129k
9 лет назад · 11 фото · 26634 просмотров · 471 комментарий
СССР. Жизнь при Сталине (11 фото)
Метки: #СССР #воспоминания #сталин
Воспоминания профессора, д.т.н. Валерия Антоновича Торгашева.
Сразу после окончания войны жизнь населения СССР начинает резко улучшаться. В 1946 году на 20% повышается зарплата рабочих и инженерно-технических работников (ИТР), работающих на предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока.
В том же году на 20% повышаются должностные оклады людей имеющих высшее и среднее специальноеобразование (ИТР, работники науки, образования и медицины). Поднимается значимость ученых степеней и званий. Зарплата профессора, доктора наук повышается с 1600 до 5000 рублей, доцента, кандидата наук — с 1200 до 3200 рублей, ректора вуза с 2500 до 8000 рублей. В научно-исследовательских институтах ученая степень кандидата наук стала добавлять к должностному окладу 1000 рублей, а доктора наук – 2500 рублей. В это же время зарплата союзного министра составляла 5000 рублей, а секретаря райкома партии – 1500 рублей. Сталин, как Председатель Совета Министров СССР, имел оклад 10 тысяч рублей. Ученые в СССР того времени имели и дополнительные доходы, иногда превышающие зарплату в несколько раз. Поэтому они являлись наиболее богатой и одновременно наиболее уважаемой частью советского общества. Карточная система, позволившая во время войны спасти от голодной смерти множество людей, после войны вызывала сильный психологический дискомфорт. Ассортимент продовольственных товаров, которые продавались по карточкам, был крайне беден. Например, в булочных было лишь 2 сорта хлеба ржаной и пшеничный, которые продавались на развес в соответствии с нормой, указанной в отрезном талоне. Выбор других продовольственных товаров также был невелик. В то же время в коммерческих магазинах было такое изобилие продуктов, которому могли бы позавидовать любые современные супермаркеты. Но цены в этих магазинах были недоступны для большинства населения, и продукты там приобретались лишь для праздничного стола. После отмены карточной системы все это изобилие оказалось в обычных гастрономах по вполне приемлемым ценам. Например, цена на пирожные, которые ранее продавали снизилась с 30 до 3 рублей. Более чем в 3 раза упали рыночные цены на продукты.
1 марта 1949 – 1951 годов происходят дальнейшие снижения цен, в среднем на 20% в год. Каждое снижение воспринималось как всенародный праздник. Когда 1 марта 1952 года очередного снижения цен не произошло, у людей возникло чувство разочарования. Однако 1 апреля того же года снижение цен все же состоялось. Последнее снижение цен произошло уже после смерти Сталина 1 апреля 1953 года. За послевоенный период цены на продовольствие и наиболее ходовые промышленные товары снизились в среднем более чем в 2 раза. Итак, восемь послевоенных лет жизнь советского народа ежегодно заметно улучшалась. За всю известную историю человечества ни в одной стране похожих прецедентов не наблюдалась.
Уровень жизни населения СССР в середине 50-х годов можно оценить, изучая материалы исследований бюджетов семей рабочих, служащих и колхозников, которые проводило Центральное Статистическое Управление (ЦСУ) СССР с 1935 по 1958 год (эти материалы, которые в СССР имели гриф «секретно», опубликованы на сайте istmat.info). Бюджеты изучались у семей, относящихся к 9 группам населения: колхозники, рабочие совхозов, рабочие промышленности, ИТР промышленности, служащие промышленности, учителя начальной школы, учителя средней школы, врачи и средний медперсонал. Наиболее обеспеченная часть населения, к которой относились работники предприятий оборонной промышленности, проектных организаций, научных учреждений, преподаватели вузов, работники артелей и военные, к сожалению, не попала в поле зрения ЦСУ. Из перечисленных выше исследуемых групп наибольший доход был у врачей. На каждого члена их семей приходилось 800 рублей ежемесячного дохода. Из городского населения наименьший доход был у служащих промышленности – 525 рублей в месяц приходилось на каждого члена семьи. У сельского населения душевой ежемесячный доход составлял 350 рублей. При этом, если у рабочих совхозов этот доход был в явной денежной форме, то у колхозников он получался при расчете по государственным ценам стоимости собственных продуктов, потребляемых в семье.
Потребление продуктов находилось у всех групп населения, включая сельское, примерно на одном уровне 200-210 рублей в месяц на члена семьи. Лишь в семьях врачей стоимость продуктовой корзины достигала 250 рублей за счет большего потребления сливочного масла, мясных продуктов, яиц, рыбы и фруктов при сокращении хлеба и картофеля. Сельские жители потребляли больше всех хлеба, картофеля, яиц и молока, но значительно меньше сливочного масла, рыбы, сахара и кондитерских изделий. Следует заметить, что сумма 200 рублей, затрачиваемая на питание, не была напрямую связана с доходом семьи или ограниченным выбором продуктов, а определялась семейными традициями. В моей семье, состоящей в 1955 году из четырех человек, включая двух школьников, ежемесячный доход на человека составлял 1200 рублей. Выбор продуктов в Ленинградских гастрономах был значительно шире, чем в современных супермаркетах. Тем не менее, расходы нашей семьи на еду, включая школьные завтраки и обеды в ведомственных столовых у родителей, не превышали 800 рублей в месяц.
