В этой Теме хотелось бы сопоставить вооружения и технику соперников во Второй Мировой Войне. Проходят годы и рождаются новые мифы. Особенно часто в последнее время эти мифы носят сомоуничижительный характер.
0
Вот, например, в одной Теме на Форуме Разговорчик некто Иван Ермаков торжественно объявил, что "Тигр" был лучшим танком ВОВ. И всречает бурные авации, все согласны, все очень рады оплевать нашу историю и наших выдающихся конструкторов. А вместе с конструкторами принизить и весь наш народ: мол лаптежники, дураки, только числом и умели....И в униссон подкидывают шутливый рассказик, как один Тигр за бой сжигал десятки, ато и сотни русских танков за раз. Все верят, все в восторге... Так вот оно оказывается как было....
Откуда рождаются подобные байки? Кому они нужны? Терпеть подобный маразм просто уже не возможно. С ним обязательно надо бороться!
Вот и давайте рассмотрим знаменитый танк "Тигр" и выявим его убийственные недоработки в сравнении с любым советским танком, в том числе и тяжелым советским танком ИС-2.
0
Масса "тигра"-57 тонн, масса королевского тигра 70 тонн. Масса советского тяжелого танка ИС-2 46 тонн. Это приговор для Тигра! Фактически немецкому "шедевру" приходилось таскать на своей трансмиссии дополнительные 11 тонн (королевский Тигр даже рассматривать не будем). О чудовищных последствиях и причинах этого непреодолимого для немецких конструкторов фактора поговорим дальше...
Но, может быть при таких сверхтяжелых показателях танк "Тигр" имел лучшее вооружение? Ведь что для тяжелого танка главное: огнестрельная мощь и броня. Давайте сопоставим:
На Тигр фирмы «Хеншель» установили башню от танка Порше с 88-мм пушкой (8,8 cm KwK 36) (до этого была пушка 75 мм).
На ИС-2 изначально ставилась 122-мм орудие Д-25.
Вот такие убийственные для Тигра показатели. Имея вес на 11 тонн больше, танк имел пушку в полтора раза меньшую по диаметру и пробивной силе. Хочется отметить, что танки ИС-2 успешно пробивали хваленую броню Тигров с расстояния более 1 км! Немецкая пушка пробить броню ИС-2 с такого расстояния не могла.
А почему же танки Тигр были такими тяжелыми? Кто-нибудь знает ответ? Почему-то этот аспект "продвинутости" немецких конструкторов Иван Ермаков не осветил. Как хорошо походя воспевать все иноземное и порочить все отечественное... Это так модно в последние годы.
***
ИС-2 лобовая броня - 122 мм, бок 95 мм, корма 90 мм, имея обтекающую форму башни, от которого снаряды просто рикошетили, танк ИС-2 попросту был неуязвим для Тигра как в лобовой атаке, так и при маневрах.
Тигр-1 лобовая броня - 100 мм, боковой и тыловой брони как таковой не имел и был уязвим с этих векторов атаки даже для обычных полковых орудий.
Почему сегодня принята именно обтекающая форма танка, прототипом которой стали советские танки Т-34 и ИС-2 (ИС-1)? Почему не взяли коробкообразную форму "продвинутых" немецких конструкторов?
Итого имеем: Тигры уступали ИС-2 как в боевой мощи, так и в броневой защите. Так может быть они были быстрее и имели больший запас хода? Проверим:
ИС-2 Скорость по дороге — 37 км/ч; по бездорожью — 24 км/ч. Запас хода по дороге — 250 км;
по бездорожью — 210 км
Тигр-1 Скорость по дороге - 38 км/ч; к бездорожью почти не пригоден, из-за гигантской массы и серьезных погрешностях в ходовой части. Он поопросту вяз даже в обычной торфяной луже.
Запас хода по дороге - 140 км
Удручающие для Тигра показатели. Имея одинаковые скоростные показатели по дороге, Тигры значительно уступали русскому танку ИС-2 в скорости по бездорожью и проходимости. А по запасу хода вообще проигрывали почти в два раза.
Последний параметр крайне важен, особенно в условиях тотальной войны и крупных стратегическо-наступательных операциях. Говоря простым языком, даже если бы немецкие танки начали марш-бросок из под Волоколамска на Москву и их НИКТО бы не сдерживал, они бы остановились в районе Красногорска израсходовав запас хода и износив основные технические узлы. А наши солдаты, отрезав коммунмкации подвоза ГСМ и расходных запчастей попросту расстреляли бы стоящие танки в упор в незащищенные борта. Но, все это весьма радужные предположения для танков "Тигр". Дело в том, что для зимних компаний они вообще были не пригодны.
***
Теперь поговорим, кто кого жег в реальности, Тигры русские танки сотнями за раз, или наши ИС-2. Стоит заметить, что многие недобросовестные "знатоки" почему-то зачастую сравнивают самый знаменитый немецкий танк "Тигр-1" с самым известным советским танком "Т-34". Но это не верное и дилетанское сравнение. Дело в том, что Т-34 являлся средним танком, а Тигр тяжелым. Нельзя устраивать поединок между боксером средней весовой категории и тяжеловесом. У этих танков были разные тактические цели и задачи. Для быстрого ввода в прорыв и стремительных танковых прорывов танков, равных Т-34 не было.... Это уникальная машина стала гордость нашего народа абсолютно заслужено.
