомом, – небольшой деревянный помост (трибуна) и флагшток с германским флагом. Русские повернули с Ягеллонской на Унии и остановились. Немецкий чин в шинели с красной генеральской подкладкой и русский комбриг пожали руки. Прошли подразделения, два командира сказали речи. Потом опустили немецкий флаг, подняли советский. Последняя немецкая колонна, печатая шаг, двинула в сторону Граевского моста, повернула влево на Каштановую (Героев Обороны), в сторону крепости, а дальше за Буг. КПЗБовцы стали выкрикивать: «Да здравствует советская власть!»
В этих показаниях свидетель тоже не употребляет слово «парад», а также видно, что советские танки входили в город в тот момент, когда вермахтовцы уже стояли наизготовку. При этом ни первый, ни второй свидетель не упоминают ни о каком прохождении советской армии мимо трибуны с Гудерианом и Кривошеиным.
Еще одно доказательство того, что никакого парада не было – «Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска». Подробно останавливаться на этом документе не стоит, так как он и без этого весьма известен. Сделаем акцент только на самом важном для нас моменте, который переведем с немецкого.
Солдатики-пехотинцы всё какие-то заморенные. Помню, как они курили. Достанет боец мешочек с табаком, из обрывка газеты смастерит самокрутку, долго высекает искру кресивом о кусок напильника, раздует фитилек, прикурит… А у немца хитрый портсигар: заложит бумажку, крутнет – и готово.
Колонна вермахта уже стояла наизготовку. Перед воеводством, теперешним облисполкомом, – небольшой деревянный помост (трибуна) и флагшток с германским флагом. Русские повернули с Ягеллонской на Унии и остановились. Немецкий чин в шинели с красной генеральской подкладкой и русский комбриг пожали руки. Прошли подразделения, два командира сказали речи. Потом опустили немецкий флаг, подняли советский. Последняя немецкая колонна, печатая шаг, двинула в сторону Граевского моста, повернула влево на Каштановую (Героев Обороны), в сторону крепости, а дальше за Буг. КПЗБовцы стали выкрикивать: «Да здравствует советская власть!»
В этих показаниях свидетель тоже не употребляет слово «парад», а также видно, что советские танки входили в город в тот момент, когда вермахтовцы уже стояли наизготовку. При этом ни первый, ни второй свидетель не упоминают ни о каком прохождении советской армии мимо трибуны с Гудерианом и Кривошеиным.
Еще одно доказательство того, что никакого парада не было – «Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска». Подробно останавливаться на этом документе не стоит, так как он и без этого весьма известен. Сделаем акцент только на самом важном для нас моменте, который переведем с немецкого.
«14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов».
Перевод немецкого слова Vorbeimarsch – “прохождение в строю торжественным маршем (мимо чего-л.); прохождение торжественным маршем”. Обычный on-line переводчик дает «Прохождение маршем». Слово “парад” в немецком языке другое – Truppenparade или просто Parade», и этого слова в документе нет. А на «нет», как говорится, «и суда нет».
Можно привести и целый ряд косвенных доказательств, типа общего состояния советских войск на тот момент. Танки Кривошеина вошли в Брест прямо с марша и, естественно, были не готовы участвовать в торжественном прохождении.
Перевод немецкого слова Vorbeimarsch – “прохождение в строю торжественным маршем (мимо чего-л.); прохождение торжественным маршем”. Обычный on-line переводчик дает «Прохождение маршем». Слово “парад” в немецком языке другое – Truppenparade или просто Parade», и этого слова в документе нет. А на «нет», как говорится, «и суда нет».
Можно привести и целый ряд косвенных доказательств, типа общего состояния советских войск на тот момент. Танки Кривошеина вошли в Брест прямо с марша и, естественно, были не готовы участвовать в торжественном прохождении.
Можно привести в доказательство еще и польские источники, в которых описывается передача города, но никак не парад.
Однако на фоне всего вышесказанного – думается, это уже не имеет никакого значения
отвечу"особо умным" - читайте ниженаписанное, чьи зенитки сбивали немцев над Москвой....
я так понимаю, был бы ты вместо Сталина, результат был бы совсем другой?
Все на перегонки дружили в засос с Гитлером (земля ему стекловатой), но только СССР, оказывается, делал это не "по фен-шую".
И в чем отличие Чемберлена от Молотова?
ну, видимо в том, что по возвращении в Москву в ноябре 40-го В.М. не ляпнул по-чемберленовски "я привез вам мир".
А может в том, что Чемберлен на год раньше Молотова обнимался с Гитлером (земля ему стекловатой)?
а какая нахрен разница?
в 38-м "я привез вам мир" - в 39-м получил войну
в 40-м "этот вопрос не актуален" - в 41-м война.
Хорошо, что к Пакту не примкнули.
