В июне 1937 года советскому народу пришлось узнать о, как выражалась тогдашняя пресса, «диком предательстве банды Тухачевского». Специальное судебное присутствие из шести военачальников высших рангов приговорило Маршала Советского Союза Михаила Тухачевского и «группу предателей» к высшей мере наказания…
0
А после ХХ съезда КПСС, в рамках хрущевской критики «культа личности» Сталина, в СССР возник и стал расти миф о гениальном полководце.
Бойцам запаса посланы повестки,
Пехота немцев лезет напролом,
Поторопитесь, маршал Тухачевский,
Предстать войскам в обличье боевом.
Пусть гений ваш опять блеснет в приказе
И удивит ошеломленный мир.
Федько пусть шлет к вам офицеров связи
И о делах радирует Якир.
Но их, приговоренных к высшей мере,
Не воскресить и богу, а пока
В боях невозместимые потери
Несут осиротелые войска.
Так поэт Расул Гамзатов откликнулся на пожелание Хрущева и сформулировал суть легенды о Тухачевском. Был, дескать, гениальный полководец расстрелян, и без его стратегических талантов в сорок первом году «осиротелые войска» понесли «невозместимые потери».
Но открытым оставался вопрос: а где, собственно, и когда блистал гений Тухачевского, удивлявший «ошеломленный мир»?
Может быть, вот это следует считать признаком гениальности: «Берутся заложники из числа наиболее видных людей (священники, учителя, фельдшеры и т.д.). Затем собирается волостной сход, на котором зачитываются приказы за № 130 и 171, а также приговор этой волости. Всем ее жителям дается два часа на выдачу оружия и скрывающихся бандитов и их семей. Все население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идет речь, то опять, повторно собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И все начинается сначала».
0
Это из так называемого постановления №116, которое Тухачевский и Антонов-Овсеенко, военный и политический руководители подавления восстания тамбовских крестьян, подписали 23 июня 1921 года. Тухачевский был до такой степени гениальным полководцем, что для борьбы с восставшими крестьянами одной губернии ему понадобились лучшие части Красной Армии, газы, броневики, танки, авиация, бронепоезда и артиллерия.
Понятно, что первым делом священников нужно было истребить. Но деревенские фельдшеры с учителями чем Тухачевскому помешали? Оставим в стороне моральную оценку деятельности русского гвардейского офицера, ставшего предателем, его роль палача в кровавом усмирении Кронштадта и тамбовского восстания. Попробуем разобраться с легендой, созданной во второй половине 1950-х – начале 1960-х годов о гениальном полководце, расстрел которого якобы стал тяжелейшим ударом по боеспособности Красной Армии.
0
В августе 1920 года наступление Западного фронта на Варшаву, которым командовал Тухачевский, кончилось гигантской катастрофой. Конечно, сыграла свою роль и задержка переброски 1-й Конной армии Буденного с Юго-Западного фронта на Западный. Но дело было не только в этом. Желая быть «святее папы Римского» или, соответственно, «краснее Троцкого», Тухачевский решил, что можно заменить стратегический резерв революционным энтузиазмом масс и попытался эту «теорию» претворить в жизнь. Так, например, решить исход сражения на Куликовом поле вместо Засадного полка могло вдохновенное обращение князя Дмитрия к дружинникам, которые, преисполнившись энтузиазмом, опрокинули бы орды Мамая. Войскам Наполеона, соответственно, тот же энтузиазм должен был заменить появлявшуюся в решающий момент сражения Старую гвардию.
0
Поляки в августе 1920 года очень наглядно объяснили Тухачевскому, что резервы для решающего момента сражения все-таки желательно иметь, и даже самый революционный энтузиазм их не заменит. При Хрущеве подчеркивали роль Тухачевского в техническом оснащении Красной Армии, механизации и моторизации войск. Была создана легенда о том, что Сталин со своими тупыми конармейцами Буденным, Ворошиловым и Тимошенко не понимал роли моторов в грядущей войне и делал основную ставку на конницу. И лишь талантливый Тухачевский прозорливо внедрял передовую технику. При ближайшем рассмотрении эта легенда не выдерживает никакой критики.
Слишком много известно о том, какое огромное значение придавал Сталин развитию авиации и танковых войск, как лично следил за выбором образцов техники для производства и внедрения. Достаточно вспомнить дискуссию начала 1930-х годов, когда в поле зрения советского военного и политического руководства попал танк американского конструктора Кристи. Тухачевский совершенно серьезно настаивал на закупке 50 000 этих танков.
0
Цифра совершенно фантастическая. Бешеная стоимость такого заказа сопровождалась бы колоссальными затратами по содержанию машин, которыми неизвестно кто мог бы управлять (техническая революция в СССР только начиналась). А танки эти в считанные годы морально устарели и очень быстро превратились бы в бесполезный металлолом. Уж такое это было время, 1930-е годы... Военная техника развивалась стремительно. Самолеты, созданные, скажем, в 1930 году, к 1940 году становились полным анахронизмом. То же самое происходило и с другими видами вооружения.
0
Вместо осуществления предложения Тухачевского советское руководство предпочло закупить образцы действительно передовой по тому времени машины американского конструктора и на ее базе создавать серию танков БТ (БТ-2, БТ-5, БТ-7М). На Западе их называли «русские Кристи». А деньги, вместо закупки 50 тысяч танков, израсходовать на строительство тракторных (т.е. танковых) заводов. Историки артиллерийского вооружения недобрым словом вспоминают увлечение Тухачевского так называемой «универсальной пушкой».
