32k
9 лет назад · 13 фото · 10632 просмотров · 132 комментария
Нужен-ли был штурм Берлина? (13 фото)
В день праздника Победы, периодически всплывают идеи "А зачем мы штурмовали Берлин? Можно было осадить его и немцы сами сдались-бы через неделю-другую". В качестве доводов быстрой капитуляции Германии приводится мысль, что немцы не могли терпеть лишения и были не способны на самопожертвования.
Так-ли это?
Основным рупором противников штурма Берлина, да и вообще действий РККА во второй мировой войне, как не парадоксально стал известный автор и колумист газеты «Еврейское слово», член общественного совета ФЕОР (Федерация еврейских общин России) Борис Вадимович Соколов. Как говориться "Не ждали". Впрочем оставим прогитлеровскую позицию на совести Соколова и вернемся к теме вопроса:
Была-ли Германия способна на самопожертвование?
Вот у нас были и Народное ополчение (добровольные военные формирования) и пионеры герои и партизаны, а у немцев, не было ничего подобного... Так-ли это?
Была-ли Германия способна на самопожертвование?
Вот у нас были и Народное ополчение (добровольные военные формирования) и пионеры герои и партизаны, а у немцев, не было ничего подобного... Так-ли это?
Гитлерюгенд.
Гитлерюгенд (нем. Hitler-Jugend, старая орфография Hitlerjugend, сокращение HJ) — юношеская военизированная нацистская организация, которую возглавлял Рейхсюгендфюрер.
Организация «Гитлерюгенд» была основана 3—4 июля 1926 в Веймаре как национал-социалистическое молодёжное движение
Нас заинтересует военная история этой организации.
А началась она ... нет не в 1945 году, раньше. Тогда, когда немецкое командование, еще имевшее численный перевес над Советским Союзом решила этот численный перевес усилить еще больше.
Произошло это в 1943 году.
НСДАП поставила себе задачу - выиграть войну любой ценой! Но где брать людей, чтобы залатывать бреши? И взгляды обратились в соответствующем направлении. В ответ на требование "безоговорочной капитуляции" Йозеф Геббельс объявил о "тотальной войне" - и начался призыв солдат из Гитлерюгенда. Дети преданы фюреру, прошли необходимую физическую подготовку и готовы отдать свои жизни за родину? Чудно. В дело их.
Именно тогда и появилась мысль создать боевую единицу, состоящую из мальчишек Гитлеровской молодежи.
Организация «Гитлерюгенд» была основана 3—4 июля 1926 в Веймаре как национал-социалистическое молодёжное движение
Нас заинтересует военная история этой организации.
А началась она ... нет не в 1945 году, раньше. Тогда, когда немецкое командование, еще имевшее численный перевес над Советским Союзом решила этот численный перевес усилить еще больше.
Произошло это в 1943 году.
НСДАП поставила себе задачу - выиграть войну любой ценой! Но где брать людей, чтобы залатывать бреши? И взгляды обратились в соответствующем направлении. В ответ на требование "безоговорочной капитуляции" Йозеф Геббельс объявил о "тотальной войне" - и начался призыв солдат из Гитлерюгенда. Дети преданы фюреру, прошли необходимую физическую подготовку и готовы отдать свои жизни за родину? Чудно. В дело их.
Именно тогда и появилась мысль создать боевую единицу, состоящую из мальчишек Гитлеровской молодежи.
Ну мы говорим про штурм Берлина, поэтому перенесемся в 1945 год.
К 1945 в вооруженные части Гитлерюгенда вступали гитлерюгендовцы от 10 лет. Появились доклады о схваченных вооруженных восьмилетках, о разбитых артиллерийских отрядах, которые, как выяснялось позже, были собраны из мальчишек от 12 лет и младше.
"Вервольфы" официально появились в феврале того же года.
Девочки работали наравне со сверстниками. Говорят, в марте 45-го Мартин Борман предложил послать девочек из BDM на фронт - он намеревался создать как можно больше женских батальонов. Аксман пришел в ужас - что бы ждало юных немок на войне, а тем более в плену? В итоге на фронт девочки отправлены не были, но обращаться с оружием их обучили.
Один из последних документальных фильмов, запечатлевших Гитлера, был снят 20 апреля 1945.
Последний день рождения Гитлера. Высокопоставленные чины спешат к подземному бункеру с подарками и поздравлениями. Артур Аксман дарит фюреру отважных защитников столицы - малышей из Гитлерюгенда. Такая вот еще одна пародия на подарок прежнего рейхсфюрера, фон Шираха, в 36-м году..
Гитлер награждает отличившихся детей железными крестами I и II второй степеней. Одному из награжденных - Альфреду Чеху - 12 лет. Вождь пожимает ему руку, отечески треплет по щеке и спрашивает, куда юный храбрец хочет отправиться. Самый молодой в мире кавалер железного креста I степени отвечает: "На фронт". Другого ответа от него и не ждали, и туда его и отправили
К 1945 в вооруженные части Гитлерюгенда вступали гитлерюгендовцы от 10 лет. Появились доклады о схваченных вооруженных восьмилетках, о разбитых артиллерийских отрядах, которые, как выяснялось позже, были собраны из мальчишек от 12 лет и младше.