Ну хотя бы делаете знак равенства между Чемберленом и Молотовым. Уже прогресс.
Господи! Много раз уже было сказано:
1. Брест заняли немцы.
2. Брест должен был быть в советской зоне
3. Немцы строем ушли
4. Наши строем пришли
Армия, когда не воюет, передвигается всегда строем.
Ну, что ещё?!
посмотрите здесь youtube.com/watch?v=N78GmG8n8oU
Смысл разоблачать, когда достаточно просто не кормить троллей? Причем эту "сенсацию" очень любят самые жирные из них. Ну и украинские телеканалы, но они подобное говно полной ложкой уже больше двух лет наворачивают и не морщатся.
Да и в чем проблема? До Второй Мировой с Рейхом у всех были прекрасные отношения. Польша с ним на пару Чехословакию пилила, Англия с Францией договор о том самом попиле подписывали... а потом очень оригинально после вторжения в Польшу "воевали". Соответственно, если всем светочам цивилизации и демократии можно - то с хера ли Союз должен был вести себя иначе? Как в Первую Мировую, таскать за них каштаны из огня? Так ему лишние два года подготовки к войне тоже ни разу не лишние были.
и не говори. Франция в 39 объявила войну Германии, а потом очень удивилась, когда Германия спустя год на неё "внезапно" напала.. Из серии, - мы так не договаривались))
тоже верно) Весь этот европейский промискуетет 30-х, вроде, разложен историками по полочкам, ярлыки развесили. Целомудренный СССР - это тренд недалёких придурков. Страна всегда собиралась и готовилась воевать, а с воскрешением из руин рейха - это стало вопросом времени. В условиях геополитической нестабильности, как известно, не лишне иметь боеспособную армию и такую же дипломатию. И да - амбиции насчёт Lebensraum) В 1920-м не получилось. В Зимнюю получилось отчасти. У пшеков получилось еще меньше.
Совершенно верно !
Потому то у Великобритании эти архивы засекречены аж до 2050 года .
Вот где ЗЛО .
По этому поводу есть очень интересный документ - мемуары У. Черчилля "Вторая мировая война" в трех томах.
Преинтереснейшая вещь, скажу я вам! Очень рекомендую почитать. Там он подробнейшим образом описывает, как пилили Чехословакию, как просрали сначала Рейнскую область, а потом и всю Австрию...
Как 20 тысяч англо-французских солдат не смогли занять город, который обороняли 6 тысяч немецких солдат (Норвежская операция).
Читается очень легко, как приключенческий роман!
Как 20 тысяч англо-французских солдат не смогли занять город, который обороняли 6 тысяч немецких солдат (Норвежская операция). (ц)
Нарвик имеете в виду?
Да, любопытная баталия была. Для Дитля были моменты, когда все висело на волоске.
Да. Именно Нарвик.
Это я прочитал у Черчилля. Долго смеялся с этих "воинов".
А другие мемуары про Нарвик не подскажете?
к сожалению, ни Дитль (погиб в 44-м), ни Бонте (погиб в Нарвике) мемуаров не оставили. Как и Окинлек, который не писал, не диктовал, не давал интервью вплоть до смерти в 81-м. Может, тяготился своей бездарностью)
Есть неплохая монография Рона Коупа "Атака на заре: вспоминая битву за Нарвик", но на русском её не видел. Если читаете по-англицки - то можно скачать в сети) Но она посвящена морякам. А вообще литературы много.
Ах, какая Германия и СССР агрессоры - поделили бедную Польшу. Посмотрите на политическую карту тех лет - треть мира зелёным цветом под Британией, треть мира фиолетовым под Францией, а остальная часть кто под кем - под Португалией, Италией и даже Бельгией. Или вы полагаете, что эти территории сами попросились под знамёна Англии или Франции? Типа негры не удержали самостоятельность - ну и ладно, это же негры. А поляки не удержали самостоятельность - ах какая коварная печаль-беда - это всё немецкие фашисты и советские коммунисты такие негодяи. Объясните мне в чём разница между неграми и поляками, что такое неодинаковое отношение к одинаковым событиям?