0
Тяжелые танки предполагаются именно для танковых поединков. Вот и посмотрим, чем на самом деле завершались поединки на поле боя между хваленным "Тигром" и ИС-2.
Начнем с испытаний пушки: Государственные испытания танка ИС-122 (объект 240) прошли очень быстро и успешно. После чего танк перебросили на один из подмосковных полигонов, на котором из 122-мм пушки с дистанции 1500 метров в присутствии К. Е. Ворошилова был сделан выстрел по пустому трофейному немецкому танку «Panther». Снаряд, пробив бортовую броню развернутой вправо башни ударил в противоположный лист, оторвал его по сварке и отбросил на несколько метров. То есть Тяжелый танк «Panther» легко уничтожался пушкой ИС-2 с расстояния 1500 м!!! Снаряд дырявил немецких монстров насквозь, пробивая две стенки брони. Стоит отметить, что согласно многочисленным воспоминаниям участников ВОВ, немецкие тяжелые танки имели очень слабое крепление башни (башня была съемная, любой ремонт двигателя предполагал обязательную съмку башни, поговорим в дальнейшем). Лобовой удар снаряда ИС-2 попросту сносил башню Тигра и отбрасывал. Необтекаемость формы танка Тигр приводила к тому, что вся мощь попадающей в него 122 мм болванки переходила в мощнейшую силу и танк выходил из строя после первого попадания. Никакая скорострельность и другие удобства при зарядке немецкие танки не спасали, ибо пока немецкий танк подходил на расстояние условной возможности нанести ИС-2 хоть какой-то ущерб (примерно 300 м при попадании в борт), русские чудо машины спокойно расстреливали приближающиеся тихоходные Тигры начиная с полутора километров.
Боевое крещение ИС-2, получил на завершающем этапе по освобождению правобережной Украины. В этот период полк в составе 1 ГвТА вел боевые действия в районе г. Обертин (Ивано-Франковская обл.). За двадцать суток непрерывных боев личный состав полка уничтожил 41 танк «Тигр» и САУ «Фердинанд» («Элефант»), 3 БТР с боеприпасами и 10 противотанковых орудий, безвозвратно потеряв при этом 8 танков ИС-122.
0
В декабре 1944 года было начато формирование отдельных гвардейских тяжелых танковых бригад. Обычно они создавались на базе бригад с Т-34. Появление этих частей было вызвано необходимостью сосредоточения тяжелых танков на направлениях главных ударов фронтов и армий для прорыва сильно укрепленных оборонительных рубежей, а также для борьбы с танковыми группировками противника.
Первая встреча ИСов с «Королевскими Тиграми» (Tiger II) была не в пользу немцев. 13 августа 1944 года взвод танков ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Клименкова из 3-го танкового батальона 71-го гвардейского тяжелого танкового полка с заранее подготовленных позиций вступил в бой с немецкими танками, подбил один Королевский Тигр и еще один сжег. Примерно в то же время, одиночный ИС-2 гвардии старшего лейтенанта Удалова, действуя из засады, вступил в бой с 7-ю Королевскими Тиграми, и также сжег один и еще один подбил. Уцелевшие пять машин стали отступать. Танк Удалова, совершив маневр навстречу противнику, сжег еще один Королевский Тигр.
Так кто кого жег, Тигры русских, или наши ИСы немецких Иванов?
***
С появлением на поле боя советских танков ИС-2, которые легко расправлялись с неповоротливыми Тиграми-1, немецкое командование запросило сделать новый танк, способный противостоять советскому истребителю Тигров. Так, в самом конце войны появился 68 тонный уродец, под названием "Королевский Тигр". Учитывая гигантскую стоимость этой машины (на производство одного танка расходовалась 119 тонн стали) его выпустили в небольших количествах. НоГлавная задача - быть неуязвимым против русских ИС-2 была решена топрорным методом: еще более утяжелили броню и удлинили ствол старой 88-мм пушки. Имея крайне неповоротливый и громоздкий вид, "Королевский Тигр" предполагалось использовать только из засад и в качестиве передвижного командного пункта офицерского состава.
0
Давайте задумаемся, а на базе какого танка делали знаменитый "Королевский Тигр". Нет, вовсе не на базе Тигра-1. "Королевский тигр" называли гибридом между "Элефантом" и "Пантерой". От первого он получил знаменитую 88-мм пушку, а от второй - форму корпуса с рациональными углами наклона броневых листов. Почему же конструкторы не взяли основные узлы для оптимизации от Тигра I??? Ответ очевиден - с 1944 года Тигр-1 безвозвратно устарел. Морально. Противостоять значительно более совершенным советским танкам ИС-2 Тигр-1 не мог ни при каких дополнительных модификациях. Поэтому говорить о том, что Тигр-1 был лучшим танком ВОВ может только дилетант. К тому же сама постановка не верная, надо говорить "лучшим тяжелым танком".