"Вервольфы" официально появились в феврале того же года.
Девочки работали наравне со сверстниками. Говорят, в марте 45-го Мартин Борман предложил послать девочек из BDM на фронт - он намеревался создать как можно больше женских батальонов. Аксман пришел в ужас - что бы ждало юных немок на войне, а тем более в плену? В итоге на фронт девочки отправлены не были, но обращаться с оружием их обучили.
Один из последних документальных фильмов, запечатлевших Гитлера, был снят 20 апреля 1945.
Последний день рождения Гитлера. Высокопоставленные чины спешат к подземному бункеру с подарками и поздравлениями. Артур Аксман дарит фюреру отважных защитников столицы - малышей из Гитлерюгенда. Такая вот еще одна пародия на подарок прежнего рейхсфюрера, фон Шираха, в 36-м году..
Гитлер награждает отличившихся детей железными крестами I и II второй степеней. Одному из награжденных - Альфреду Чеху - 12 лет. Вождь пожимает ему руку, отечески треплет по щеке и спрашивает, куда юный храбрец хочет отправиться. Самый молодой в мире кавалер железного креста I степени отвечает: "На фронт". Другого ответа от него и не ждали, и туда его и отправили
23 апреля были сформированы батальоны исключительно из членов Гитлерюгенда для защиты мостов через реку Хавел, на подходах к Берлину. И вот 5 тысяч мальчишек в больших им взрослых униформах, в болтающихся касках, вооруженные винтовками, фаустпатронами и привязанными к их спинам противотанковыми минами, готовились противостоять наступающей советской армии. За 5 дней битвы больше 4 тысяч было убито и ранено.
В других частях Берлина многие мальчишки из Гитлерюгенда окончили так же.
Именно они, дети, составили значительную часть последней линии германской обороны. Не смотря на то, что Гельмут Вейдлинг, комендант Берлина, приказал Аксману распустить детские формирования, распоряжение не было выполнено. Потери среди маленьких солдат были огромны. Сам Аксман, по свидетельству американского историка Ширер, бежал, бросив вверенных ему ребят.
Именно они, дети, составили значительную часть последней линии германской обороны. Не смотря на то, что Гельмут Вейдлинг, комендант Берлина, приказал Аксману распустить детские формирования, распоряжение не было выполнено. Потери среди маленьких солдат были огромны. Сам Аксман, по свидетельству американского историка Ширер, бежал, бросив вверенных ему ребят.
После поражения Германии некоторые члены Гитлерюгенда, служившие в "Вервольфе", продолжали оказывать сопротивление силам союзников, устраивая саботажи, отстреливая солдат из снайперок и так далее в том же духе.
Это была месть за крушение того мира, в котором им было хорошо, той единственной жизни, которую они знали, и к которой уже нельзя было вернуться. Не знаю, думали ли они о том, что это их же страна виновата в том, что все стало вот так. В 1945 году для них не только родина потерпела полное поражение; для них умерло все, во что они верили, все, что считали важным и ценили.
Но всему приходит конец - и сперва Гитлерюгенд, потом "Вервольф" умерли. А молодежи надо было жить дальше, строить новый мир на развалинах старого. И вот те, кто сперва бил в барабаны с руной зиг на боку, потом - из танков по Союзникам и из фаустпатронов в советские танки, после били камень, разбирая руины бывших городов Германии.
Еще пара слов о "невинных агнцах"
Концентрационный лагерь Берген-Бельзен, тот, в котором умерла Анна Франк. Первый концлагерь, освобожденный западными союзниками - 11 танковой дивизии 2 британской армии, в апреле 1945.
Создан в 1940 году как лагерь для военнопленных. За два следующих года в нем погибает 18 тысяч советских солдат. Концлагерем становится в 1942, в 43-м переходит под руководство СС. За два следующих года в нем погибает около 50 тысяч человек. После освобождения от болезней и истощения скончается еще 13 тысяч.
Это была месть за крушение того мира, в котором им было хорошо, той единственной жизни, которую они знали, и к которой уже нельзя было вернуться. Не знаю, думали ли они о том, что это их же страна виновата в том, что все стало вот так. В 1945 году для них не только родина потерпела полное поражение; для них умерло все, во что они верили, все, что считали важным и ценили.
Но всему приходит конец - и сперва Гитлерюгенд, потом "Вервольф" умерли. А молодежи надо было жить дальше, строить новый мир на развалинах старого. И вот те, кто сперва бил в барабаны с руной зиг на боку, потом - из танков по Союзникам и из фаустпатронов в советские танки, после били камень, разбирая руины бывших городов Германии.
Еще пара слов о "невинных агнцах"
Концентрационный лагерь Берген-Бельзен, тот, в котором умерла Анна Франк. Первый концлагерь, освобожденный западными союзниками - 11 танковой дивизии 2 британской армии, в апреле 1945.