0
Конструкторам ставилась заведомо невыполнимая задача – создать артиллерийское орудие на все случаи жизни, способное и вражеские траншеи разрушать, и танки поджигать, и даже по самолетам стрелять. Этакий гибрид зенитки, гаубицы и противотанкового орудия. Конструктор артиллерийских орудий Василий Грабин так описал в мемуарах прекращение бесполезной «универсальной» затеи: «Манера Сталина говорить тихо, не спеша описана уже неоднократно. Казалось, он каждое слово мысленно взвешивает и только потом произносит. Он сказал, что надо прекратить заниматься универсализмом. И добавил: «Это вредно». Затем он добавил, что универсальная пушка не может все вопросы решать одинаково хорошо. Нужна дивизионная пушка специального назначения.
0
- Отныне вы, товарищ Грабин, занимайтесь дивизионными пушками, а вы, товарищ Маханов, зенитными». Решение оказалось правильным. Ни в одной армии мира универсальные пушки, годные на все случаи военной жизни, не появились…
Много было у Тухачевского таких утопических увлечений, свидетельствовавших о чем угодно, кроме военной гениальности…
Два комментария.
По поводу гигантомании и Т35. По-моему, этим надо было переболеть, через это прошли и СССР, и Германия. Но СССР прошел до войны, поняв идиотизм данной идеи. А Германия решила что именно это ее спасение в самом разгаре войны, бросив силы на разработку все больших и больших монстров (в результате эти же средства не пошли на что-то более реальное). Сверх-танки, сверх-пушки... А в СССР делали эффективное оружие.
По поводу универсальной пушки. А ведь немцы создали почти универсльную и исключительно успешную 88мм - и зенитка, и противотанковая, но никак не гаубица.
Только не поймите этот комментарий как похвалу Тухачевскому, я именно к нему крайне отрицательно отношусь. Просто размышления.
По поводу универсальной немецкой зенитки: Советские точно так же могли стрелять и по самолётам и по танкам... Но противотанки из них никакие. Ни маневренности ни дешевизны и простоты.
Ну прочитайте же мои слова! Я написал что СССР переболел гигантоманией в 30е годы, а Германия - в 40е, в разгар войны. Получилось что идеи типа Т34 стали для СССР как бы "прививкой" в безопасное время, а для Германии эта болезнь в разгар войны обошлась гораздо дороже!
Советские могли стрелять, но релаьно практически для этого не использовались. А у немцев их 88мм действительно стала фактически универсальной, используясь в самых разных ситуациях, ее даже на Тигр поставили с небольшими переделками! Исключительно успешное оружие именно на тот момент, на первую половину 40х. Так что не то чтобы идея была очевидно глупой (если не использовать ее как гаубицу).
Извиняюсь вы путаете понятия орудие и ствол. Зенитное орудие и противотанковое орудие это принципиально разные системы. С диаметрально разными техническими требованиями. К примеру на наших танках Т-34-85 и СУ-85 тоже стоял СТВОЛ модернизированный от зенитки. И не плохо стрелял по танкам... Но по самолётам не очень))) Немецкая зенитка очень эффективно поражала танки, примерно как и наша гаубица МЛ-20, но полноценной противотанковым орудием ни тот ни другой не стали, и не могли бы стать при всём желании и эффективности...
Эм, а разве разница не в снарядах? В одному случаи осколочно-фугасные, во втором - противотанковые? Ведь по сути ствол орудия отвечает за точность, дальность и скорость выстрела. Собственно от этого и 8,8 так удачно вписалась в зенитные и противотанковые орудия.
Снаряд, это самая маленькая и легко решаемая задача при создании противотанкового орудия. Дословно не помню, но смысл такой, Грабин (очень авторитетный товарищ в этой сфере) сказал что "...противотанковое орудие должно быть лёгким чтобы расчёт перетаскивал по полю боя, низким и дешёвым в производстве и максимально простым так как живёт орудие в бою не долго..." А зенитки большие, тяжёлые, сложные...
Немного лирики и общих слов. Когда речь идет об оружии Второй Мировой (не только Великой Отечественной), некоторые системы оказались исключительно эфективными. Они не обязательно были самыми лучшими, но они оказались или самыми дешевыми, или востребованными, или все-таки лучшими. Примеры - все тот же Т34/Т34-85, который уступал, например, Пантере, но при этом сыграл неизмеримо более важныю роль.
Так вот 88мм немецкая пушка оказалась именно ткаим эффективным оружием, как против самолетов, так и против танков. Да, она не была легкая, но если они появлялись на поле боя, то советксим тнакам приходилось плохо - на таком расстоянии, на котором они сами сделать ничего не могли. Эта пушка точно не была дешевой в сравнении с другими противотанкмовыми пушками, но она была куда дешевле танков, которые подбивала. Естественно это была не полковая, и в общем-то даже не совсем дивизионная пушка (хотя об этом можно и поспорить), но ведь дивизионка ЗИС-3 поражала танки метров до 700, и то не Тигры и практически не Пантеры. А Воесмь-Восемь поражал всех, с большой точностью - и только ИС3 был в безопасности (но эти танки в войне не участвовали). Да, они были тяжелые - но они работали.
Тепрь о стволе. Тигр получил именно всю систему восемь-восемь с модернизацией чтобы разместить на танке, а не просто этот калибр. Да, я и не отрицаю что было несколько вариантов восемь-восемь.
В любом слуаче, она считается наиболее известной пушкой Второй Мировой, и она была максимально универсальной. Мне очень жаль что она была у фашистов...
Недружище, перечитай исходное утверждение:
"По поводу гигантомании и Т35. По-моему, этим надо было переболеть, через это прошли и СССР, и Германия. Но СССР прошел до войны, поняв идиотизм данной идеи. А Германия решила что именно это ее спасение в самом разгаре войны, бросив силы на разработку все больших и больших монстров (в результате эти же средства не пошли на что-то более реальное). Сверх-танки, сверх-пушки... А в СССР делали эффективное оружие."