А почему же немецкие танки были такими тяжеленными и дорогущими? Ответ заключается в ошибочном решении делать танки заднеприводными. Немцам так и не удалось сделать переднеприводной танк, в то время как русские конструкторы делали именно переднеприводные машины. Для передачи крутящего момента на передний вал приходилось дополнительно устанавливать многотонный и громоздкий карданный вал, который тянулся через весь корпус и делал немецкие танки более тяжелыми и габаритными. Но и это не все. Этот конструкторский просчет заставлял сотни немецких танков списывать на небоевые потери. Все дело в том, что часто ломающийся кардан нельзя было отремонтировать и заменить без демонтажа башни Тигра. А для поднятия такой махины нужны спец мастерские. Как вы понимаете, такой сервис во второй половине ВОВ немцы позволить себе не могли. Советские танки не имели подобной проблемы, ибо самого карданного вала в них не было. Более того, все основные узлы советских танков легко демантировались через боковые технические люки. Немецким же монстрам чуть что приходилось снимать башню. Но помимо этих проблем само утяжеление танка вело к неизбежным издержкам на все агрегаты ходовой части. Их износ становился значительно более высоким, нежели у значительно более легких танков ИС-2.
Итого: Тигр помимо значительно меньшего запаса хода и ресурса хода, был максимально неудобен при ремонтных работах. А это очень важная составляющая, если не главная.
0
Продолжим изучать недоразумения "Тигр-1" в сравнении с советским танком ИС-2.
Удельная мощность:
Тигр: 11.4 л.с./т
ИС-2: 11.3 л.с./т
удельное давление на грунт:
Тигр: 1.06 кг/см
ИС-2: 0.8 кг/см.
То есть при почти одинаковой мощности Тигр имел давление на грунт почти на 30%-тов большее! А это совсем не пустяк, это крайне важный момент, важнее всяких там удобств по наводке и зарядке. Танк- это прежде всего подвижность в любых условиях. И что мы видим: так как удельное давление Pz.Kpfw.VI было на 30% больше, чем у ИС-2,уже в первом бою 22 сентября 1942 года, когда «Тигры» пошли в атаку неподалеку от поселка Тортолово под Ленинградом, они застряли в грязи! Три танка при поддержке артиллерии и пехоты через несколько дней удалось эвакуировать, а четвертая машина так и осталась на нейтральной полосе и через месяц была по приказу Гитлера взорвана.
0
Не только грязь была непреодолимым препятствием для Pz.Kpfw.VI. Многие мосты в России не выдерживали вес 55-тонного танка и чтобы переправиться через небольшой ручей была нужна помощь саперов. Запас хода по шоссе был 100 км, а по пересеченной местности всего 60 км. Танк нуждался в постоянном сопровождении автозаправщиков. Но автозаправщик — лакомая цель для штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков противника! В условиях господства в воздухе авиации противника, организация перемещения «Тигров» своим ходом выливалась в серьезную проблему.
Перевозка «Тигров» по железной дороге также представляла большую проблему. Их можно было перевозить только на специальном транспортере. В эшелоне между двумя транспортерами нужно было цеплять четыре обычных вагона, чтобы не превышать допустимую нагрузку на железнодорожные мосты. Но даже на специальный транспортер нельзя было погрузить «Тигр» без дополнительных проблем. Его нужно было «переобуть» в специальные транспортные гусеницы и снять внешний ряд опорных катков. (http://www.wars20cen...u/publ/6-1-0-28)
Но и это еще не все проблемы, связанные с супертяжелой массой Тигра. Тигры оабсолютно были не способны противостоять минам. Любая мина, взрывающаяся под гусеницей, приводила дорогущую махину в трофей противника. На всех советских танках, даже если оказался разбитым каток, так их у танка как минимум пять и поменять не проблема. Главное, что танк оставался на ходу, быстро вставил запасной трек и продолжил атаку. Ну поездит танк день другой на четырех катках вместо пяти - не проблема, а после боя каточек новый поставят. Любой советский танк, включая ИС-2, но не Тигр. Тигр на четырех катках продолжать движение не мог - нагрузка становилась запредельная. Поэтому он просто останавливался и нуждался в капремонте.Без автокрана и десятка помощников с заменой катка было не справиться. А как это сделать в условиях боя? Поэтому и стояли после сражений почти нетронутые Тигры в качестве трофеев, а немецкая авиация старалась подорвать безвозвратно потеряные танки по причине выхода из строя всего одного катка.
0
Ну и о других недоразумениях этого "самого лучшего танка"... Вот тут один Иван на Разговорчике хвалит нахваливает скорострельность танка Тигр. Да, было такое, действительно 8 сек на перезарядку орудия и новый выстрел. Но почему-то наш гениальный знаток вооружений умолчал о главном параметре прицельной стрельбы в бою. Для точной и прицельной стрельбы нужен быстрый поворот башни. Вот давайте сопоставим этот важнейший аспект прицельного огня:
Тигр-1 поворот башни на 360 градусов - 60 секунд
ИС-2 поворот башни на 360 градусов -22 секунды.