Создан в 1940 году как лагерь для военнопленных. За два следующих года в нем погибает 18 тысяч советских солдат. Концлагерем становится в 1942, в 43-м переходит под руководство СС. За два следующих года в нем погибает около 50 тысяч человек. После освобождения от болезней и истощения скончается еще 13 тысяч.
Вспоминает Роберт Даниелль, подполковник, один из освободителей: "Я услышал хлопки выстрелов и пошел к ограде. Там стояли четверо, молодые ССовцы, может, даже из Гитлерюгенда; выглядели они очень молодо. Они стреляли по трупам и по живым людям; старательно метили мужчинам и женщинам в промежность, чтобы причинить максимум боли. Я пристрелил троих из них, а четвертый убежал".
Как видим отмороженность немецкого руководства не знает границ, правда возможно более опытные граждане Германии были не готовы к таким испытаниям?
Фольксштурм.
25 сентября 1944 года в Германии был создан фольксштурм.
Фольксштурм был сформирован по личному указу Адольфа Гитлера от 25 сентября 1944 о тотальной мобилизации всего мужского населения от 16 до 60 лет, а после февраля 1945 года и женщин с 18 лет.
В отличии от Советского народного ополчения - служба в котором была добровольной, в фольксштурм призывали.
Уклонение от призыва или отказ идти на фронт могло караться смертью. В Германии тогда ходила шутка, что служить в Фольксштурме будут те, кто уже умеют ходить и те, кто еще могут ходить. Самым крупной единицей Фольксштурма был батальон трех ротного состава. Численность такого "батальона" колебалась от 200 до 900 человек, в "роте" соответственно от 80 до 300 человек.
Всего планировали создать 6710 подобных батальонов. Основным оружием Фольксштурма, должен был быть фаустпатрон. Предусматривалось (не для всех) и стрелковое оружие. Одних только винтовок требовалось около 4 млн штук, но к тому времени Германия уже испытывала дефицит стрелкового оружия. В связи с этим предполагалось разработать и запустить в массовое производство различные упрощённые образцы стрелкового вооружения, преимущественно для вооружения фольксштурма.
Всего было призвано от 6млн. до 8млн.человек (с марта 1945 года учет призванных не велся, проверка на уклонение от призыва была простой, если человек мог ходить и держать в руках оружие - он должен был или быть призван или иметь на руках специальные документы, подтверждающие, что он не подлежит призыву. При отсутствии таких документов обнаруженный на улице немецкого города мужчина подлежал расстрелу)
Фольксштурм был сформирован по личному указу Адольфа Гитлера от 25 сентября 1944 о тотальной мобилизации всего мужского населения от 16 до 60 лет, а после февраля 1945 года и женщин с 18 лет.
В отличии от Советского народного ополчения - служба в котором была добровольной, в фольксштурм призывали.
Уклонение от призыва или отказ идти на фронт могло караться смертью. В Германии тогда ходила шутка, что служить в Фольксштурме будут те, кто уже умеют ходить и те, кто еще могут ходить. Самым крупной единицей Фольксштурма был батальон трех ротного состава. Численность такого "батальона" колебалась от 200 до 900 человек, в "роте" соответственно от 80 до 300 человек.
Всего планировали создать 6710 подобных батальонов. Основным оружием Фольксштурма, должен был быть фаустпатрон. Предусматривалось (не для всех) и стрелковое оружие. Одних только винтовок требовалось около 4 млн штук, но к тому времени Германия уже испытывала дефицит стрелкового оружия. В связи с этим предполагалось разработать и запустить в массовое производство различные упрощённые образцы стрелкового вооружения, преимущественно для вооружения фольксштурма.
Всего было призвано от 6млн. до 8млн.человек (с марта 1945 года учет призванных не велся, проверка на уклонение от призыва была простой, если человек мог ходить и держать в руках оружие - он должен был или быть призван или иметь на руках специальные документы, подтверждающие, что он не подлежит призыву. При отсутствии таких документов обнаруженный на улице немецкого города мужчина подлежал расстрелу)
Для женщин служба в фольксштурме была добровольной. Общее количество призванных женщин неизвестно, так как их не включали в списки "боевых" частей как солдат.