Тухачевский, Ходорковский, Березовский, Гусинский, Дзержинский и т.д. и т.п. - КАКИМ ОНИ БКОМ ОТНОСЯТСЯ К РУССКОМУ НАРОДУ?!!! Кроме великих бедствий, смертей и трагедий нет никаких других связей! Но почему - то здесь употребляется именно слово "русский", а не "российский" или "россиянин"! Хотя ВСЕ отлично знают "ху из кто"!
Хоть и говорят, что историки это провидцы наоборот, но...
Попробуем разобраться с универсальной пушкой. И так, у каждого командующего было большое желание иметь не кучу специализированных орудий, а одну универсальную. Но, как говорится, не все так просто. Начнем с того, что фактически у всех пушек, гаубиц и т.д. были бронебойные снаряды. Т.е. по факту все пушки можно было применять как противотанковые, и часто даже применяли. Но проблема тут как раз в том, что тяжелые орудия являлись "одноразовым" средством, поскольку сменить позицию после обнаружения было для них крайне проблематичным. Отсюда главное достоинство противотанковых пушек был низкий вес и меньшие габариты, что позволяло лучше маскироваться и быстрее менять позицию, ну и они были при этом дешевле, как и обучение расчета.
Для артиллерии является главным это вес снаряда, а точнее эффективность стрельбы. Хотя по расчетам и выходило, что примерно 105 мм орудия позволяли послать во врага наибольший вес снарядов (скорострельность на массу снаряда) за единицу времени, но, тем не менее, практика показала, что все же эффективность самого выстрела часто недостаточна для артиллерии (в СССР стояли на вооружение 122 и 152 мм гаубицы). Более того, чем крупнее калибр, тем больше дальность стрельбы, а следовательно тем эффективнее артиллерия. Но в артиллерии так же важен и навесной огонь, позволяющий поражать противника за укрытиями, что достигается низкой скоростью снаряда, а это прямо противоречит требованиям к зенитным и противотанковым пушкам. Артиллерия же располагается в ближайшем тылу обычно, что делает ее менее уязвимой, и там не так критичным является смена позиций, поэтому можно делать и тяжелее.
Зенитные пушки прикрывают лишь критические объекты (штабы, склады, мосты и т.п.), которые в те времена могли бомбить и с большой высоты. Расположены обычно в глубине тыла. Для сопровождения войск используются пулеметы и мелкокалиберная артиллерия, способные быстро менять позиции, да и бомбить их с большой высоты не эффективно. Для зенитной артиллерии важна скорострельность, большая скорость снаряда и его могущество (вес), именно в этом порядке. Дальность стрельбы зависит от прикрываемого объекта и высоты полетов вражеской авиации.
Как можно видеть, у каждого типа артиллерию была своя тактика применения, свое месторасположение и свои особые характеристики. Делать универсальную артиллерию было мало смысла, поскольку в какой-то мере вся она могла выполнять роль противотанковой и непосредственно артиллерии (а вот с зенитной было как раз проблема).
Так в чем же секрет успеха немецкой зенитной 88 мм пушки? А все дело в том, что дальность стрельбы и высокая точность позволяла заманивать врага под ее выстрелы с безопасного для этой артиллерии расстояния, при этом почти не демаскируясь. Но, как можно заметить, это хорошо лишь при соблюдении нескольких условий:
1. Враг должен заманиться.
2. Необходима местность позволяющая бить прямой наводкой на 2 км или полупрямой на большее расстояние, но при этом маскирующая сами орудия.
3. Орудия надо заранее доставить к месту битвы.
В целом при соблюдении этих условий и умению ими воспользоваться, что само по себе искусство, любое достаточно мощное орудие может показать себя хорошо. Но такие условия все же редкость (особенно на европейском театре боевых действий).
Обычный карьерист, с презрением относившийся к окружающим его подчинённым. Есть много свидетельств современников в том, что Тухачевский не терпел в своём окружении мало-мальски самостоятельно мыслящих командиров. Был нетерпим к критике. Ставленник Троцкого, он считал себя выше руководства страны, всячески демонстрировал свою важность и незаменимость. Именно из-за Тухачаевского, его методов формирования и управления армией пришлось вводить двуначалие - когда командир и комиссар подразделени имели равные права командования: чтобы, не дай Бог, командир не учудил что-либо (когда проблема с троцкизмом в армии была снята - вернули единоначалие). Постоянные шарахания из крайностей в крайность с принятием единой военной доктрины, системы комплектации войск, снабжения и формирования подразделений перед началом Войны совсем не способствовали увеличению обороноспособности.
Вот по совокупности он и был прислонен к стеночке.
Тут про Буденного чуток сказано. Вот он был толковым полководцем. Смелым. Трезвым. Да, он любил лошадей, но никогда не призывал с шашкой на танки переть. Это кукурузник из него посмешище делал.
Чем-же Буденный был так хорош? Он выслушивал всех, не особенно взирая на звания. После этого очень быстро (минутами) выбирал из предложенных одно решение и придерживался его.
В начале войны фронт под его командованием из-за стремительного продвижения немцев оказался в почти котле. Т.е. вот вот и он будет закрыт. Он принимает решение на отвод войск. Через день его снимают и отзывают в Москву. По тем временам должны были расстрелять, но не расстреляли, помогли былые заслуги. В итоге люди были спасены, фронт был отведен, но не уронен. Понимал-ли что это будет трактоваться как измена Родине? Наверняка.
Это Вы из области альтернативной реальности?