Сразу возникает вопрос (он кстати был задан и на Разговорчике): кому нужна подобная скорострельность, если башня не успевает поворачиваться за целями? Как подобную "избушку на курьих ножках" можно назвать "лучшим танком"?!
Поэтому главный козырь скорострельности просто нивелировался замедленностью поворота башни.
Ниже еще одна важнейшая характеристика бронебойность на дистанции 1 км:
Тигр - 100 мм в диапазоне 60 град
Ис-2 - 142 мм в диапазоне 90 град
И не надо лечить наивных слушателей, что установленное на Тиграх 88 мм орудие было лучше 122 мм орудия ИС-2 за счет суперконструкции. Да, действительно, самая лучшее орудие второй мировой войны это, пожалуй, 88 мм зенитное орудие FlaK 18. Спору нет. Но даже она, при всех своих плюсах не могла тягаться с супермощной 122 мм пушкой ИС-2. Учитывая толщину лобовой брони, ИС-2 мог спокойно расстреливать немецкие Тигры с расстояния более 1 км, и пока еле ползущий Тигр выходил на условное расстояние для поражения ИСа, в него можно было отправить весь боекомплект. Но, повторюсь, вполне хватало ОДНОГО попадания.
А почему немцы не смогли установить более мощную пушку на Тигр, никто не знает? :)
Итого констатируем: Тигр проигрывает ИС-2 по всем основным характеристикам.
0
Давайте еще раз посмотрим, за что вообще могут зацепиться Тигры в споре с ИС-2. Все пронемецкие Иваны хором поют одну и ту же байку про скорострельность. Как мы аргументированно доказали, при сверхнеповортливой башне Тигра такая скорострельность теряла смысл. Еще сторонники превосходства Тигр начинаю запевать гимн про полуавтоматический затвор немецкой 88-мм пушки. Якобы немцам было удобно, а нашим крайне неудобно, в ручную заталкивали.... Теперь давайте посмотрим, как на самом деле обстояли дела на ИС-2. С начала 1944 года ИС-122 начали оснащать орудием Д-25Т (такое обозначение получила пушка Д-2-5Т в валовом производстве), отличавшимся наличием горизонтального клинового полуавтоматического затвора и новым дульным тормозом «немецкого типа» (его конструкция в известной степени была заимствована от дульного тормоза немецких 88-мм пушек и 105-мм гаубиц). Пушку оснастили более компактными противооткатными устройствами, улучшили расположение органов управления для удобства наводчика в стеснённом боевом отделении танка. Введение полуавтоматического затвора почти удвоило скорострельность орудия с 1…1,5 до 2…3 выстрелов в минуту.
В создание Д-25Т много труда вложили конструкторы Усенко, Пьянков, Громов и другие. Не остались в стороне и сотрудники опытного КБ Котина. Он прислал в КБ Петрова своих конструкторов Г.М. Рыбина и К.Н. Ильина, которые в нелегкой для того времени обстановке приняли самое активное участие в разработке и отладке для такого мощного орудия нового полуавтоматического затвора.
Но наши выдающиеся соотечественники не стояли на месте и пошли дальше немцев! В марте 1944 года дульный тормоз «немецкого типа» орудия Д-25Т был заменен дульным тормозом конструкции ЦАКБ отечественной конструкции, имевшим более простую технологию изготовления и высокую эффективность.
Наши кострукторы были лучшими в мире и очень быстро догоняли противника в тех немногих компонентах, где отставали. Поэтому сказки о ручном заряжении пушки ИС-2 это не более, чем сказка. Вера в подобные сказки - это дилетантизм чистешей воды.
0
Продолжим громить сторонников теории о тотальном превосходстве немецкого танкостроения над отечественным. Очень часто сторонники последней теории говорят, что у немцев все было лучше: и рация, и пулеметы, и оптические прицелы... Да, было такое... в начале войны. Что есть, то есть. Наличие рации на немецких танках было действительно крайне эффективным новшеством. Но мы сейчас рассматриваем всю войну, а не трагедию 41-ого... мы ищем лучшие образцы оружия, которые смогли воссоздать и запустить в серийный выпуск страны участницы. Вернемся в данном аспекте к ИС-2 и еще раз зафиксируем удручающие для Тигра-1 показатели по основным вооружениям:
Отменное вооружение позволяло танку Ис-2 гарантированно поражать "Тигр" с расстояния 2000м во все ракурсы. Наличие мощной пушки у Ис-2 вынуждало противника открывать огонь по нему с больших дистанций, чем обычно начинали стрелять по Т-35/85, КВ-85 и Ис-85. "Тигры" были вынуждены открывать огонь по Ис-2 с дистанции уже 1300м, так как и на этой дальности Ис-2 уже мог их спокойно расстреливать, а они его еще нет и им ничего не оставалось делать. Мощное вооружение Ис-2 косвенно усиливало защищенность танка. С пушкой спарен 7,62мм пулемет ДТ. Еще один 7,62мм пулемет ДТ находился в шаровой установке в кормовом листе башни. Они использовались для поражения живой силы противника и легкобронированных целей. Для защиты от атак в воздухе на командирской башенке установлен 12,7мм зенитный пулемет ДШКТ. Приборы: Наводчику - шарнирный телескопический прицел дальномер ТШ-17 4-кратного увеличения. Командиру - шарнирный телескопический прицел дальномер ПТ-8, командирская башенка с вращающимся в секторе 360гр. прибором МК-4, 6 визирных щелей с триплексом. Заряжающему - призматический, перископический прибор МК-4. Механику-водителю - два прибора МК-4, визирная щель с триплексом. Оптический прицел к заднему и зенитному пулемету, основной прицел ТШ-17 к спаренному пулемету. Средства связи - радиостанция 9РМ и ТПУ на четыре абонента.