Очень дешевой была еда в ведомственных столовых. Обед в студенческой столовой, включающий суп с мясом, второе с мясом и компот или чай с пирожком, стоил около 2 рублей. Бесплатный хлеб всегда был на столах. Поэтому в дни перед выдачей стипендии некоторые студенты, живущие самостоятельно, покупали чай за 20 копеек и наедались хлебом с горчицей и чаем. Кстати, соль, перец и горчица, также всегда стояли на столах. Стипендия в институте, где я учился, начиная с 1955 года, составляла 290 рублей (при отличных оценках – 390 рублей). 40 рублей у иногородних студентов уходило на оплату общежития. Оставшихся 250 рублей (7500 современных рублей) вполне хватало на нормальную студенческую жизнь в большом городе. При этом, как правило, иногородние студенты не получали помощи из дома и не подрабатывали в свободное время.
Очень дешевой была еда в ведомственных столовых. Обед в студенческой столовой, включающий суп с мясом, второе с мясом и компот или чай с пирожком, стоил около 2 рублей. Бесплатный хлеб всегда был на столах. Поэтому в дни перед выдачей стипендии некоторые студенты, живущие самостоятельно, покупали чай за 20 копеек и наедались хлебом с горчицей и чаем. Кстати, соль, перец и горчица, также всегда стояли на столах. Стипендия в институте, где я учился, начиная с 1955 года, составляла 290 рублей (при отличных оценках – 390 рублей). 40 рублей у иногородних студентов уходило на оплату общежития. Оставшихся 250 рублей (7500 современных рублей) вполне хватало на нормальную студенческую жизнь в большом городе. При этом, как правило, иногородние студенты не получали помощи из дома и не подрабатывали в свободное время.
Несколько слов о ленинградских гастрономах того времени. Наибольшим разнообразием отличался рыбный отдел. Несколько сортов красной и черной икры было выставлено в больших мисках. Полный ассортимент белой рыбы горячего и холодного копчения, красная рыба от кеты до семги, копченые угри и маринованные миноги, селедка в банках и бочках. Живая рыба из рек и внутренних водоемов доставлялась сразу после вылова в специальных автоцистернах с надписью «рыба». Мороженой рыбы не было. Она появилась лишь в начале 60-х годов. Было множество рыбных консервов, из которых я помню бычки в томате, вездесущих крабов по 4 рубля за банку и любимый продукт студентов, живущих в общежитии – тресковую печень. Говядина и баранина делилась на четыре категории с различной ценой, в зависимости от части туши. В отделе полуфабрикатов были представлены лангеты, антрекоты, шницеля и эскалопы. Разнообразие колбас было существенно шире, чем сейчас, а их вкус я помню до сих пор. Сейчас лишь в Финляндии можно попробовать колбасу, напоминающую советскую из тех времен. Следует сказать, что вкус вареных колбас изменился уже в начале 60-х годов, когда Хрущев предписал добавлять в колбасы сою. Это предписание проигнорировали лишь в прибалтийских республиках, где еще в 70-х годах можно было купить нормальную докторскую колбасу.
Обеспеченность населения промышленными товарами в середине 50-х годов была достаточно высокой. Например, в рабочих семьях на каждого человека ежегодно приобреталось более 3 пар обуви. Качество и разнообразие потребительских товаров исключительно отечественного производства (одежда, обувь, посуда, игрушки, мебель и другие бытовые товары) было намного выше, чем в последующие годы. Дело в том, что основная часть этих товаров выпускалась не государственными предприятиями, а артелями. Причем продавалась продукция артелей в обычных государственных магазинах. Как только появлялись новые тенденции в моде, они мгновенно отслеживались, и уже через несколько месяцев модные товары появлялись в изобилии на полках магазинов. Например, в середине 50-х годов возникла молодежная мода на туфли с толстой каучуковой подошвой белого цвета в подражание крайне популярному в те годы исполнителю песен в стиле рок-н-ролл Элвису Пресли. Эти туфли отечественного производства я спокойно приобрел в обычном универмаге осенью 1955 года наряду с другим модным предметом – галстуком с яркой цветной картинкой. Единственный товар, который не всегда можно было купить, это популярные грамзаписи. Тем не менее, у меня в 1955 году были пластинки, купленные в обычном магазине, почти всех популярных в то время американских джазовых музыкантов и певцов, таких как Дюк Эллингтон, Бенни Гудман, Луи Армстронг, Элла Фитцжеральд, Глен Миллер. Лишь записи Элвиса Пресли, нелегально выполненные на использованной рентгеновской пленке (как тогда говорили «на костях») приходилось покупать с рук. Я не помню в тот период импортных товаров. И одежда и обувь выпускались небольшими партиями и отличались широким разнообразием моделей. Кроме того, было широко распространено изготовление одежды и обуви по индивидуальным заказам в многочисленных швейных и трикотажных ателье, в обувных мастерских, входящих в состав промысловой кооперации. Немало было портных и сапожников, работавших индивидуально. Самым ходовым товаром в то время были ткани. Я до сих пор помню названия таких популярных в то время тканей как драп, шевиот, бостон, крепдешин.