Да, Буденный командовал под Киевом, да, он настаивал на немедленном отходе из-за угрозы окружения, но Ставка приняла другое решение (Шапошников настоял), Буденного сняли, а фронт попытался защищаться. Мы получили более чем полумиллионный котел под Киевом. самое крупное поражение в Великой Отечественной...
Как бы я хотел чтобы написанное Вами было правдой. А в реальности все прошло по наихудшему сценарию. Я лишь согласен с Вашей оценкой Буденного.
Да что все пристали к танкам БТ-5, БТ-7? Нормальные были танки для своего времени. И вполне могли противостоять немцам в начале войны. Другое дело, что помимо самих танков нужна инфраструктура, и тактика применения.
А вот решение о закупке лицензии и оборудования, вместо самих танков, это гениальное решение.
Самая главная причина возвеличивания Тухачевского и всей этой шумихи в 60-х - в том, что Хрущёв попросту отводил огонь от себя, списывая на Сталина и Берию все перипетии "Большой Чистки" конца 30-х. Приговор Тухачевскому и его группе был одним из немногих, под которым не стояла подпись собственно Хрущёва рядом с подписями его коллег по сталинскому Политбюро... А ведь под очень многими "расстрельными" документами она ещё как стояла.
Таким образом, у самого Хрущёва руки тоже были по локоть в крови. Но ведь гораздо удобнее в свете сменившейся обстановки списать всё плохое, случившееся в 30-х и 40-х, на уже покойных Сталина и Берию. Ведь мёртвые не возразят. В этом заключается главная подлость и лживость Хрущёва как деятеля
Может уже хватит разоблачать и клеймить? Это наша история и её нужно принимать со всеми её косяками и героикой! Уважаю французов, они гордятся и Людовиком 14 и Маратом, никого при этом не унижая!
Вот точно выразил мысль! Пытаюсь донести, что не стоит так радикально кидаться из крайности в крайность, а трезво оценивать историю страны, как делают те же французы и англичане - просто и интересно рассказывают о своей истории, не впадая в гнев или хвалебные оды! Почему бы и нам не сделать так же?
Да хотя бы тот же Навальный и его "поддержка"! Вы когда нибудь слышали от него добрые слова в адрес русских и россиян? Я лично, читая блоги всяких там сталингулагов и перзидентов, чётко вижу контекст, что все мы тут быдло! При этом ни один из них не горит желанием идти на баррикады самим и добиваться власти! Ждут какой то мифический 17 год! То есть "быдло-народ", по их мнению, должен подняться сам порвать своих нынешних "хозяев" и покорно принести ошейник с цепью новому хозяину - Навальному?
Я так понимаю "дима" и "darthy" один и тот же человек. Вижу сходство в пунктуации и в построении предложений. Вы меня не услышали. Жаль. Война закончилась более 70 лет назад. Остались в прошлом похоронки, окопные вши, раны, смерть, суки из заградотрядов и появилась возможность жить. Война это не романтика подвигов, не запах каши с порохом и не награды с ленточками. Это страх, боль, гниль, смерть и опустошение. Нет победивших и проигравших - есть раздавленные, изуродованные и покалеченные на всю жизнь.
И Победа - это не бухло и не салют.
А вам либералы жить мешают...
Низкий поклон ветеранам и вечная память погибшим!
Всем мирного неба, ясной головы, твердой памяти. Чтобы этот ад НИКОГДА не повторился в нашей стране снова. Надеюсь и у нас будут хорошие дороги, машины, медицина и пенсии. Смысла продолжать далее не вижу. У глупого человека человека счастье глупое. Поставил вам "лайки". С наступающим.
Нет, либералы мне жить не мешают. Сам бы пошёл за харизматичным, умным и сильным лидером, если б таковой появился среди наших нынешних политиков. Но увы... И вас с праздником!) Приятно все таки побеседовать с адекватным и воспитанным человеком, без взаимных оскорблений, что сейчас редкость.
Что касается Навального это, насколько я вижу, вообще тема не отсюда. Он совсем не тот, за кого выдаёт себя. И его реальных хозяев я поискал бы не в Йелльском университете, а с внутренней стороны кремлёвской стены. Навальный - это запасной вариант Кремля на тот случай, если тянуть эту волынку дальше станет уже невозможно, имитировать выборы уже не прокатывает, и тогда придётся имитировать революцию. А при делах после перетасовки карт останутся всё те же.
Про либерализм. Изучите основательнее термин "либерализм". Из научной литературы, а не из российских СМИ. Я в этой стране знаю только одного-единственного либерала - Явлинского. Он никогда не имел достаточного большинства во власти, чтобы серьёзно влиять на развитие страны. И упрекнуть я могу его только в неумении донести свои идеи до людей. Что касается следующих фамилий: Чубайс, Гайдар, Березовский, Гусинский, Немцов (увы, и он тоже), Хакамада, Володин, Сурков, Жириновский, все три наших президента, костяк "Единой России", всякие там Яровые, Мизулины, Милоновы и иже с ними все они из одной колоды, на самом деле, и называется эта колода НЕОлибералы. Лукавство состоит в том, что обыватель полагает, что неолиберализм - есть продолжение идей либерализма (типа, логично). Но всё как раз наоборот. Это две абсолютно противоположные, враждебные идеи. Просто нашему человеку лень вникнуть. Кремлёвские СМИ травят либералов, обвиняя их во всём не свете, но как бы невзначай забывают пояснить, что речь идёт именно о НЕОлибералах. И делают вид, что не в курсе о том, кому, на самом деле, принадлежит в этой стране власть. Эту власть а таком виде мы получили ещё при Горбачёве, и с тех пор, на самом деле, она не менялась ни разу.