0
ИС-2 с начала 1944 года представлял собой не просто классный танк - это было чудо танкостроения. Все самые передовые технологии были включены в этот шедевр. Помимо супермощного вооружения, сверхдостаточной брони ВСЕ танкисты имели радиосвязь, имелось ДВА ПУЛЕМЕТА на удобных установках. А сверху находился зенитный пулемет, позволяющий уничтожать пикирующие штурмовики. Все места экипажа были оснащены отменной оптикой.
ИС-2 - это гордость Отечественного танкостроения. Неспроста он носил имя вождя. Эти танки по всем характеристикам опережали свое время и поэтому оставались на вооружении СССР до 1954 года. В отличие от Тигр-1, который уже к началу 1944 года морально устарел, а в сравнении с ИС-2 выглядел как гадкий утенок на фоне белого лебедя.
Выдающиеся качества ИС-2 незаслуженно забытые в наше время были хорошо известны в годы войны. Неспроста очень скупой на похвалы Сталин сказал: “Это танк победы! с ним будем завершать войну”. За гигантский вклад в разгроме немецкого вермахта именно ИС-2 (а не Т-34) стоит на постаменте в Карлсхорсте у дома, где Г. К. Жуков принял капитуляцию нацистской Германии... Именно этот танк многие годы олицетворял для всего мира всесокрушимую мощь Советского Союза и величайший потенциал отечественных кострукторов и народа, который создал этот шедевр. Создал и дошел на нем до Берлина!
Поэтому пусть все пронемецконастроенные иваны, степаны, фрицы, гансы отбросят в сторону пропагандистские трактаты о величайшем танке "Тигр" и взглянут на вещи трезвым незамутненным взглядом.
0
Прежде, чем мы перейдем к изучению других танков ВМВ, их общих недостатков и преимуществ, закончим с Тигром-I и несомненно лучшим тяжелым танком той войны ИС-2.
Многие упертые сторонники Тигра-I после предъявления вышеуказанной таблицы, упорно не соглашаются с убийственными для Тигра характеристиками. И хватаются за спасительную соломинку. Якобы да, у немцев была всего 88 мм пушка против 122 мм у ИС-2, но то была лучшая, к тому же зенитная, пушка и энергия снаряда была большей, нежели чем у Д-25Т. Вот один любитель танков из Красноярска "авторитетно" заявляет:
Цитата
Откуда вы это взяли? Я про дульную энергию... Начальная скорость у немцев выше. А отличие пушек в том что 88 имеет бронебойную специализацию, а 122 фугасную. 122 именно проламывает броню, если повезет, а 88 пробивает.
Будто пушку делали для каждого снаряда специальную: для одних фугасную, для других бронебойную. :) Ужжжас, какие тараканы в головах у людей то сидят.
Не будем здесь обсуждать серьезность подобных утверждений. Просто приведем факты и закроем этот вопрос:
Цитата
122-мм танковая пушка Д-25Т являлась самым мощным серийным танковым орудием Второй мировой войны — её дульная энергия составляла 820 т.м., тогда как у 88-мм пушки KwK 43 немецкого тяжёлого танка PzKpfw VI Ausf B «Тигр II» она равнялась 520 т.м.
Итого: у Ис-2 пушка давала снаряду дульной энергии 820 т.м. против 520 т.м. у Тигра-II (самого мощного немецкого танка c удлиненной модификацией 88-мм пушки). А у Тигра I было и того меньше, 368 т.м., из-за более короткого дула. То есть этот показатель у "плохой" пушки ИС-2 лучше, чем у "хорошей" пушки Тигра более чем в два раза! Полагаю с этим вопросом мы тоже закончили.
0
По поводу снарядов. Советскими специалистами были разработаны уникальные снаряды для ИС-2. Как фугасные, так и бронебойные. Но особенно прославился фугасный снаряд с Осколочно-фугасной пушечной гранатой ОФ-471 массой 25 кг (масса взрывчатого вещества — тротил или аммотол — 3 кг). От попадания этого снаряда Тигры просто горели, как факелы. При чем при попадании под углом 60 град. эффект был еще лучшим. Если бронебойный снаряд просто прошивал немецких монстров и они могли даже после попадания продолжать бой, то советская фугасно-осколочная граната ОФ-471 от снаряда танка ИС-2 при попадании разрушала швы и просто выжигала Тигр, пока не вспыхивали его бензобаки вместе с боекомлектом. Эта граната просто не оставляла Тиграм шансов.