Проиллюстрировать жизнь населения СССР в 1955 году я могу на примере своей семьи. Семья состояла из 4-х человек. Отец, 50 лет, начальник отдела проектного института. Мать, 45 лет, инженер-геолог Ленметростроя. Сын, 18 лет, выпускник средней школы. Сын, 10 лет, школьник. Доход семьи состоял из трех частей: должностной оклад (2200 рублей у отца и 1400 рублей у мамы), ежеквартальная премия за выполнение плана обычно 60% от оклада и отдельно премия за сверхплановые работы. Получала ли такую премию мама, я не знаю, а отец получал ее примерно раз в год, и в 1955 году эта премия составила 6000 рублей. В другие годы она имела примерно такую же величину. Я помню, как отец, получив эту премию, раскладывал множество сторублевых купюр на обеденном столе в виде карточного пасьянса, а затем мы устраивали праздничный ужин. В среднем ежемесячный доход нашей семьи составлял 4800 рублей или 1200 рублей на человека. Из указанной суммы 550 рублей вычиталось на налоги, партийные и профсоюзные взносы. На питание уходило 800 рублей. 150 рублей тратилось на оплату жилья и коммунальные услуги (вода, отопление, электроэнергия, газ, телефон). 500 рублей расходовалось на одежду, обувь, транспорт, развлечения. Таким образом, регулярные ежемесячные расходы нашей семьи из 4 человек составляли 2000 рублей. Неизрасходованных денег оставалось 2800 рублей в месяц или 33600 рублей (миллион современных рублей) в год. Доходы нашей семьи были ближе к среднему уровню, чем к верхнему. Так более высокие доходы были у работников частного сектора (артелей), которые составляли более 5% городского населения. Высокие зарплаты были у офицеров армии, МВД, МГБ. Например, обычный армейский лейтенант командир взвода имел ежемесячный доход в размере 2600—3600 рублей в зависимости от места и специфики службы. При этом доходы военных не облагались налогом. Для иллюстрации доходов работников оборонной промышленности приведу лишь пример хорошо мне знакомой молодой семьи, работавшей в опытно-конструкторском бюро министерства авиационной промышленности. Муж, 25 лет, старший инженер с окладом 1400 рублей и ежемесячным доходом с учетом различных премий и командировочных 2500 рублей. Жена, 24 года, старший техник с окладом 900 рублей и ежемесячным доходом 1500 рублей. В целом ежемесячный доход семьи из двух человек составлял 4000 рублей. В год оставалось около 15 тысяч рублей неизрасходованных денег. Полагаю, что значительная часть городских семей имела возможность ежегодно откладывать 5 — 10 тысяч рублей (150 – 300 тысяч современных рублей).
Из дорогостоящих товаров следует выделить автомобили. Ассортимент автомобилей был невелик, но проблем с их приобретением не было. В Ленинграде в большом универмаге «Апраксин двор» находился автомобильный салон. Я помню, что в 1955 году там были выставлены для свободной продажи автомобили: Москвич-400 за 9000 рублей (эконом класс), Победа за 16000 рублей (бизнес класс) и ЗИМ (впоследствии Чайка) за 40000 рублей (представительский класс). Наших семейных сбережений было достаточно для приобретения любого из перечисленных выше автомобилей, включая ЗИМ. А автомобиль Москвич вообще был доступен для большинства населения. Тем не менее, реального спроса на автомобили не было. В то время автомобили рассматривались как дорогостоящие игрушки, создающие массу проблем по содержанию и обслуживанию. У моего дяди был автомобиль Москвич, на котором он всего несколько раз в год выезжал за город. Приобрел этот автомобиль дядя еще в 1949 году только потому, что во дворе своего дома в помещении бывших конюшен он мог обустроить гараж. Отцу на работе предлагали купить списанный американский Виллис, военный внедорожник того времени, всего за 1500 рублей. Отец отказался от машины, так как держать ее было негде.
Из дорогостоящих товаров следует выделить автомобили. Ассортимент автомобилей был невелик, но проблем с их приобретением не было. В Ленинграде в большом универмаге «Апраксин двор» находился автомобильный салон. Я помню, что в 1955 году там были выставлены для свободной продажи автомобили: Москвич-400 за 9000 рублей (эконом класс), Победа за 16000 рублей (бизнес класс) и ЗИМ (впоследствии Чайка) за 40000 рублей (представительский класс). Наших семейных сбережений было достаточно для приобретения любого из перечисленных выше автомобилей, включая ЗИМ. А автомобиль Москвич вообще был доступен для большинства населения. Тем не менее, реального спроса на автомобили не было. В то время автомобили рассматривались как дорогостоящие игрушки, создающие массу проблем по содержанию и обслуживанию. У моего дяди был автомобиль Москвич, на котором он всего несколько раз в год выезжал за город. Приобрел этот автомобиль дядя еще в 1949 году только потому, что во дворе своего дома в помещении бывших конюшен он мог обустроить гараж. Отцу на работе предлагали купить списанный американский Виллис, военный внедорожник того времени, всего за 1500 рублей. Отец отказался от машины, так как держать ее было негде.
Назову некоторые цены в 1955 году: ржаной хлеб – 1 руб./кг, булка — 1.5 руб./0.5 кг, мясо — 12.5–18 руб./кг, живая рыба (карп) – 5 руб./кг, осетровая икра – 180 руб./кг, обед в столовой — 2-3 рубля, ужин в ресторане с вином на двоих – 25 руб., кожаные туфли — 150 – 250 руб., 3-скоростной велосипед Турист – 900 руб., мотоцикл ИЖ-49 с двигателем 350 куб. см – 2500 руб., билет в кино — 0.5–1 руб., билет в театр или на концерт — 3-10 руб.
Материальный уровень жизни населения СССР в середине 50-х годов был выше, чем в США, самой богатой стране того времени, и выше, чем в современной Америке, не говоря уже о современной России. Кроме того, населению СССР предоставлялись блага, немыслимые для любых других стран мира:
- сеть молочных кухонь, обеспечивавшая бесплатное питание младенцев до 2 лет;
- широкая сеть дошкольных учреждений (детские ясли и сады) с минимальной оплатой содержания детей – 30-40 рублей в месяц, а для колхозников бесплатно;
- летний отдых детей в пионерских лагерях за небольшую плату или бесплатно;
- детские музыкальные школы, позволяющие детям получить музыкальное образование и на ранней стадии выявить музыкальные таланты;
- детские спортивные школы, в том числе интернаты;
- бесплатные группы продленного дня в школах;
- Дома пионеров и Дворцы пионеров, бесплатно обеспечивающие досуг детей;
- Дома культуры и Дворцы культуры, обеспечивающие досуг взрослых;
- спортивные общества, обеспечивавшие физическое воспитание населения;
- широкая сеть санаториев, Домов отдыха, туристских баз, обеспечивавшая лечение и отдых бесплатно или за небольшую плату, доступную для всех слоев населения;
- широчайшие возможности получения бесплатного образования и повышения квалификации для всех слоев населения в дневной, вечерней или заочной форме;
- гарантированное жилье и работа по специальности, максимальная социальная защита, полная уверенность в завтрашнем дне.