От того что FlaK 88 от безысходности начали использовать как противотанковые, универсальней она не стала . Это зенитное орудие. Из винтовки тоже самолеты сбивали, так что теперь это тоже универсальное орудие ?
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
88-мм Flak 18 новый полуавтоматический затвор, высокая начальная скорость заряда. Используется на коляске Sonderanhänger 201. Масса 7000 кг, темп стрельбы 15-20 выстрелов в минуту. Позже пушка оборудована щитом для защиты от наземных целей, и бронебойными снарядами. Продукт компании Krupp .
88-мм Flak 36 использовалась на коляске Sonderanhänger 202, которая обеспечивала большую скорость движения, а также позволяла вести огонь из тележки. Позже пушка была оборудована щитом для защиты от наземных целей, и бронебойными снарядами. Продукт компании Крупп .
88-мм KwK 36: основная пушка танка PzKpfw VI. Несмотря на сходство с 88-мм Flak 36, некоторые источники относят её к параллельному ответвлению с очень похожими характеристиками, а не к производным Flak 36.
88-мм Flak 37 обновленная версия Flak 36, основное отличие заключается в усовершенствованной системе передачи данных и управления огнем. Продукт компании Крупп .
88-мм Flak 41 поступила в войска в 1943 году. Усовершенствования в процессе разработки: длинный ствол, другой патрон с более длинной гильзой. Смонтирована на тележке Sonderanhänger 202 в стандартной комплектации. Продукт компании Рейнметалл-Борзиг .
88-мм Gerät 42: модель пушки, которая разрабатывалась Крупп вместе с Flak 41. В серийное производство не пошла, но стала прототипом для противотанковой пушки.
88-мм PaK 43 противотанковая пушка, разработанная с 88-мм Gerät 42 производства Круппа . Новый лафет Sonderanhänger 204. Разработчик и изготовитель в её различных вариантах Крупп .
88-мм PaK 43/41 противотанковая пушка. Отличается от PaK 43 упрощенной конструкцией лафета. Масса 4,9 тонн.[10]
88-мм PaK 43/1 установлена на шасси танка Т-IV самоходная пушка Насхорн .[10]
88-мм PaK 43/2 (изначально Stu.K. 43/1) основная пушка истребителя танков Элефант .
88-мм PaK 43/3 и 43/4 (изначально Stu.K. 43) основная пушка истребителя танков Ягдпантера .
88-мм KwK 43 изменённая противотанковая пушка 88-мм PaK 43, основная пушка тяжелого танка Тигр II ( Королевский Тигр ).
А у меня соседняя улица названа именем Тухачевского
наверное Фантомаса с Тухачевского делали.. похож подлец..
Если в данной статье забыть про Тухачевского,то получится биография любого большевика начала 20х годов.
Зато он скрипке мог, а Ворошилов не мог и Буденный не мог, и Сталин не мог.
Ну, это в корне меняет дело :-)))
Два комментария.
По поводу гигантомании и Т35. По-моему, этим надо было переболеть, через это прошли и СССР, и Германия. Но СССР прошел до войны, поняв идиотизм данной идеи. А Германия решила что именно это ее спасение в самом разгаре войны, бросив силы на разработку все больших и больших монстров (в результате эти же средства не пошли на что-то более реальное). Сверх-танки, сверх-пушки... А в СССР делали эффективное оружие.
По поводу универсальной пушки. А ведь немцы создали почти универсльную и исключительно успешную 88мм - и зенитка, и противотанковая, но никак не гаубица.
Только не поймите этот комментарий как похвалу Тухачевскому, я именно к нему крайне отрицательно отношусь. Просто размышления.
Какие примеры германской гигантомании 30-х годов можете привести?
Речь о танках, дружище.
Это вполне себе средние танки 30-х годов, такие же, как наш Т-28 и меньше, чем наш Т-35.
Дружище, речь о 30-х годах.
О, да:)
По поводу универсальной немецкой зенитки: Советские точно так же могли стрелять и по самолётам и по танкам... Но противотанки из них никакие. Ни маневренности ни дешевизны и простоты.
О запрете танкостроения в Германии на слышал, не? Когда немцы стали открыто делать танки?
Слышал. Поэтому и пишу: какая, на фиг, гигантомания в танкостроении в Германии в 30-е годы.
Ну прочитайте же мои слова! Я написал что СССР переболел гигантоманией в 30е годы, а Германия - в 40е, в разгар войны. Получилось что идеи типа Т34 стали для СССР как бы "прививкой" в безопасное время, а для Германии эта болезнь в разгар войны обошлась гораздо дороже!
Советские могли стрелять, но релаьно практически для этого не использовались. А у немцев их 88мм действительно стала фактически универсальной, используясь в самых разных ситуациях, ее даже на Тигр поставили с небольшими переделками! Исключительно успешное оружие именно на тот момент, на первую половину 40х. Так что не то чтобы идея была очевидно глупой (если не использовать ее как гаубицу).
Извиняюсь вы путаете понятия орудие и ствол. Зенитное орудие и противотанковое орудие это принципиально разные системы. С диаметрально разными техническими требованиями. К примеру на наших танках Т-34-85 и СУ-85 тоже стоял СТВОЛ модернизированный от зенитки. И не плохо стрелял по танкам... Но по самолётам не очень))) Немецкая зенитка очень эффективно поражала танки, примерно как и наша гаубица МЛ-20, но полноценной противотанковым орудием ни тот ни другой не стали, и не могли бы стать при всём желании и эффективности...
Снаряд, это самая маленькая и легко решаемая задача при создании противотанкового орудия. Дословно не помню, но смысл такой, Грабин (очень авторитетный товарищ в этой сфере) сказал что "...противотанковое орудие должно быть лёгким чтобы расчёт перетаскивал по полю боя, низким и дешёвым в производстве и максимально простым так как живёт орудие в бою не долго..." А зенитки большие, тяжёлые, сложные...