Непосредственно на местах организацией новых подразделений занимались гауляйтеры НСДАП. Вермахту части Фольксштурма не подчинялись, более того, даже на вещевом и продовольственном довольствии батальоны Фольксштурма не состояли и полевых кухонь не имели, интересно, что и штаб, как структура, в батальоне отсутствовал. Фольксштурмисты не имели своих транспортных средств и средств связи. Первоначально Фольксшурм планировали использовать для ликвидации парашютных десантов, локализации прорывов в тыл Вермахта малочисленных подразделений противника, охране объектов, что-то похожее на задачи наших истребительных батальонов в 1941. Однако когда Красная Армия вошла на территорию Рейха эти батальоны были брошены на передовую и на «залатывание» дыр в обороне. На подготовку бойца Фольскштурма выделялось 48 часов, как правило это были двух часовые занятия после работы с 17-00 до 19-00…
Непосредственно на местах организацией новых подразделений занимались гауляйтеры НСДАП. Вермахту части Фольксштурма не подчинялись, более того, даже на вещевом и продовольственном довольствии батальоны Фольксштурма не состояли и полевых кухонь не имели, интересно, что и штаб, как структура, в батальоне отсутствовал. Фольксштурмисты не имели своих транспортных средств и средств связи. Первоначально Фольксшурм планировали использовать для ликвидации парашютных десантов, локализации прорывов в тыл Вермахта малочисленных подразделений противника, охране объектов, что-то похожее на задачи наших истребительных батальонов в 1941. Однако когда Красная Армия вошла на территорию Рейха эти батальоны были брошены на передовую и на «залатывание» дыр в обороне. На подготовку бойца Фольскштурма выделялось 48 часов, как правило это были двух часовые занятия после работы с 17-00 до 19-00…
Общим правилом было разделение батальонов по качеству вооружения, изначально - наиболее хорошо вооруженные батальоны отправлялись на "восточный" фронт, хуже вооруженные на западный фронт. К 1945 году различия уменьшаются.
Самым низким был уровень оснащения и вооружения батальонов Фольксштурма на "западном" фронте. Так батальон Кельна имел:
1-я рота — 8 итальянских винтовок на 80 бойцов
2-я рота — бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца XIX-го века
3-я рота — датские винтовки с 6-9 патронами на ствол
4-я рота — французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без патронов.
Самым низким был уровень оснащения и вооружения батальонов Фольксштурма на "западном" фронте. Так батальон Кельна имел:
1-я рота — 8 итальянских винтовок на 80 бойцов
2-я рота — бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца XIX-го века
3-я рота — датские винтовки с 6-9 патронами на ствол
4-я рота — французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без патронов.
Батальоны делили на Volkssturm I — те, у кого было оружие и Volkssturm II — безоружные.
Даже появилась тактика - батальоны располагали в две линии - на первой имеющие оружие, на второй безоружные. Когда потери первой линии достигали существенных значений, к ним перебрасывали солдат второй линии, которые отыскивали в кучах немецких тел оружие и заступали в строй. Часто (особенно против советских войск), солдаты второй линии сидели в основных окопах, что-бы сразу "перехватить оружие погибшего товарища".
На практике такая ситуация значительно увеличивала потери немцев при работе советской артиллерии.
Интересно, что солдаты Фольксштурма и Гитлерюгенда не считались, по немецкой классификации, солдатами (?!!!), поэтому потери этих формирований не учитывались в общих потерях немецких войск.
Из воспоминаний немецкого офицера "...в качестве подкрепления нам (укрепления на Зееловских высотах) прислали две роты фольксштурма, всего человек 600. Это было очень много и мы разделили их на три части, первых 200 человек мы посадили в передовые окопы и как показали дальнейшие события - не зря. Через несколько часов русские обрушили на нас шквал огня, обстрел длился почти два часа, потом все стихло. Мы (с унтер-офицером) пошли в окопы фольксштурма, в живых там оставалось всего двое солдат. Мы загнали туда еще 200 человек. И что вы думаете? Русские вместо того что бы пойти в атаку опять начали стрелять из артиллерии. Вскоре окопы фольксштурма были наполовину срыты огнем русских наполовину заполнены кашей из тел фольксштурмовцев, мы силой загоняли оставшихся в резерве стариков и детей в эту кашу и тут снова началась артподготовка.... "
Как вы видите с отмороженностью на всю голову у немцев было все в порядке. И проблемы голода в окруженном Берлине их не волновали вообще.
Даже появилась тактика - батальоны располагали в две линии - на первой имеющие оружие, на второй безоружные. Когда потери первой линии достигали существенных значений, к ним перебрасывали солдат второй линии, которые отыскивали в кучах немецких тел оружие и заступали в строй. Часто (особенно против советских войск), солдаты второй линии сидели в основных окопах, что-бы сразу "перехватить оружие погибшего товарища".
На практике такая ситуация значительно увеличивала потери немцев при работе советской артиллерии.
Интересно, что солдаты Фольксштурма и Гитлерюгенда не считались, по немецкой классификации, солдатами (?!!!), поэтому потери этих формирований не учитывались в общих потерях немецких войск.
Из воспоминаний немецкого офицера "...в качестве подкрепления нам (укрепления на Зееловских высотах) прислали две роты фольксштурма, всего человек 600. Это было очень много и мы разделили их на три части, первых 200 человек мы посадили в передовые окопы и как показали дальнейшие события - не зря. Через несколько часов русские обрушили на нас шквал огня, обстрел длился почти два часа, потом все стихло. Мы (с унтер-офицером) пошли в окопы фольксштурма, в живых там оставалось всего двое солдат. Мы загнали туда еще 200 человек. И что вы думаете? Русские вместо того что бы пойти в атаку опять начали стрелять из артиллерии. Вскоре окопы фольксштурма были наполовину срыты огнем русских наполовину заполнены кашей из тел фольксштурмовцев, мы силой загоняли оставшихся в резерве стариков и детей в эту кашу и тут снова началась артподготовка.... "
Как вы видите с отмороженностью на всю голову у немцев было все в порядке. И проблемы голода в окруженном Берлине их не волновали вообще.