Польша Германии сто тысяч раз предлагала объединиться и напасть совместными усилиями на СССР. Да, Пилсудский эту тему в германскую сторону надрачивал чаще, чем свой куй. Но Гитлер понимал, что пшеки - это конченные уобки и решил их заморозить. А теперь представьте как Гитлер ненавидел пшеков, что даже пошёл на сговор с большевиками против них - с главным своим идейным вра8гом. Это как так бытовуха зае.б.ала Гитлера, что он для её заплющивания договорился даже с идейным врагом?! Я жил в Европе в начале 2000-х, коглда польска вошла в ес. Европа вешалась от этого быдла. ЕС даже из еврообщака стала польше бебки платить, чтобы те забрали свой люмпен из ЕС. Польска всё пообещала и взяла деньгт, но гопоту свою из ЕС не вывезла, а набрала на эти деньги нищих хохлов. Красивая ситуация. Евробюргеры поняли, что П их наэпала и сказали, что больше денег ей не дадут. Поэтому поляки спейас уцепились за тему хохлостана, потому как начать мотивироватися тем, что нельзя их трогать потому как пшеки - это Европа - это не правильно. А как правильно? А правильно так - залу...пились поляки - пришёл, их всех раком поставил и вые..бал до самых гланд. а если какая сука и после этого зал..у..паться будет, то вывез эту суку под Смоленск, ну а дальше сам знаешь как там надо. Тапк что и Польша и Синегамбия - это х.у.е.сосы одного порядка и их задача х.уй сосать у того кто сильнее. Мы сильнее - значит у нас, америка сильнее - значит у них. Да они собственно так и делают. Китай вылезе - значит китайский х.уй будут пшеки сосать. Это их судьба.
Шуму много. Дела - ноль. Какая связь между событиями 1939 года и современностью?
Касаемо нападения на Польшу - на западе Польши трудно понять, где чья территория, тот же Гданськ/Данциг. Кроме этого, Польша в то время была относительно слабым противником в войне. Поводов для нападения у Германии хватало и без неприязни Гитлера к полякам.
Еще раз - разборки в колониях и разборки рядом с метрополией очень разные понятия!
Я так понимаю, что мы с Вами сошлись во мнении - в 39-м полша огребла и это значит так и надо и нечего этому поводу компостировать мозг потомкам (то бишь нам с Вами) на предмет исторической вины. Отхватили в 39-м - значит и поделом им!
Да как сказать. Тем более, что именно вы демонстрируете двойные стандарты - поляки получили то, что заслуживали, а бедные негры - нет. Ошибка была допущена раньше - во время подписания Версальского договора.
Много букаф - да правды мало. Отрекаемся да оправдываемся. Про Катынского расстрела тоже так писали - типа это фашисты были. И все верили, пока САМ тов. Горбачев не раскаялся. И сейчас многие верят, что это неправильно было, что нужно было врать до конца...
А все что действительно нужно сделать - огрехи признать и продолжить по новому. Когда основание гнилое все скоро разрушиться...
Минусуйте господа псевдо-патриоты...
Зато прям вот из тебя всё так и прёт.
Хорошо контрольный выстрел. Вообще отношение к Катыни чётко делит людей. На наших и ваших. Но твк вот вопрос - Геббельс утверждал что поляки это не их рук дело. Ты с ним согласен?
Но гильзы указывают на время. Не ранее конца лета 1941 года. Кстати как раз тогда немцы и захватили лагеря польских офицеров. Которые отказались эвакуироваться.
Да сколько можно уже: немцев вежливо попросили убраться из города, они хотели сделать это торжественно, ну наш офицер забрался на трибуну, очень просили и проследил как они сматываются. Какой совместный парад, сколько можно геббельсовщину нести?
Как назвать - парад союзников или совместный проход союзников , не так уж и важно. Смысл один: союзные государства разгромили Польшу и захватили ее территории. Гораздо интереснее статьи в советской прессе тех лет. Там, например, печатались статьи Гитлера в Рейстаге на целый разворот. Мило. Или речь Гитлера в Данциге. Мимими. Или поздравления Гитлеру после проведения столь замечательной военной кампании.
А в З. Беларуси тоже была антисоветчина до середины 50х, кстати. Тут у Churha про это пост был недавно. И в целом я с вами согласен.
Можно поподробнее про "исконно русские земли"? Это вы имеете в виду границы Российской Империи, что ли? С тем же успехом это - исконно литовские и польские земли.
Местами даже с большим. Но в просвещенной Европе принято было и с меньшими правами предъявлять ультиматумы и после символической провокации вводить войска. Если силенок достаточно, конечно. И тем более не принято потом каяться.
Ирония и символ: улица Унии Любельской (в честь унии об объединении Королевства Польского и Великого княжества Литовского в Речь Посполитую)
Потом - улица 17-го сентября (ясно, почему)
Потом (при немцах) - 45. Infanterie-Division Str. (тоже понятно - 45-я штурмовала Брест)
И наконец - улица Ленина.
Интресно - не последнее название?;)
не совсем понятен ажиотаж вокруг этого.
ну не был, а может и был.
какая разница то???
СССР тогда с Германией не воевал. не вижу причин для обсуждения.
вот именно. Достала эта возня с "парадом-не парадом", "склейками", "монтажами", "смотрит не в ту сторону, а в эту...", "спускают-поднимают флаг" и прочим конфликтом терминологий и лингвистических подходов. Никто никому ничего не докажет. Некое дейсво имело место 22 сентября на улице Унии? Да, было. Ну и все.