Немного лирики и общих слов. Когда речь идет об оружии Второй Мировой (не только Великой Отечественной), некоторые системы оказались исключительно эфективными. Они не обязательно были самыми лучшими, но они оказались или самыми дешевыми, или востребованными, или все-таки лучшими. Примеры - все тот же Т34/Т34-85, который уступал, например, Пантере, но при этом сыграл неизмеримо более важныю роль.
Так вот 88мм немецкая пушка оказалась именно ткаим эффективным оружием, как против самолетов, так и против танков. Да, она не была легкая, но если они появлялись на поле боя, то советксим тнакам приходилось плохо - на таком расстоянии, на котором они сами сделать ничего не могли. Эта пушка точно не была дешевой в сравнении с другими противотанкмовыми пушками, но она была куда дешевле танков, которые подбивала. Естественно это была не полковая, и в общем-то даже не совсем дивизионная пушка (хотя об этом можно и поспорить), но ведь дивизионка ЗИС-3 поражала танки метров до 700, и то не Тигры и практически не Пантеры. А Воесмь-Восемь поражал всех, с большой точностью - и только ИС3 был в безопасности (но эти танки в войне не участвовали). Да, они были тяжелые - но они работали.
Тепрь о стволе. Тигр получил именно всю систему восемь-восемь с модернизацией чтобы разместить на танке, а не просто этот калибр. Да, я и не отрицаю что было несколько вариантов восемь-восемь.
В любом слуаче, она считается наиболее известной пушкой Второй Мировой, и она была максимально универсальной. Мне очень жаль что она была у фашистов...
Недружище, перечитай исходное утверждение:
"По поводу гигантомании и Т35. По-моему, этим надо было переболеть, через это прошли и СССР, и Германия. Но СССР прошел до войны, поняв идиотизм данной идеи. А Германия решила что именно это ее спасение в самом разгаре войны, бросив силы на разработку все больших и больших монстров (в результате эти же средства не пошли на что-то более реальное). Сверх-танки, сверх-пушки... А в СССР делали эффективное оружие."
Речь о разнице в подходе.
Пишешь ты ничего так, но вот читаешь откровенно хреново...
Спасибо, что оценил. Мне теперь легче жить.
Откровенно жаль.
Тухачевский, Ходорковский, Березовский, Гусинский, Дзержинский и т.д. и т.п. - КАКИМ ОНИ БКОМ ОТНОСЯТСЯ К РУССКОМУ НАРОДУ?!!! Кроме великих бедствий, смертей и трагедий нет никаких других связей! Но почему - то здесь употребляется именно слово "русский", а не "российский" или "россиянин"! Хотя ВСЕ отлично знают "ху из кто"!
Хоть и говорят, что историки это провидцы наоборот, но...
Попробуем разобраться с универсальной пушкой. И так, у каждого командующего было большое желание иметь не кучу специализированных орудий, а одну универсальную. Но, как говорится, не все так просто. Начнем с того, что фактически у всех пушек, гаубиц и т.д. были бронебойные снаряды. Т.е. по факту все пушки можно было применять как противотанковые, и часто даже применяли. Но проблема тут как раз в том, что тяжелые орудия являлись "одноразовым" средством, поскольку сменить позицию после обнаружения было для них крайне проблематичным. Отсюда главное достоинство противотанковых пушек был низкий вес и меньшие габариты, что позволяло лучше маскироваться и быстрее менять позицию, ну и они были при этом дешевле, как и обучение расчета.
Для артиллерии является главным это вес снаряда, а точнее эффективность стрельбы. Хотя по расчетам и выходило, что примерно 105 мм орудия позволяли послать во врага наибольший вес снарядов (скорострельность на массу снаряда) за единицу времени, но, тем не менее, практика показала, что все же эффективность самого выстрела часто недостаточна для артиллерии (в СССР стояли на вооружение 122 и 152 мм гаубицы). Более того, чем крупнее калибр, тем больше дальность стрельбы, а следовательно тем эффективнее артиллерия. Но в артиллерии так же важен и навесной огонь, позволяющий поражать противника за укрытиями, что достигается низкой скоростью снаряда, а это прямо противоречит требованиям к зенитным и противотанковым пушкам. Артиллерия же располагается в ближайшем тылу обычно, что делает ее менее уязвимой, и там не так критичным является смена позиций, поэтому можно делать и тяжелее.
Зенитные пушки прикрывают лишь критические объекты (штабы, склады, мосты и т.п.), которые в те времена могли бомбить и с большой высоты. Расположены обычно в глубине тыла. Для сопровождения войск используются пулеметы и мелкокалиберная артиллерия, способные быстро менять позиции, да и бомбить их с большой высоты не эффективно. Для зенитной артиллерии важна скорострельность, большая скорость снаряда и его могущество (вес), именно в этом порядке. Дальность стрельбы зависит от прикрываемого объекта и высоты полетов вражеской авиации.
Как можно видеть, у каждого типа артиллерию была своя тактика применения, свое месторасположение и свои особые характеристики. Делать универсальную артиллерию было мало смысла, поскольку в какой-то мере вся она могла выполнять роль противотанковой и непосредственно артиллерии (а вот с зенитной было как раз проблема).
Так в чем же секрет успеха немецкой зенитной 88 мм пушки? А все дело в том, что дальность стрельбы и высокая точность позволяла заманивать врага под ее выстрелы с безопасного для этой артиллерии расстояния, при этом почти не демаскируясь. Но, как можно заметить, это хорошо лишь при соблюдении нескольких условий:
1. Враг должен заманиться.