Немыслимое.
Как следует из недавно рассекреченных архивов периода Второй мировой войны (The National Archives | The Catalogue | Full Details | CAB 120/691), весной 1945 года, когда наши войска подошли к Берлину, британский премьер Черчилль отдал тайный приказ о подготовке операции под кодовым названием «Немыслимое». По замыслу англичан операция должна была начаться не позднее 1-го июля 1945 года – на наши войска планировалось обрушить группировку, состоящую из британцев, американцев, польского экспедиционного корпуса и... 10-12 немецких дивизий! Ради этого замысла британский премьер приказал своим солдатам не разоружать сдавшихся немцев в северной части Германии и в Южной Дании и держать эти дивизии в полной боевой готовности (они и стояли готовые к новой войне, вплоть до весны 1946 года).
В принципе, главной мыслью которую развивали немцы на тайных переговорах с союзниками это была возможность совместного удара по войскам СССР, в качестве главного козыря назывались 800 000 солдат и офицеров (Вермахт и СС) и 200 000 солдат и офицеров (Фольксштурм) в районе Земландских высот и около 250 000 солдат в западных областях Германии.
Разгром этих группировок и штурм Берлина фактически вырвал из рук немцев последний козырь. Предлагать союзникам стало нечего.
В принципе, главной мыслью которую развивали немцы на тайных переговорах с союзниками это была возможность совместного удара по войскам СССР, в качестве главного козыря назывались 800 000 солдат и офицеров (Вермахт и СС) и 200 000 солдат и офицеров (Фольксштурм) в районе Земландских высот и около 250 000 солдат в западных областях Германии.
Разгром этих группировок и штурм Берлина фактически вырвал из рук немцев последний козырь. Предлагать союзникам стало нечего.
Вообще, когда возникают вопросы типо "а надо было.....?" , помните что предки поумнее нас были. Так как больше были "в теме", им как говориться виднее было.
Автор "неожидано" прошёлся по евреям, причесавши всех под одну гребёнку. Мнение про излишние жертвы среди войск РККА - обьявил "прогитлеровским". Ну, да розсекреченые материалы рулят, ага глупая бриташка рассекретила компромат на себя, наверно, что бы автору складней писалось. "Л" -логика.
Путлерюгенд у вас будет, [мат] гандоны
Хохлов не знаешь? С цветами встречаться будет и в вечной любви признаваться
вы русские гамнюки, такие ржачные )) натяну тебя, как твою мамку вчера ))
Твою мамка вчера меня с цветами встречала, ублюдок ))
Давай встретимся и натянешь!!!!!
И почему не на "мове", не хорошо, отругают тебя.
по оценкам историков во время операции по взятию Берлина потери составили 50 тысяч русских солдат (не путать с польской армией), из них около 20 тысяч безвозвратные, Берлин это столица фашистского логова и не взять его после всего того чтобы было, вобщем этого бы не поняли... хотя хочу заметить что изначальные директивы Сталина предусматривали двигаться к берегам Эльбы и не брать Берлин
В области вокруг Берлина была сосредоточена группа немецких армий "Висла", эти 350 тысяч потерь это как раз потери при борьбе с этой группой армий. Так вот бои с этой группой немецких армий были бы независимо от того решила бы ставка брать сам город Берлин или нет. Непосредственно сам Берлин защищали, грубо говоря, едва обученные дети и старики с фаустпатронами. Так вот Сталин изначально не хотел брать Берлин и предлагал обходить его и идти к Эльбе навстречу союзникам. Но Жуков своевольничал и принял решение, помимо всего прочего, все таки брать и сам город. Так вот основной вопрос который обсуждается - надо ли было жертвовать людьми и брать Берлин в той ситуации.
Надеюсь я тебе понятно объяснил о чем тут вообще идет речь, чучело ты визгливое.
ты не читаешь потому что толком читать не умеешь.. видишь не то что тебе пишут, а только то что сам хотел увидеть... пристрели себя чучело, сделай одолжение, не распространяй бешенство
ой да ты мне и минусов наставил, хоспади вот тебя злоба то распирает, дитя несчастное, ты болен мальчик, лечись иди к психиатру, надеюсь твоя страховка это покрывает
Да здесь все просто на самом деле. Столицу надо было брать, чтобы потом передсвоими же гражданами, у которых по пол семей минимум вырезали или забрала война. Именно взятие столицы была своеобразным символом победы. По другому не как, уж звеняйте
Согласен, логово фашистов надо было брать. Тем более там был Гитлер со всей верхушкой.
насчёт фольксшутрма - у Воннегута в "Бойне номер 5" по делу разложено. из первых рук, так сказать...
Обязательно! Иначе бы туда пришли войска СШП и стерли бы бомбардировками Берлин с лица земли совсем как Дрезден и Немцы бы за это американцам жопу лизали. Это был бы номер.
Было захвачено гигантское количество немецкого химического оружия. Надо было на Зееловские высоты и Берлин его и вылить.