Материальный уровень жизни населения СССР в середине 50-х годов был выше, чем в США, самой богатой стране того времени, и выше, чем в современной Америке, не говоря уже о современной России. Кроме того, населению СССР предоставлялись блага, немыслимые для любых других стран мира:
- сеть молочных кухонь, обеспечивавшая бесплатное питание младенцев до 2 лет;
- широкая сеть дошкольных учреждений (детские ясли и сады) с минимальной оплатой содержания детей – 30-40 рублей в месяц, а для колхозников бесплатно;
- летний отдых детей в пионерских лагерях за небольшую плату или бесплатно;
- детские музыкальные школы, позволяющие детям получить музыкальное образование и на ранней стадии выявить музыкальные таланты;
- детские спортивные школы, в том числе интернаты;
- бесплатные группы продленного дня в школах;
- Дома пионеров и Дворцы пионеров, бесплатно обеспечивающие досуг детей;
- Дома культуры и Дворцы культуры, обеспечивающие досуг взрослых;
- спортивные общества, обеспечивавшие физическое воспитание населения;
- широкая сеть санаториев, Домов отдыха, туристских баз, обеспечивавшая лечение и отдых бесплатно или за небольшую плату, доступную для всех слоев населения;
- широчайшие возможности получения бесплатного образования и повышения квалификации для всех слоев населения в дневной, вечерней или заочной форме;
- гарантированное жилье и работа по специальности, максимальная социальная защита, полная уверенность в завтрашнем дне.
Подавляющее большинство граждан современной России от либералов до коммунистов, убеждено, что население СССР всегда жило значительно хуже, чем в западных странах.
Никто не подозревает, что именно при Сталине и только благодаря Сталину советские люди в середине прошлого века жили намного лучше в материальном и моральном плане, чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России. А затем пришел злой Хрущев и все испортил. И после 1960 года жители СССР незаметно для себя оказались совсем в другой стране и через некоторое время забыли, как они жили раньше. Именно в этой новой стране и появились все те негативные черты, которые считаются органически присущими социалистической системе. Именно эта псевдосоциалистическая страна, совершенно непохожая на прежний Советский Союз, рухнула под тяжестью накопившихся проблем в 1991 году, а Горбачев лишь ускорил этот процесс, действуя в стиле Хрущева.
Никто не подозревает, что именно при Сталине и только благодаря Сталину советские люди в середине прошлого века жили намного лучше в материальном и моральном плане, чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России. А затем пришел злой Хрущев и все испортил. И после 1960 года жители СССР незаметно для себя оказались совсем в другой стране и через некоторое время забыли, как они жили раньше. Именно в этой новой стране и появились все те негативные черты, которые считаются органически присущими социалистической системе. Именно эта псевдосоциалистическая страна, совершенно непохожая на прежний Советский Союз, рухнула под тяжестью накопившихся проблем в 1991 году, а Горбачев лишь ускорил этот процесс, действуя в стиле Хрущева.
Метки: #СССР #воспоминания #сталин
"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники" (с)
А вот реальный факт. Моя бабушка дважды умирала с голоду: в 1933 и в 1947. К счастью выжила. А если б умерла, то не родилась бы и моя мама.
Вот и весь уровень жизни народа при Сталине.
Вот чо скажу.
Сталинские времена я не помню, мелкий был -- но помню и Никиту Сергеича с первым человеком в космосе, и Лёню с его сиськимасиськами. И о сталине имею мнение, основанное на рассказах людей, которые лично в то время жили -- плюс внимательное и вдумчивое чтение массы литературы, характеризующей его как положительно, так и отрицательно.
Ну так вот. Товарища Сталина я уважаю, он дохера полезного ДЛЯ СТРАНЫ сделал. Именно ДЛЯ СТРАНЫ, НЕ ДЛЯ НАРОДА.
Колхозники, реально, были фактически крепостными: зарплаты в деньгах не платились ("трудодни": полный аналог крепостной барщины), пенсий не было (пенсии колхозникам, пусть и небольшие, ввёл Никита Сергеич в 1956м году.), паспортов абсолютное большинство колхозников не имело (паспорта всем колхозникам выдали в 1974, до того паспорт выдавали, только если колхоз, в лице председателя, решит, что он конкретному колхознику нужен), да и те, кто паспорт имел, не могли без соответствующего разрешения от колхоза не только на работу или учёбу в город устроиться, а даже просто на рынок в райцентр съездить -- на каждый отъезд из колхоза требовалась "увольнительная".
При Никите Сергеиче и Лёньке колхозникам стало получше, но не сразу и не сильно: со мной в армии были ребята из колхозов, так многие признавались, что только в армии впервые "от пуза" поели нормальной еды, каши и хлеба.
Рабочие, в общем-то, тоже были "крепостными": с 1940г по 1956й было запрещено увольнение по собственному желанию (то есть, фактически, человек не мог выбирать себе работу: куда послали, там и работай) -- а поскольку любого рода забастовки были запрещены ещё с 1927г, при желании начальника любой рабочий мог быть осужден по статье "саботаж" за двадцатиминутное опоздание. Плюс, с того же 1940г действовал закон, приравнивающий к саботажу "выпуск недоброкачественной продукции". От пяти до восьми лет за недотянутую гайку -- запросто.