А снаряды были у ИС-2 различные:
Гильзы и снаряды танковой пушки Д-25Т. Слева направо: гильза бронебойного выстрела, гильза осколочно-фугасного выстрела, осколочно-фугасная пушечная граната ОФ-471, остроголовый бронебойно-трассирующий снаряд БР-471, тупоголовый бронебойный снаряд с баллистическим наконечником БР-471Б. Все снаряды показаны с двух сторон.
0
ИС-2 опередил свое время на десятилетия и использовался потом в армии СССР до ввода танка Т10. Никакие новые модификации не могли сравнится с ИС-2 по надежности и эффективности. ИС-3 был снят в 1946 году, ибо уступал более древнему ИС-2... Такая же участь постигла и ИС-4...ИС-7. Поэтому было принято решение остановиться на ИС-2, немного модернизировав - уж больно хорош был.
Даже переименовывать не стали, просто добавили буковку М - модернизированный. Так и дослужил ИС-2М ДО Восьмидесятых годов прошлого века как один из основных танков самой мощной танковой державы мира!!! Последние известные учения с участием ИС-2М проходили в 1982 г. под Одессой. Официальный же приказ министра обороны о снятии ИС-2М с вооружения Российской армии был отдан только в 1995 году! Вот такой это был танк...
В тактическом плане да, тем не менее, выйти один на один с ИС-2 мог себе позволить только "Фердининд", но он ПТ САУ. Так на базе ИС делали ИСУ-152 (спасайся кто может...)
С какого бодуна "Тигры" вдруг стали заднеприводными, а ИСы переднеприводными? Автор, дебил, ты хоть на фото бы сначала посмотрел, а потом такую херню писал?
А почему же немецкие танки были такими тяжеленными и дорогущими? Ответ заключается в ошибочном решении делать танки заднеприводными. Немцам так и не удалось сделать переднеприводной танк, в то время как русские конструкторы делали именно переднеприводные машины.
"Немцам так и не удалось сделать переднеприводной танк, в то время как русские конструкторы делали именно переднеприводные машины." Автор, ты бы хоть матчасть почитал, а не только былины. Где по твоему у танков тех лет располагался двигатель? Как раз "Тирг" был переднеприводным танком, именно поэтому у него через весь танк тянулся кардан, а вот 34-ки и ИСы были как раз заднеприводными, соответственно никакого кардана там быть не могло. Дальше читать этот бред не стал...
13 августа 1944 года в 7 часов утра немцы под прикрытием густого тумана силами в 11 тяжелых танков Тигр II и двух бронетранспортеров с пехотой начали наступление на безымянную высоту, расположенную восточное Оглендува. На восточных скатах данной высоты советскими танкистами была организована засада из двух средних танков. Одним из них был Т-34-85 гвардии лейтенанта Александра Оськина. Обложенные копнами сжатой ржи танки напоминали стога сена.
Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три Королевских тигра было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно. Александр Оськин, не зная, что новые танки противника практически неуязвимы, вступил с ними в бой и вышел из него победителем. В этом есть доля шутки, но в каждой шутке есть и доля правды.
Качества танка определяются фронтом решаемых задач.
Поэтому, танки с танками не воюют. Как мудро сказал один немецкий военачальник.
Сначала немецкие танки прятались от советских, но почему-то наши отступали. А когда у немцев появились мощные танки, то немцы начали отступать. Прямо парадокс! Неужели хорошие танки вызывают поражения?
Да ничего подобного. В атаке Тигр это полная хрень, который легко подбить. А вот в обороне Тигр достаточно хорош.
КВ то же самое. А вот ИС это танк прорыва, который шел в первых рядах. Только перед этим арта и Авиация сносят все вражеские танки. А с остатками обороны уничтожать 122 калибром самое то. Фугаса там много...
Ну немцы признавали, что против ИС-2 лучше в открытые боестолкновения не вступать.
Но, то что лучший танк 2 мировой это Т-34 факт. Почему?
Потому что по совокупности решаемых задач Т-34 уделывал на раз любой танк. Т-34 универсален.
"...или какой танк был лучшим ТЯЖЁЛЫМ танком ВМВ..." - извини, не нашёл подчёркиваний и/или неоновой анимации для слова "тяжёлым", надеюсь только на твою внимательность.
Отличная статья, а дибилы в основном основываются на компьютерных играх, а правды и не знают и не хотят ее слышать даже. Ура патриоты, мать их, тока бы ругать свое. Вот теперь все вокруг из Китая имеем!
Согласен с тем, что тигру нельзя назвать лучшим танком, но и сравнивать его с ИСом некорректно, т.к. предназначение у них изначально различное. Много по этому поводу написано, переписывать не буду, но скажу что в любом случае успех на 85% зависит от экипажа. Яркие примеры - арабы, которые даже с лучшей техникой умудряются ее бездарно про**ывать и Strong Europe Tank Challenge 2017, где австрийцы на далеко не новом леопарде 2а4 уделали всех, включая америкосов на новейшем абрамсе и германию на 2а6
Спасибо за статью, а то издали в России массу мемуаров немецких вояк, где они сами себя описывают как супер-пупер солдат, и техника у них лучшая и одной левой русских косят. Один типа 352 самолета сбил, (но почему то на западном фронте не одного не смог, тк там за вранье сразу бы поймали) другой 150 танков подбил, и прочий бред, непонятно только почему война в Берлине закончилась. А у нас поклонники битых фашистов им подпевают.