спасибо за видео! очень познавательно
Чёт "арийцев" на фото не увидел... Это же надо было, так людям головы задурить, что бы пошли убивать, себе подобных... Жесть...
всю историю человечества так было
Вас чего удивляет? Вы про Донбасс забыли?
Альтернативой штурму было только подтянуть побольше артиллерии и разнести город в щебёнку. Потом отстроить город в другом месте
Нужен и точка. Можно было бы заменить бомбардировкой до цоколя, но мы русские.
хули ты ноешь, это же не твои потери.
че злой такой, вояка? иди проспись
Ну расскажи нам про то как ты Берлин брал.
О "Немыслимом". Неужели у СССР не было разработано планов войны с Англией и США в Европе? Неужели СССР был настолько наивным, что не допускал подобной возможности, неужели в Генштабе и правительстве в момент окончания Великой Отечественной все были такими непрофессионалами? Гарантирую: были такие планы, они обязаны были быть. Как сегодня есть планы войны с США у России, как у США есть планы неннесения удара по России или по Китаю. По-другому просто не бывает, иначе генералы ни за что получают зарплату. И подобные планы пытаются использовать все ресурсы, в том числе и военнопленных из третьих стран.
Так почему же тот факт что этот английский план существовал вызывает у кого-то удивление или ненависть? Удивление здесь может вызвать только факт рассекречивания, обычно такие планы хранят под сукном гораздо дольше или вообще уничтожают.
На переговорах в МАРТЕ 1945 года, в Швейцарии, британскую империю представлял начальник разведки английских войск в Италии и Африке, руководитель комитета разведки союзных войск в Италии генерал-майор Т.Эйри, американская миссия была представлена будущим главой ЦРУ А.Даллесом.
По приказу командующего союзными войсками в Италии фельдмаршала британской империи Александера (Харольд Руперт Леофрик Джордж Александер) на период секретных переговоров наступательные военные действия в Италии приостанавливались.
Посредником на переговорах был швейцарский офицер Вайбель.
Что-бы мы понимали, это люди уровня К.Ф.Телегина и П.А.Судоплатова, с нашей стороны.
Как вы уже написали, такие люди самостоятельно решения о переговорах с противником не ведут.
Тем более фантастично, что командующий фронтом самостоятельно принимает решение о остановке наступления, такие решения ВСЕГДА согласовываются с политиками.
Официально, немцы заявили что хотят говорить о капитуляции в Италии, однако на первых-же переговорах Вольф (Германия) сообщил, что имеется в виду не капитуляция, а переброска немецкого контингента (до 800тыс.человек) из Италии на "Восточный" фронт (по воспоминаниям Вайбеля Waibel Max. 1945 Kapitulation in Norditalien: Originalbericht des Vermittlers. Basel, Frankfurt am Main:Helbing&Lichtenhahn, 1981). Данное предложение вызвало "полное понимание со стороны представителей британского и американского командования".
Такой план тоже есть у каждой страны?
Это нормально "выразить понимание" что твоему союзнику хотят ударить во фланг?
План "Немыслимое" всего лишь развитие этих планов.
Вот опять Вы ПОЛНОСТЬЮ перевели тему разговора. Я понимаю что Вы не любите Запад, что для Вас США - империя зла - Ваше право. Но ведь Вы утверждали что Немыслимое предполагал союз с фашистской Германией, что иначе как глупостью назвать нельзя и по датам, и по странам. Если Вы хотите утверждать что были переговоры Германии с США и Британией в феврале - это совершенно другая тема, к Немыслимому отношения не имеющая. Можно спорить было это или не было, каково было значение. С тем же успехом можно говорить о том, что война во Вьетнаме или Ираке были преступлением со стороны США, можно еще вспмнить о судьбе черных в Америке, о хижине дяди Тома и бедных индейцах! Вот только все это с планом Немыслимое никак не связано. Так что говорите по теме, и приводите аргументы имеющие к этой теме отношение. А в плане Немыслимое выпуска 22 мая 1945 года ни о каком союзе Британии с фашистской Германией речи не шло и идти не могло. И вообще все Ваши три первоначальных аргумента абсолютно полностью повисли в воздухе.
Думаю, что я все сказал, продолжать больше нет смысла. Счастливо!
Именно это все я неоднократно доказывал другим на этом форуме. И про Африку с гигантскими потерями стран оси, и про все остальное, почти теми же словами. Только высадка в Нормандии ход войны не изменила, а постоянное участий США и Великобритании были абсолютно необходимы для Победы.
Я всегда доказывал что атомные бомбардировки по сути спасли много жизней и гражданских, и солдат, прекратив войну до вторжения на Японские острова. Но все равно я уверен что факт нападения СССР сыграл важнейшую роль в капитуляции (именно сам факт, а не успешное наступление - ведь решение было фактически принято сразу после начала наступления и бомбардировок).
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО статью.