Зарплаты были хорошие? Вот только аффтырь чота забыл, что от половины до двух третей зарплаты выдавалось "облигациями госзайма". Если кто не в теме -- это такая бумага, в которой государство пишет: "сия бумага равна ста (например) рублям. На рубли можно обменять через двадцать лет". Ессна, в магазине вместо денег не принимается (хотя на чёрном рынке можно было продать за 10-20% от номинала, если не спалишься. спалишься -- уголовка.)
Не, я не говорю, что Сталин плохой -- в конце-то концов, в капстранах рабочим и крестьянам, пожалуй, похуже жилось... Я говорю только о том, что не следует его самого и его "правление" идеализировать.
ЗЫ. Я б ещё много чего рассказал, но увы -- не писатель ниразу, заибался уже кнопки жать. Если кому интересно -- читайте мемуары людей, кто тогда жил, и сравнивайте их между собой и с прочими "открытыми источниками" -- вот тогда что-то похожее на правду узнаете, а не тупо хвалебную оду, написанную аффтырем данной статейки.
Я тоже подкину случай из эпохи "счастья". Конец 40-х годов глубинка в Читинской области, глухая деревня. Брат моего отца заболел возвратным гриппом, местный поселковый фельдшер или кто там у них в деревне врачевал, сказал, что надо везти больного в город. Никуда его естественно не повезли - некому и не на чем. Брат отца умер. Знаете почему, защитники усатого? Потому что в деревне не было изобретенного в 20-е годы ПЕНИЦИЛЛИНА. Вашему кумиру было глубоко наплевать на людей, подумаешь один окочурился, он их сотни тысяч убивал...
Работающие в колхозе (тяжелый физический труд - и "палочки-трудодни" затем конвертируемые в зерно) деньги не получали. Про это автор-сталинист наверное "забыл".
Более того - чтобы они не могли свалить в город колхозникам просто не выдавали паспорта. С 1932 -го по 1981 год колхозники были, практически, крепостными.
Давайте скажем просто и кратко: при Сталине чиновники имели очень много всего того, что не имел народ, но это было связано только с их должностью. Например, нарком мог иметь дачу, но это была правительственная дача, а не его личная. Ее нельзя было передать детям, и она сразу отнималась при потере должности.
Начиная с Брежнева, стало можно "обеспечивать" не только себя, но и своих родственников. Чиновники выписывали себе все, что можно: автомобили, огромные заплаты, дефицитные товары за копейки, и так далее. Именно из-за этого СССР и развалился, ведь социализм - это идеология равенства. А какое же равенство, если один имеет всё, а другой видит только пустые полки магазинов?
да, имели всех
http://old.fishki.net/2296426-seks-krematorij-berii-gorodskaja-legenda.htmlhttp://old.fishki.net/2296426-seks-krematorij-berii-gorodskaja-legenda.html
Я считаю, что Сталин был палач и преступник, что все, что происходило в Советском Союзе, происходило по правилам блатной банды и страной управляли блатные. Если сравнить состояние Германии перед приходом Гитлера к власти и как он там разобрался за два года, то он был менеджер поэффективнее Сталина. Фраза цель оправдывает средства отвратительна. Эффективный менеджер это не человек, который завалил трупами всю страну и рабским трудом что-то там построил. Эффективный менеджер это Рузвельт, который вывел свою страну из Великой депрессии, притом без казней и репрессий.
С точки зрения дебила, ты совершенно прав!
С точки зрения ублюдка, ты совершенно прав обосвав меня дебилом. смотрю любов твоя к этим неспроста, папу разом не Лаврентий звали :)он же сколько баб перетрахал
Автор под ником "Игорь" ниже дал своё ФИО - Торгашев Валерий Антонович.
Первая же ссылка в Гугле по этому имени даёт
http://lev-usyskin.livejournal.com/400528.htmlhttp://lev-usyskin.livejournal.com/400528.html
Этот Торгашев был завлабом ИИ АНСССР еще когда я в нем работал - в 88-90 гг. Он там изобретал суперкомпьютер - до сих пор, видать, изобретает. Так бы никто, помимо узкого круга окружающих, и не узнал, что человек - полный идиот и маразматик.
Шикааарррно :)
Ты плохо соображаешь, в первом комментарии я сообщил, что Торгашев Валерий Антонович идиот и маразматик.
http://lev-usyskin.livejournal.com/400528.htmlhttp://lev-usyskin.livejournal.com/400528.html
А теперь с помощью сеошных технологий мы вместе с тобой и Фишками закрепляем этот линк в топе раздач Гугла. И я тебе об этом уже говорил, но так как ты тупорылый дебил, то до сих пор этого не понял.
А ты его лично знаешь? Или веришь всякой неведомой хрени? Но это бог с тобой. Но ты, толбик, меня автором обозвал и сказал что я это он. Ну ты и тугой.
Да, млять, сначала ты за него отвечаешь (автор знает, автор тогда жил, вот его место работы) потом впрягаешься, а потом меняешь пост и теперь открещиваешься. Пошли бы товарищ Торгашев и все его виртуалы нахер, сталинисты ущербные по жизни.
http://lev-usyskin.livejournal.com/400528.htmlhttp://lev-usyskin.livejournal.com/400528.html
Ну вот только не надо, бот ты виртуальный, серость никчёмная, другим свои грехи приписывать. Любой кто мало мальски знаком с этим сайтом с тебя ржёт. Ржёт с твоего тупизма. С чем и оставайся.