2. Необходима местность позволяющая бить прямой наводкой на 2 км или полупрямой на большее расстояние, но при этом маскирующая сами орудия.
3. Орудия надо заранее доставить к месту битвы.
В целом при соблюдении этих условий и умению ими воспользоваться, что само по себе искусство, любое достаточно мощное орудие может показать себя хорошо. Но такие условия все же редкость (особенно на европейском театре боевых действий).
Обычный карьерист, с презрением относившийся к окружающим его подчинённым. Есть много свидетельств современников в том, что Тухачевский не терпел в своём окружении мало-мальски самостоятельно мыслящих командиров. Был нетерпим к критике. Ставленник Троцкого, он считал себя выше руководства страны, всячески демонстрировал свою важность и незаменимость. Именно из-за Тухачаевского, его методов формирования и управления армией пришлось вводить двуначалие - когда командир и комиссар подразделени имели равные права командования: чтобы, не дай Бог, командир не учудил что-либо (когда проблема с троцкизмом в армии была снята - вернули единоначалие). Постоянные шарахания из крайностей в крайность с принятием единой военной доктрины, системы комплектации войск, снабжения и формирования подразделений перед началом Войны совсем не способствовали увеличению обороноспособности.
Вот по совокупности он и был прислонен к стеночке.
Чем-же Буденный был так хорош? Он выслушивал всех, не особенно взирая на звания. После этого очень быстро (минутами) выбирал из предложенных одно решение и придерживался его.
В начале войны фронт под его командованием из-за стремительного продвижения немцев оказался в почти котле. Т.е. вот вот и он будет закрыт. Он принимает решение на отвод войск. Через день его снимают и отзывают в Москву. По тем временам должны были расстрелять, но не расстреляли, помогли былые заслуги. В итоге люди были спасены, фронт был отведен, но не уронен. Понимал-ли что это будет трактоваться как измена Родине? Наверняка.
Это Вы из области альтернативной реальности?
Да, Буденный командовал под Киевом, да, он настаивал на немедленном отходе из-за угрозы окружения, но Ставка приняла другое решение (Шапошников настоял), Буденного сняли, а фронт попытался защищаться. Мы получили более чем полумиллионный котел под Киевом. самое крупное поражение в Великой Отечественной...
Как бы я хотел чтобы написанное Вами было правдой. А в реальности все прошло по наихудшему сценарию. Я лишь согласен с Вашей оценкой Буденного.
Сколько сейчас таких Тухачевских ...
А теперь послушаем начальника транспортного отдела)
Дима! Два тебе за знание материала! Не отдела, а транспортного цеха! Стыдно, товарищ!
Да пох на нюансы, и на вас дикообразов тоже.
Это Вы к чему?
Видно по глазам, что тупой.
Кто в этом всем разберется? Когда? И будет ли вообще такое? Крупные исторические личности многообразны. Иконы нет не из кого.
Да зачем таким многозначность? Проще малевать полосы: либо черные, либо белые. Или святой, или гавно. И автор на коне - изобличил.
Да что все пристали к танкам БТ-5, БТ-7? Нормальные были танки для своего времени. И вполне могли противостоять немцам в начале войны. Другое дело, что помимо самих танков нужна инфраструктура, и тактика применения.
А вот решение о закупке лицензии и оборудования, вместо самих танков, это гениальное решение.
Самая главная причина возвеличивания Тухачевского и всей этой шумихи в 60-х - в том, что Хрущёв попросту отводил огонь от себя, списывая на Сталина и Берию все перипетии "Большой Чистки" конца 30-х. Приговор Тухачевскому и его группе был одним из немногих, под которым не стояла подпись собственно Хрущёва рядом с подписями его коллег по сталинскому Политбюро... А ведь под очень многими "расстрельными" документами она ещё как стояла.
Таким образом, у самого Хрущёва руки тоже были по локоть в крови. Но ведь гораздо удобнее в свете сменившейся обстановки списать всё плохое, случившееся в 30-х и 40-х, на уже покойных Сталина и Берию. Ведь мёртвые не возразят. В этом заключается главная подлость и лживость Хрущёва как деятеля
Может уже хватит разоблачать и клеймить? Это наша история и её нужно принимать со всеми её косяками и героикой! Уважаю французов, они гордятся и Людовиком 14 и Маратом, никого при этом не унижая!
Вот точно выразил мысль! Пытаюсь донести, что не стоит так радикально кидаться из крайности в крайность, а трезво оценивать историю страны, как делают те же французы и англичане - просто и интересно рассказывают о своей истории, не впадая в гнев или хвалебные оды! Почему бы и нам не сделать так же?
Да хотя бы тот же Навальный и его "поддержка"! Вы когда нибудь слышали от него добрые слова в адрес русских и россиян? Я лично, читая блоги всяких там сталингулагов и перзидентов, чётко вижу контекст, что все мы тут быдло! При этом ни один из них не горит желанием идти на баррикады самим и добиваться власти! Ждут какой то мифический 17 год! То есть "быдло-народ", по их мнению, должен подняться сам порвать своих нынешних "хозяев" и покорно принести ошейник с цепью новому хозяину - Навальному?
Я так понимаю "дима" и "darthy" один и тот же человек. Вижу сходство в пунктуации и в построении предложений. Вы меня не услышали. Жаль. Война закончилась более 70 лет назад. Остались в прошлом похоронки, окопные вши, раны, смерть, суки из заградотрядов и появилась возможность жить. Война это не романтика подвигов, не запах каши с порохом и не награды с ленточками. Это страх, боль, гниль, смерть и опустошение. Нет победивших и проигравших - есть раздавленные, изуродованные и покалеченные на всю жизнь.