Дословно там было сказано:
"В принципе, главной мыслью которую развивали немцы на тайных переговорах с союзниками это была возможность совместного удара по войскам СССР, в качестве главного козыря назывались 800 000 солдат и офицеров (Вермахт и СС) и 200 000 солдат и офицеров (Фольксштурм) в районе Земландских высот и около 250 000 солдат в западных областях Германии.
Разгром этих группировок и штурм Берлина фактически вырвал из рук немцев последний козырь. Предлагать союзникам стало нечего"
План "Немыслимое", разработанный по ПРЯМОМУ РАСПОРЯЖЕНИЮ Черчиля, переговоры 1944 года в Швейцарии просто доказывают, что союзники морально были готовы принять предложение немцев, и еще суммарные 50млн.человеческих жизней для них ничего не стоили.
И первую скрипку в этом безумии играла Великобритания (Британская империя), а не США.
Вопрос о ненужности штурма Берлина - простой либеральный трёп. Повторяется ежегодно...
Главное почему надо было штурмовать. Это стратегическая ошибка немцев. по приказу Гитлера боеспособные войска вывели из города на укрепления. там их и разбили. В итоге город остался практически без защиты. Того что осталось не хватало даже для обороны ключевых центров. Многие улицы остались без защиты. А укреплен был Берлин чертовски мощно. Плюс к городу шла армия Венка. Если бы немцы не сделали такой глупости нам бы пришлось выковыривать из города, со зданиями в которых стены метровой толщины, 2 млн. солдат противника. НУ или подошли бы союзники. Как бы тогда все решилось - а кто его знает. Но если вспомнить сколько немцы потеряли в Сталинграде и Ленинграде штурм Берлина проведен был образцово-показательно.
Выводя войска из города, дали возможность бежать большинству руководства Германии. Поверьте, подобное готовится заранее.
тут, как по мне, не только стратегия, да ошибка адика имеет место быть, но Берлин штурмовать надо было, да просто показательно, для поднятия боевого духа и патриотизма. это как и Знамя Победы, а чо на Рейхстаг водрузили? бо здание прикольное, гитлеровское убежище не впечатлило. тут уже было дело принципа, и не разбомбили авиацией и прочим, а показали силу солдат. со стороны тактики глуповато, но в остальном правильно. я так думаю.
а что, не выводя войска на позиции за городом нельзя было покинуть город который тогда даже не был в кольце? вы меня удивляете.
а бомбить его было бесполезно. Читал как-то как он был укреплен.. это просто жесть. Сталинград на тот момент небольшой городок, всего то ничего, но пара капитальных домов старой постройки, аля дом Павлова, не могли взять ничем.. А Берлин был весь такой.. только дома ещё крепче. баррикады промышленного изготовления в несколько метров толщиной. закопанные танки. если бы не вывели войска - крови бы там пролилось - реки.
ну, Максим, согласен шо стратегически (или как там) смысла никакого, но принципиально надо было так.
я просто помню рассказы бабушки и деда как 22 числа они детьми это встретили, для многих это стало целью, разбить логово любыми силами. для немчиков Москва, для наших Берлин. у наших вышло.
может и не так как надо, но как есть.
Нельзя, надеялись до последнего, а те кто по умнее, вывезли семьи за долго до штурма Берлина. Остались типа-патриоты, или долбанутые наркоманы как гитлер, которые даж своих детей поубивали, остальные попали под Нюрнбергский процесс, некоторые даж через десятки лет... Да и нет прямых доказательств гибели гитлера, как впрочем и царской семьи...
Да людей заранее готовили к этой войне... Мои предки, правд постарше. Один дед 1880-го, в 57-м машина сбила, отец 42-го (как не странно помнит военный голод...), бабушка 1901-го (это по папе). По маме, моя бабушка 1917-го. Побывала в конц лагерях, про войну слышал от первоисточников, так сказать... Второго деда тож не знал, я 78-го. Но бабушек оч внимательно слушал... И поверьте, это совсем не те сказки, которые вещают с тв, и пишут в псевдо-исторических книгах...
да и я эти "сказки" тоже слушал не по ТВ, разница есть.
сказка у старожилов одна, но та для поисков, а кто еще огород перекопает? вот там танк или пушка немецкая лежит, сами мали булы и бачылы. у деда (уже 85 год) мавзеровских и свт-шных штыков штук 10, правда все уточны под свиноколы, а на мосинских штыках полки в погребе висят. из мавзеров и мосинок колышки для припнятия худобы.
Эх, плох, ваш белорусский ;), но вот "Мосинкой" я бы с удовольствием обзавёлся;) Весчь ;) 120 лет винтарю, а до сих пор актуален...
так то и не "Белорусский" то такой Одесский суржик, вроде и на мове, а вроде и нет.
а так можно и накопать ну или за 300-450 бакинских купить + разрешиловка.
только без беруш осторожно надо, ухи болят.
Эээ "то такой Одесский суржик" еще дальше чем гора Моисея от Одессы и Минска ;), плохо вас телевидение учит ;). Да дешевле найти можно, с разрешиловом проблема... Да и со звуком можно справиться, а вот отдача от 7,62, может и ключицу сломать с непривычки ;)
ну "сужик"? ну такой как есть.