И почитай журнал 6(85)/2016 "Программные и аппаратные средства". Там есть последняя научная работа В. А. Торгашева, в соавторстве с И. В. Царевым "Реализация суперкомпьютеров с динамической архитектурой на современной элементной базе".
Апелляция к аудитории - признак ничтожной личности, то есть ты сам знаешь, что ничего из себя не представляешь. И от отчаяния пытаешься подсовывать что-то, что может придать тебе вес. Не придаст - мне насрать на статейки в заводских многотиражках.
Кстати, ведь проделана большая работа, столько сайтов перелопачено, столько срачей разведено, столько копий переломано в сетевых баталиях на множестве развлекательных сайтов рунета. А может быть изысканиями гражданина Торгашева заинтересуются сотрудники из редакционной коллегии журнала "Программные и аппаратные средства"? Вдруг кто-нибудь из оппонентов нашего подзащитного не поленится и отправит им ссылки на срачи со всеми эпитетами и комментариями? Заодно и будет видно - кто поржёт. Как мыслишь?
сколько же тебе лет, если ты помнишь 55 год. [мат]
Тупой дебил это круто.
В любой стране после войны растёт уровень жизни (т.к. во время войны он обычно стремится к 0). Называть это явление уникальным или приписывать кому-то особые из-за этого заслуги я бы не стал.
Прежде чем постить такое, посмотри когда отменили карточки в Наглии и в СССР.
В Англии отменили в 1954. На 7 лет позже. Следует ли из этого , что в Англии ещё 7 лет уровень жизни был ниже, чем в СССР? И во всех портах Англии стояли толпы людей, желающих свалить из бедной Англии в благополучный Советский Союз?
А вот реальный факт. Карточки отменили в СССР 1947. Но перед этим в 3 раза подняли цены. Черный хлеб стоил 1 рубль (по карточке), а стал стоить 3,4 рубля (без карточек). Затем каждый год снижали цены на этот хлеб на 40 копеек.
Классический популистский ход: поднять цены в 3 раза, затем снижать на 10-15%.
Про повышение все забудут, а про ежегодное снижение помнят до сих пор.
В 1952 году черный хлеб уже стоил 1,6 руб. Всё равно дороже чем в 1946 году (по карточке).
"Хочу вернуться во времена сталинских репрессий, реформ и смертных казней. Мама говорит, тогда пломбир очень вкусный был" (с)
Инакомыслящих расстреливали?
Слушайте не путайте гуамно с шоколадом. Не выдумывайте и не передергивайте, читайте современников Сталина и той эпохи, а не только дети Арбата (были и дети работников Ваза, Зила и других заводов, а не только партноменклатуры, которая считала себя Богами и которую прореживали) . Почитайте репрессированных Серебрянского или Судоплатова, там без прикрас дается оценка времени, а большинство невинных на совести того же Хрущева, который слал письма в ЦК с просьбой увеличить разнорядку по врагам народа.
А давайте вообще только программу "Время" смотреть - там вообще ни одного репрессированного не показали. Был задан простой вопрос расстреливали инакомыслящих? Откуда в стране появилось сотни тысяч японских шпионов и троцкистов, которых просто необходимо было ссылать и расстреливать.
Откуда?? А Вы историю читать не пытались? Насчет японских шпионов : Японский ограниченный контингент фактически был главным коссесионером Дальневосточной республики (буферное марионеточное государство) ДВР , японцы ушли но тысячи людей работали на них и поддержиали связи через КВЖД. ДВР рассталалась от Владивостока до Иркутска. Страна была расколота на два лагеря, была гражданская война и не все приняли власть Советов. Вам еще раз советую почитать историю.
Я про это и говорю, что не все приняли власть Советов. Поэтому инакомыслящих миллионами репрессировали и расстреливали сотнями тысяч. Остальных запугали до смерти, ввели тотальную цензуру и стукачество. Вот такие японские шпионы.
Серьезно ??? А мои от голода умирали. Кору деревьев ели.
Не несите пурги. Из села легко можно было уехать в город на работу или на учебу. Именно так молодежь и разъезжалась по техникумам, институтам и стройкам.
Не надо ля-ля. Закон о выдаче паспортов колхозникам был принят в 1974-м. Реально выдача паспортов началась в 76-м и закончилась в 81-м. Речь в посте идет об эпохе сталинизма. Учите матчасть и не позорьтесь.
Это ты не позорься, мой дед спокойно уехал после войны из деревни и выучился на геолога в городе, а бабушка на учительницу. Достаточно было по почте послать документы и всё тебе выдадут. Конечно вам хохложопым хоть ссы с в глаза, а в реале тысячи молодых людей разъезжались по институтам и стройкам, на заводы и фабрики.
Быдло детектед. Не умеЕТЕ дис кутировать и не хамить - в игнор.
Мои тоже: кору ели, траву, из лебеды лепешки пекли. Бабушка рассказывала ((
Тем не менее, когда умер Сталин все плакали. Население было зомбировано пропагандой.
Упоминания смертности советских граждан = 0. В том числе, причин смертности = 0.
Спасибо за инфографику, добавлю только, что в 1938 году самый большой прирост населения за весь 20 век. Что-то при хваленной демократии такого не наблюдалось. А ведь доказано, что люди планируют семьи, когда у них есть уверенность в завтрашнем дне.
Не в 38-м, а в 39-м... Это когда захватили Западную Украину и Прибалтику. Понятное дело - прирост.
Прибалты сами изъявили желание вступить- это раз ложь, 1938 - всё таки - а не 39, это два твоя ложь.
Кем доказано? В Нигерии и Индии по 10 детей в семьях. Там хорошо планируют? И они уверены в завтрашнем дне!