И Победа - это не бухло и не салют.
А вам либералы жить мешают...
Низкий поклон ветеранам и вечная память погибшим!
Всем мирного неба, ясной головы, твердой памяти. Чтобы этот ад НИКОГДА не повторился в нашей стране снова. Надеюсь и у нас будут хорошие дороги, машины, медицина и пенсии. Смысла продолжать далее не вижу. У глупого человека человека счастье глупое. Поставил вам "лайки". С наступающим.
Нет, либералы мне жить не мешают. Сам бы пошёл за харизматичным, умным и сильным лидером, если б таковой появился среди наших нынешних политиков. Но увы... И вас с праздником!) Приятно все таки побеседовать с адекватным и воспитанным человеком, без взаимных оскорблений, что сейчас редкость.
Что касается Навального это, насколько я вижу, вообще тема не отсюда. Он совсем не тот, за кого выдаёт себя. И его реальных хозяев я поискал бы не в Йелльском университете, а с внутренней стороны кремлёвской стены. Навальный - это запасной вариант Кремля на тот случай, если тянуть эту волынку дальше станет уже невозможно, имитировать выборы уже не прокатывает, и тогда придётся имитировать революцию. А при делах после перетасовки карт останутся всё те же.
Про либерализм. Изучите основательнее термин "либерализм". Из научной литературы, а не из российских СМИ. Я в этой стране знаю только одного-единственного либерала - Явлинского. Он никогда не имел достаточного большинства во власти, чтобы серьёзно влиять на развитие страны. И упрекнуть я могу его только в неумении донести свои идеи до людей. Что касается следующих фамилий: Чубайс, Гайдар, Березовский, Гусинский, Немцов (увы, и он тоже), Хакамада, Володин, Сурков, Жириновский, все три наших президента, костяк "Единой России", всякие там Яровые, Мизулины, Милоновы и иже с ними все они из одной колоды, на самом деле, и называется эта колода НЕОлибералы. Лукавство состоит в том, что обыватель полагает, что неолиберализм - есть продолжение идей либерализма (типа, логично). Но всё как раз наоборот. Это две абсолютно противоположные, враждебные идеи. Просто нашему человеку лень вникнуть. Кремлёвские СМИ травят либералов, обвиняя их во всём не свете, но как бы невзначай забывают пояснить, что речь идёт именно о НЕОлибералах. И делают вид, что не в курсе о том, кому, на самом деле, принадлежит в этой стране власть. Эту власть а таком виде мы получили ещё при Горбачёве, и с тех пор, на самом деле, она не менялась ни разу.
От того что FlaK 88 от безысходности начали использовать как противотанковые, универсальней она не стала . Это зенитное орудие. Из винтовки тоже самолеты сбивали, так что теперь это тоже универсальное орудие ?
"Ни в одной армии мира универсальные пушки, годные на все случаи военной жизни, не появились.." - а как же FlaK 88 ?
На базе FlaK 88 создали и противотанковое орудие и танковую пушку. Именно на его базе, а не использовали как универсалку. Так что мимо кассы.
8,8-cmFlak 36/37
автор просто не в теме
Семейство 88
88-мм Flak 18 новый полуавтоматический затвор, высокая начальная скорость заряда. Используется на коляске Sonderanhänger 201. Масса 7000 кг, темп стрельбы 15-20 выстрелов в минуту. Позже пушка оборудована щитом для защиты от наземных целей, и бронебойными снарядами. Продукт компании Krupp .
88-мм Flak 36 использовалась на коляске Sonderanhänger 202, которая обеспечивала большую скорость движения, а также позволяла вести огонь из тележки. Позже пушка была оборудована щитом для защиты от наземных целей, и бронебойными снарядами. Продукт компании Крупп .
88-мм KwK 36: основная пушка танка PzKpfw VI. Несмотря на сходство с 88-мм Flak 36, некоторые источники относят её к параллельному ответвлению с очень похожими характеристиками, а не к производным Flak 36.
88-мм Flak 37 обновленная версия Flak 36, основное отличие заключается в усовершенствованной системе передачи данных и управления огнем. Продукт компании Крупп .
88-мм Flak 41 поступила в войска в 1943 году. Усовершенствования в процессе разработки: длинный ствол, другой патрон с более длинной гильзой. Смонтирована на тележке Sonderanhänger 202 в стандартной комплектации. Продукт компании Рейнметалл-Борзиг .
88-мм Gerät 42: модель пушки, которая разрабатывалась Крупп вместе с Flak 41. В серийное производство не пошла, но стала прототипом для противотанковой пушки.
88-мм PaK 43 противотанковая пушка, разработанная с 88-мм Gerät 42 производства Круппа . Новый лафет Sonderanhänger 204. Разработчик и изготовитель в её различных вариантах Крупп .
88-мм PaK 43/41 противотанковая пушка. Отличается от PaK 43 упрощенной конструкцией лафета. Масса 4,9 тонн.[10]
88-мм PaK 43/1 установлена на шасси танка Т-IV самоходная пушка Насхорн .[10]
88-мм PaK 43/2 (изначально Stu.K. 43/1) основная пушка истребителя танков Элефант .
88-мм PaK 43/3 и 43/4 (изначально Stu.K. 43) основная пушка истребителя танков Ягдпантера .
88-мм KwK 43 изменённая противотанковая пушка 88-мм PaK 43, основная пушка тяжелого танка Тигр II ( Королевский Тигр ).
Во время английской операции "Крусайдер" в Ливии, Роммель использовал против танков именно зенитные орудия, правда, да - от безысходности.
Насколько я понимаю, наша универсальная пушка должна быть чем-то подобным. Вообще зенитный вариант очень хорошо зарекомендовал себя против танков.