разрешиловка? ну я думаю в каждой стране по своему, моська вообще от 100 начинается. а вот с непривычки может и брыкнуть, не спроста ватник придумали.
хотя не так уж и сильно брыкается, хотя К-98 приятней.( ну это лисное мнение
0
9
Вы так как, я понял, тож на отдыхе, пока все спят ;) Магнум пробовал, весчъ ;) Но Мосинка тяжолая зараза, на задержке дыхания сложно попасть в цель ;)
ну иногда и отдыхать надо
, а так да, моська еще та игрушка. брал больше как коллекционную вещь. за 4 года раз 25 стрельнул, из них 6 в разрешиловке. сейчас попробую шо такое СКС, но вот как то не то ( ну если с мосинкой сравнить) а вот КМ купить чет проблемней, вроде как длинна ствола маловатас учетом того, что у амеров вскоре была готова ядреная бомба, которая скорее всего и так бы зарешала все, штурм был скорее вопросом кто первый возьмет
Ну скоро это к концу лета.. так что что она там могла зарешать? Против СССР они так и не решились её использовать.. Везти на бомбере, это не ракетой балистической. Да и сколько по вашему у них было этих бомб когда они скинули их на Японию? если вы не в курсе то это похоже и были единственные. а почему две? да потому что на разных принципах - смотрели, какая больше мирняка убьет.
Если бы немцам удалось продержаться еще 5 месяцев, то первые атомные бомбы прилетели вы к ним, а не к японцам.... За это немцы должны благодарить Красную Армию и весь СССР...
ну это понятно.. хотя на них испытали огненные шторма.
бомба полетела к японцам потому как с нацистами к тому времени было уже все решено.
не взяли бы берлин - не поделили бы европу.
Не взяли бы берлин - бомба полетела бы к гитлеру в гости и делить с Союзом уже никто бы ничего не стал
Ещё раз для знатока истории.. Не взяли бы мы Берлин - немцы пропустили бы союзников к Берлину и мы бы встретились там. Вполне мог начать реализовываться план немыслимое. мы бы сцепились с союзниками. (есть кстати неплохой роман на эту тему, забыл как называется, аля альтернативная история, что бы было если бы сработал план Валькирия) Бомба бы полетела не к немцам, а к нам.. Но такого типа оружие очень нанадежное - самолет могут сбить.
Взятие Берлина показал всю мощь КА. никто не ожидал, что СССР может с такой легкостью брать столицы - а на параде союзники увидали ИС-3 и сдулись.
Еслиб не штурмовали Берлин, то те быстренько бы "союзничкам" сдались, как япошки потом. Лишь бы не Советам. Тем такие опытные фашисты завсегда нужны. Англосаксы до сих пор простить нам не могут победу в той войне..
немцы и пытались сдаваться союзникам.
угу сами Гитлера к власти привели, скормили ему Европу и благодарны нам.. Они зубами скрипели, что не удалось Гитлеру поставить нас на колени.
Да нужны вы кому..... вы сами признаете что никак не можете с них, коленей, встать.
вы-вы.. а ещё про пионеров что-то плел.. Где сидишь на дежурстве, тролль убогий? А то тут многие с USA оказались из 404. Или это Украинские слуги америки?
Еслиб не штурмовали Берлин, то те быстренько бы "союзничкам" сдались (ц)
что за бред?
вопрос стоит "блокада" или "штурм". Как бы они, млять, "союзничкам сдались", находясь в осаде? Из Хальбского котла после падения Берлина много выползло к Эльбе?
А "лишь бы не Советам" - а хрена ль тут непонятного, кэп?
Альфред Чех это тебе не Марат Казей!
>/Самым низким был уровень оснащения и вооружения батальонов Фольксштурма на "западном" фронте. Так батальон Кельна имел:
1-я рота 8 итальянских винтовок на 80 бойцов
2-я рота бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца XIX-го века
3-я рота датские винтовки с 6-9 патронами на ствол
4-я рота французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без патрон/
А ещё всякие либерасты что-то про наших "винтовка на троих" говорят...
Ага и про то как против этого фольксштурма героически сражали союзники в Нормандии. такой же неликвид и оборонял место высадки. Все что могло реально сражаться было на восточном фронте.
А Кёльн особо-то и не обороняли. 9-я танковая ушла на восточный берег. Три дня "штурмовали", 30 погибших с одной и 120 с другой стороны - "штурм", млять....
О Гамбурге и говорить нечего.
Более-менее о "штурме" можно говорить применительно к Аахену.
Союзникам реальное сопротивление оказали части вермахта отдыхавшие во Франции после ада восточного фронта. а так ополчение, дети, неликвид, который в 41 году даже близко в вермахт бы не взяли.. Афтобиографический фильм про Роммеля.. там это и не скрывают..
Ребят, да перестаньте их уже "союзниками" называть! Эта пидота готовилась в любой момент ударить нам в спину, потому что "лоб в лоб" вот так вот - "лям на лям" схлестнуться могли только двое - Россия и Германия. Сталинград, Курск...