Мы все таки ведем речь о России, согласитесь, и сравнивать было бы корректнее с Европейскими. Но даже в Нигерии и Индии любые времена нестабильности сопровождаются спадом роста населения. И даже в таких патриархальных странах , как Пакистан и Китай.
начальники в питере жили неплохо. а вот мои родители с одой стороны собирали коровий навоз и сушили его что бы было чем печку зимой топить. еда - что вырастил - то и поел . денег - 0. вот такая социальная справедливость при сталине. а еще в посте сказано про широкую сеть санаториев. а где же сибирские санатории в которых всех на много лет и за бесплатно отправляли?
Это все выдумки либерастов. На самом деле при Сталине простой народ как сыр в масле катался.
Между двумя крайностями всегда море вариантов. Так что не ёрничай.
Коровий навоз собирали и топили им печку в Казахстане, потому как проблема была с дровами, ну не растут они там в таком количестве. В центральной полосе дрова всем выдавали бесплатно.
А где Гулаг!!!! Свобода слова !!!! Где!!!!
Паспорта моим деду с бабкой были выданы в 1976 году, когда всем массово выдавались эти документы. В чём смысл такого ехидного вопроса? Обычно следующим является торжествующее утверждение о крепостном характере колхозного строя. На самом деле это просто была такая система учёта граждан. Желающие уехать могли беспрепятственно уехать. Масса жителей села уезжала в города - кто учиться в ВУЗ, кто на стройки народного хозяйства. Моя мать так и уехала из села поступать в институт в 1959 году, совершенно свободно получив паспорт в правлении колхоза. В село она так и не вернулась, став горожанкой. Мои же бабушка и дед остались в селе, несмотря на получение паспорта. Паспорта им нужны были очень редко.
Вот нарыл.
Циркулярно
Центральным исполнительным комитетам: РСФСР, УССР, БССР, ЗСФСР, УзбССР, ТуркССР, ТаджССР.
Согласно ст. 3 постановления СНК Союза ССР от 28 апреля 1933 года о выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР (С. 3. СССР 1933 г. 28, ст. 168), в случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
Несмотря на проведённую органами милиции разъяснительную кампанию, требование это не выполняется. Наблюдается массовый приезд граждан из сельских местностей в города без паспортов, что вызывает мероприятия милиции по задержанию и удалению приезжающих.
В силу этого Президиум Центрального исполнительного комитета Союза ССР предлагает центральным исполнительным комитетам союзных и автономных республик, краевым и областным исполнительным комитетам и городским советам довести до сведения всех граждан о том, что при выезде на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они обязаны выбирать годичные паспорта в местных районных управлениях милиции, во избежание отказов в прописке и удаления из нового места жительства.
Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин.
Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе.
Москва, Кремль. 17 марта 1934 года
То есть сельский житель, уезжая из деревни, оформлял временный паспорт сроком на 1 год. Приехав в другую местность (город, например), где он намеревался жить постоянно, он прописывался по временному паспорту, а когда год истекал - он оформлял постоянный паспорт. Таким образом, никакого "крепостного права" не было. В скобках замечу - и не могло быть в социалистическом государстве. Была определённая система паспортного учёта граждан. Соблюдая её, гражданин СССР мог беспрепятственно выбирать себе место жительства по своему вкусу.
Все так. Только один нюанс - с согласия правления (считай председателя) колхоза. Который не был заинтересован в оттоке трудоспособного населения с колхоза. Поэтому без волосатой лапы и прочих вариантов материального стимулирования получение паспорта была большая проблема. Дед, перед тем как перейти из колхоза на работу на спиртзавод, зарезал двух свиней и корову.
Плюс была еще одна закономерность - Когда коллективизация имела одной из основных целей - снабдить промышленность дешевой раб.силой. Так что не то что выпускали - а даже пинками выгоняли.
А не выпускали - в 1950-60-е, когда внезапно! оказалось, что молодежь из колхозов успешно разбегается, и скоро там некому будет работать.
Самое смешное, что в 1970х ситуация опять развернулась на 180 градусов: сперва стали выпускать всех желающих; а потом и вовсе объявили кучу деревень "неперспективными" и выселили в принудительном порядке. При этом "наоборот" - не пускали в деревню, не разрешали ни купить, ни построить жилье, если в колхозе не состоишь. Опять-таки, пинками выгоняли :) А раб.силу в сельхозе стали замещать студентами/МНС/солдатами...
Вполне могло такое быть. Даже сейчас нередко должностное лицо нужно подмазать, чтобы оно (лицо) исполнило закон. Которое оно должно исполнять без всякого подмазывания.
Справедливым будет заметить, что вся мощь СССР создавалась всё же напряжённым трудом народа.
И работать иначе, - и не хотели и не могли.
Кто-то за совесть, а кто-то за страх...
Обидно и мучительно стыдно перед предками за то, что не смогли мы уберечь ничего из того, что наши деды нам оставили.
Молодые девочки в 1949 году из последних сил рвались, таскали на себе камни, восстанавливали Петергоф, а им теперь вход, - за 450-750 рублей...
Стали бы они надрываться, зная,что сегодня ФСЁ достанется тем, с кем они в Отечественную воевали?
Да всё в мире создаётся исключительно трудом. Если кто-то думает, что ценности можно создать игрой на бирже - тот либо дурак, либо мерзавец.
Подобные посты рассчитаны на тех, кто имеет понятие о Сталине примерно такое же, как и о Мэн-цзы, т.е никакого.
Люди были запуганы на столько, что этот страх передался их детям, чуть ли не на гинетическом уровне. "Эпоха страха и тотального стукачества" - вот что такое сталинская благодать.