Вот сугубо наплевать.
Был-не-был парад.
Была военно-дипломатическая победа СССР.
Малой кровью столько отожрать надо уметь. Да ещё и немцев "подвинуть" - мол это не ваше - отдайте.
И отдали!!!
В итоге на пол-тысячи - тысячу км отодвинули границу. Не только от Москвы (транспортно-промышленный центр). Но и в том числе от других промышленных центров.
Хватило бы без этого удержать Москву?
И успели бы эвакуировать предприятия?
Да и бедняжке Гейнцу пришлось дважды брать Крепость.
ну да, действительно плевать)
Дался всем этот парад. Гораздо интереснее торговля за демаркационную линию. Фюрер видел её по-своему, Сталин по-своему, о чем Молотов 20 сентября дал понять Шуленбургу. Уступили Сувалки, но не отдали Августов и т.д. А Шапошников и Ворошилов тёрли с Кребсом и Кестрингом насчет непоняток со Львовом и подписали 21-го таки совместный протокол. Вот, что действительно интересно. Ну, и последующие дипломатические маневры до отлёта Риббентропа в Берлин 29 сентября. А вся эта байда с "парадами дружбы" - фигня на этом фоне.
В начале некоторая неясность. Гудериан занял 14 сентября Брест, через 3 дня -крепость,а ещё через три дня Чуйков приказал занять город и крепость. Это как понимать? Распоряжение Чуйкова было основано на чём?
Кто знает, ответьте.
На том, что линия разграничения была уже обговорена.
линия разграничения была уже обговорена.(ц)
временная демаркационная линия. Окончательный протокол подписали только утром 21 сентября, а приказ к выдвижению, по словам Чуйкова, он получил вечером 20-го. Видимо, Ворошилов и Шапошников считали подписание просто формальностью)
НУ счас набегут те недоумки которые мне упорно твердят что парад был.. И пофиг им не фото и документы.
... это как с женой, которую сфотографировали во время измены, но она упорно требует доказательств
Ну, было и было, да и х....уй с ним, мало ли с кем не переспала Россея, от волги до енисея :)Что рагулек? опять говном измазался и воняешь? Уж как вы в 20 веке сапоги вылизываете - разным хозяевам. Таких поискать шлюшек надо.
Раньше увлекался историей,но потом понял, что историю пишут люди и многие факты это плод фантазии... ~~~n~~~
Я не историк, но то что факт совместного "парада" оспаривался официальной советской и российской стороной всегда не вызывает сомнения. Но наши "Резуны" знают всё лучше и архивы у них свои собственные.
тема заезженная и уже всем изрядно надоевшая. Город сдал - город принял. Привязались к этой фразе из d.D. Wochenschau "...nahmen gemeinsame Vorbeimarschieren ab..." Сколько уже мусолить можно "был - не был".
Кому я хамлю? Только тем, кто не может нормально дискутировать. (либо с кем я уже сталкивался (ну вот хорошая у меня память - вот тебя часто встречаю. одно время ты даже утверждал, что живешь в германии. Счас правда Россия в профиле, однако с тобой можно вести беседу))) Вот о чем с этим можно говорить. Почитай его комменты если, он их не удалил ещё (ссыкливая он тварь на самом деле) Притом делает вид или реально тупой - не знаю уже. Ему приводят цифры, а он слюной брызжет. ну не смешно ли.
вот смотри - я его первым не обзывал - но зато у него судя по всему не рот, а выход сточных вод Химволокно. Хорошо он у меня в ЧС. При этом жутко сцулявый.
Они начнут ныть, если германия нападет и мы её снова победим.. Меня всегда тоже удивляло это. СССР с Германией не был в состоянии войны. Почему он должен был сворачивать торговлю? США всю войну не сворачивала. Вон Франция и Англия якобы с 39 с Германией вообще воевали. И ничего. Надо вообще отдельный пост сделать по этой теме.
И главное вот с кем я счас спорю. С неадекватом Максимом, который не может осилить прочитанное и признать, что мы, в обмен на ресурсы получали высокие технологии и станки для создания производств. И Томсеном (который ещё полгода назад утверждал что он живет в германии) Но этот хотя бы более-менее адекватен.
У них счас повальное я смотрю. Многие местные якобы немцы, американцы и другие уехавшие свидетели, что там все хорошо, резко поменяли свои регионы на Россию. Чукча, который год был американцем вообще признался, что живет на Украине. И начал резко постить вместо постов про великую американскую армию посты про РОА, РОНА и призывать к дискуссии, предатели они или нет.. Это из той же оперы, что может Ленинград надо было сдать?
Походу меняют тактику.