Один типа 352 самолета сбил, (но почему то на западном фронте не одного не смог, тк там за вранье сразу бы поймали) ---
Нет Хартман вроде сбил 2 мустанга америкосов. А наших так много настрелял т.к. очень плохо наши летчики были обучены и самолет у него был быстрее.
Автор ура патриотизм это конечно хорошо, вот только ты опускаешь огромную кучу деталей. Таких как точность, например. 122мм орудие с советскими прицелами первых поколений на 1км стреляло чуть лучше чем "кудато туда". Плюс на тот же километр высокая скорость поворота башни ненужна. Скорость поворота башни решает в городских боях, а не в полевых операциях и стрельбе из засад. Потому опять же минус тебе за это. Фактически ис2 это танк городского боя и прорыва, а не танковых дуэлей. Как таковыми танковыми дуэлями занимались только су 100, все остальное предназначалось для прорыва укрепленных линий обороны. Потому и пушку на ис сунули 122мм, так как зарядить 122мм фугасом в район укрепления противника значительно выгоднее чем стрелять той же 85 или 100мм. А вот немцы тигра клепали какраз из расчета танковых дуэлей. Потому там стоит снайперское орудие с высокой скорострельностью, предназначенное для отстрела советских т34, что было отлично подтверждено под прохоровкой. Нужно объективно оценивать соперников, а не пытаться сравнивать тяжелое с упругим.
Потому там стоит снайперское орудие с высокой скорострельностью, предназначенное для отстрела советских т34, что было отлично подтверждено под прохоровкой. --
Это вы про Тигр? если я правильно помню у Лейб Шандарта АГ на утро 12 было только 4 боеготовых Тигра!!!
Наши танки выбили в основном противотанковые пушки!
Отличная статья! Огромное спасибо!
А по поводу, что советское-российское всё плохое, всегда вспоминаю слова из басни С. Михалкова: "Я знаю многие семейки, где с умилением глядят на заграничные наклейки, а сало русское едят".
Срать в родном доме, это удел многих наших "интеллигентов", их насущная потребность.
Верно. Сейчас буржуазное пропаганда делает все возможное чтобы умалить победу, ибо эта победа победа социалистической страны.
Автор даун
Я токого говна не видел ещё
Как можно додуматься сравнивать танк 42 годов с танком 44?
Тогда уж сравнивал бы с ИС-1
Ито там 1 год разница
такой отборной [мат] я давно не читал автор идиот
Спешу поправить, немецкие танки были наоборот переднеприводными, а советские заднеприводными.
можно вас поправ ить, немецкие танки наоборот были переднеприводными, а советские заднеприводные
В тактическом плане да, тем не менее, выйти один на один с ИС-2 мог себе позволить только "Фердининд", но он ПТ САУ. Так на базе ИС делали ИСУ-152 (спасайся кто может...)
Королевский тигр легко с любой дистанции и Пантера с подкалиберами тоже мог прибить ИС-2 легко
С какого бодуна "Тигры" вдруг стали заднеприводными, а ИСы переднеприводными? Автор, дебил, ты хоть на фото бы сначала посмотрел, а потом такую херню писал?
А почему же немецкие танки были такими тяжеленными и дорогущими? Ответ заключается в ошибочном решении делать танки заднеприводными. Немцам так и не удалось сделать переднеприводной танк, в то время как русские конструкторы делали именно переднеприводные машины.
Источник: http://m.fishki.net/2289181-tigr-protiv-is-2-ili-kakoj-tank-byl-luchshim-tjazhelym-tankom-vojny.html?from=posthttp://m.fishki.net/2289181-tigr-protiv-is-2-ili-kakoj-tank-byl-luchshim-tjazhelym-tankom-vojny.html?from=post © M.fishki.net
Автор ты идиот? Ты же все перевернул с ног на голову, тебя даже не смутило то, что МТО ИСов находится сзади и твой сраный кардан ну вообще не лезет в никакие дыры если немцы заднепрвоные. Как ожно атся за такие темы АСОЛЮТНО не разбираясь в технике.
"Немцам так и не удалось сделать переднеприводной танк, в то время как русские конструкторы делали именно переднеприводные машины." Автор, ты бы хоть матчасть почитал, а не только былины. Где по твоему у танков тех лет располагался двигатель? Как раз "Тирг" был переднеприводным танком, именно поэтому у него через весь танк тянулся кардан, а вот 34-ки и ИСы были как раз заднеприводными, соответственно никакого кардана там быть не могло. Дальше читать этот бред не стал...
13 августа 1944 года в 7 часов утра немцы под прикрытием густого тумана силами в 11 тяжелых танков Тигр II и двух бронетранспортеров с пехотой начали наступление на безымянную высоту, расположенную восточное Оглендува. На восточных скатах данной высоты советскими танкистами была организована засада из двух средних танков. Одним из них был Т-34-85 гвардии лейтенанта Александра Оськина. Обложенные копнами сжатой ржи танки напоминали стога сена.
Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три Королевских тигра было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно. Александр Оськин, не зная, что новые танки противника практически неуязвимы, вступил с ними в бой и вышел из него победителем. В этом есть доля шутки, но в каждой шутке есть и доля правды.
Качества танка определяются фронтом решаемых задач.
Поэтому, танки с танками не воюют. Как мудро сказал один немецкий военачальник.
Сначала немецкие танки прятались от советских, но почему-то наши отступали. А когда у немцев появились мощные танки, то немцы начали отступать. Прямо парадокс! Неужели хорошие танки вызывают поражения?
Да ничего подобного. В атаке Тигр это полная хрень, который легко подбить. А вот в обороне Тигр достаточно хорош.
КВ то же самое. А вот ИС это танк прорыва, который шел в первых рядах. Только перед этим арта и Авиация сносят все вражеские танки. А с остатками обороны уничтожать 122 калибром самое то. Фугаса там много...
Ну немцы признавали, что против ИС-2 лучше в открытые боестолкновения не вступать.
Но, то что лучший танк 2 мировой это Т-34 факт. Почему?
Потому что по совокупности решаемых задач Т-34 уделывал на раз любой танк. Т-34 универсален.
"...или какой танк был лучшим ТЯЖЁЛЫМ танком ВМВ..." - извини, не нашёл подчёркиваний и/или неоновой анимации для слова "тяжёлым", надеюсь только на твою внимательность.
Отличная статья, а дибилы в основном основываются на компьютерных играх, а правды и не знают и не хотят ее слышать даже. Ура патриоты, мать их, тока бы ругать свое. Вот теперь все вокруг из Китая имеем!
А если бы хвалили, то в "жигулях" V8 стоял бы.
Согласен с тем, что тигру нельзя назвать лучшим танком, но и сравнивать его с ИСом некорректно, т.к. предназначение у них изначально различное. Много по этому поводу написано, переписывать не буду, но скажу что в любом случае успех на 85% зависит от экипажа. Яркие примеры - арабы, которые даже с лучшей техникой умудряются ее бездарно про**ывать и Strong Europe Tank Challenge 2017, где австрийцы на далеко не новом леопарде 2а4 уделали всех, включая америкосов на новейшем абрамсе и германию на 2а6
Спасибо за статью, а то издали в России массу мемуаров немецких вояк, где они сами себя описывают как супер-пупер солдат, и техника у них лучшая и одной левой русских косят. Один типа 352 самолета сбил, (но почему то на западном фронте не одного не смог, тк там за вранье сразу бы поймали) другой 150 танков подбил, и прочий бред, непонятно только почему война в Берлине закончилась. А у нас поклонники битых фашистов им подпевают.
Один типа 352 самолета сбил, (но почему то на западном фронте не одного не смог, тк там за вранье сразу бы поймали) ---
Нет Хартман вроде сбил 2 мустанга америкосов. А наших так много настрелял т.к. очень плохо наши летчики были обучены и самолет у него был быстрее.
Ага, и это при том, что он у нас обучался.
Знач, его мы научили воевать, а своих нет?
Отлично разжевано, только еще бы хоть одну фотку "Тигра" в посте с которым идет сравнение, желательно в одном масштабе с ИС-2.
А самая первая фотка не канает?
Автор ура патриотизм это конечно хорошо, вот только ты опускаешь огромную кучу деталей. Таких как точность, например. 122мм орудие с советскими прицелами первых поколений на 1км стреляло чуть лучше чем "кудато туда". Плюс на тот же километр высокая скорость поворота башни ненужна. Скорость поворота башни решает в городских боях, а не в полевых операциях и стрельбе из засад. Потому опять же минус тебе за это. Фактически ис2 это танк городского боя и прорыва, а не танковых дуэлей. Как таковыми танковыми дуэлями занимались только су 100, все остальное предназначалось для прорыва укрепленных линий обороны. Потому и пушку на ис сунули 122мм, так как зарядить 122мм фугасом в район укрепления противника значительно выгоднее чем стрелять той же 85 или 100мм. А вот немцы тигра клепали какраз из расчета танковых дуэлей. Потому там стоит снайперское орудие с высокой скорострельностью, предназначенное для отстрела советских т34, что было отлично подтверждено под прохоровкой. Нужно объективно оценивать соперников, а не пытаться сравнивать тяжелое с упругим.
Потому там стоит снайперское орудие с высокой скорострельностью, предназначенное для отстрела советских т34, что было отлично подтверждено под прохоровкой. --
Это вы про Тигр? если я правильно помню у Лейб Шандарта АГ на утро 12 было только 4 боеготовых Тигра!!!
Наши танки выбили в основном противотанковые пушки!
Ну только в ней да было 4, но там учавстовала не только она. В общем там было что-то около 30 тигров.
Отличная статья! Огромное спасибо!
А по поводу, что советское-российское всё плохое, всегда вспоминаю слова из басни С. Михалкова: "Я знаю многие семейки, где с умилением глядят на заграничные наклейки, а сало русское едят".
Срать в родном доме, это удел многих наших "интеллигентов", их насущная потребность.