Начал было читать всерьез, но потом разглядел карму и понял, что имею дело с унылым говнотроллем.
Ээээ? Кармадрочер? Или по существу вопроса сказать нечего - переходим на личности и карму. Все по методичке.
Ответить по существу на троллячий наброс? Я понимаю, что тебе этого очень бы хотелось, но нет, дружок, еды здесь нет.
Перестаньте переоценивать собственную значимость. Да и хамить не стоит.
Вы по себе судите? Тогда примените свой комментарий к себе.
Ты тявкай, тявкай.
А ты помалкивай. У тебя уже два щенка во рту...
А, прочел, раз заминусовал! Помалкивай и дальше, сглатывать не забывай, защеканец.
Братан не обращай внимание на райхерфрот и его секретутку Сашу. Они тебе по сути ничего не могут ответить, а бодаться на их поле кто говном лучше мечет не наше дело.
Да я и не обращаю. Санек ваще судя по комментам сопля какая-то лет 12ти, вот буду я еще на детей реагировать :)
"Сразу после окончания войны жизнь населения СССР начинает резко улучшаться"
Сразу появилось желание сплюнуть и растереть. Моя матушка до самой смерти вспоминала мороженую картошку, которую воровали на уже убранном поле, хлебные колоски по той же системе, березовую кору и прочие излишества, пришедшиеся на период 1946-48 годов.
А что с 1949 года она говорит?
Читал бы внимательно - вопроса не возникло бы.
О. Значит, сказать нечего. Понятно.
"Сталин" продукт своего времени, время было такое когда что ни правитель то личность, другие просто не выживали.
О Иосифе Виссарионовиче можно сколько угодно долго рассуждать, но факт остается фактом страна после гражданской была поднята с колен, провела индустриализацию, за счет этого выдержала и победила в самой крупной войне за всю историю человечества, после войны на четверть разрушенная страна смогла в кратчайшие сроки не только востановиться но и востановить военный паритет с западом, который ой как желал после войны "закатать", но....
если бы хотя бы один из этих пунктов не был реализована, нас бы с вами попросту не было, само наше существование каждый раз стояло на кону, и торг наврятли был уместен, поэтому не жалели ни себя ни других....
Как то прочитал такую мысль чем гроссмейстер отличается от новичка в шахматах, гроссмейстер в отличие от новичка ищет на доске самый плохой вариант для себя и уже исходя из него ведет игру, и сдается мне наши руководители того времени рассуждали примерно так же....
Про ГУЛАГ напишите. Там все радовались...
В ГУЛАГе сидела всякая мразь и шваль. Суть и соль именно в этом. Мои предки это миновали. Почему я и мои дети должны это понимать и воспринимать?
Ты уверен, что ты не мразь и шваль сказав такое?
Ты думаешь, что у всех в предках были воры, предатели, убийцы и прочие уроды?
Мои не сидели и не охраняли, у моих знакомых тоже никто не сидел и не охранял, а круг знакомых достаточно широк. Хотя Солженицин и т.д. пишут, что сидело пол-страны... вот мне и интересно, толи я из другой страны, толи Солженицин врет?
Из-за ваших предков именно наши пострадали и мы этого вам никогда не простим! Предатели, воры, бандиты и так далее. Давно уже пора вашу мерзость вытащить на белый свет.
били мы вас и будем бить и впредь!
Ещё напишем и каждую гниду к ответу приставим. Как и их потомков...
Это именно ты ублюдок и мразь! Наконец-то люди стали говорить правду. Почему мы и наши предки, 99%, должны отвечать за вас и ваши грехи??? Да пошли вы нахер!!!
Ты на Ротенбегов намекаешь, тогда я согласен?
Ты, конченая падаль, такой смелый сидя в своей вонючей хрущевке!
В ГУЛАГЕ сидел Королев (если ты конечно знаешь кто это). Все зубы ему выбили еще на первых допросах. Наверное он мразь и шваль, а те кто выбивал герои и патриоты.
Aртист Георгий Жженов, академик Николай Лихачев, биолог с мировым именем Николай Вавилов, поэт Осип Мандельштам, отец ракетостроения Сергей Королев, создатель легендарного самолета Андрей Туполев. Так, на скорую руку набросал список "швали и мрази". Вы наверное глубоко знакомы с темой и многого добились и создали в жизни раз миллионы простых людей, ученых несогласных с лысенковщиной, поэтов, писателей считаете мразью. Вы и ваша семья наверное очень правильные и хорошие люди.
>> Мои предки это миновали. Почему я и мои дети должны это понимать и воспринимать?
Пожалуйста, прочтите. Там немного, Вы сможете осилить. Может быть даже поймёте, почему это надо понимать.
http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/05.htmlhttp://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/05.html
> Все зубы ему выбили еще на первых допросах.
Тупой киздеж для тупой школоты.
И что я должен вынести из этого текста? Давайте прямо говорить страна была в очень сложных условиях, происходило массовое предательство разведчиков, уходили за рубеж пачками. Было несколько закрытых монархических организаций на территории молодой СССР, ставивших целью свержение коммунистического строя (операции Трест и Синдикат2). То что это не предается широкой огласке не значит, что этого не было. Ужас в том, что все читали "Дети Арбата", но никто не удосуживается почитать воспоминания современников, например того же Судоплатова. Страна выживала в кругу доброжелателей, а сейчас гляньте сколько народу топит за т.н. либеральные ценности? Думаете тогда было меньше?
>> И что я должен вынести из этого текста? ... никто не удосуживается почитать воспоминания современников, например того же Судоплатова.
То есть из воспоминаний Горбатова вынести нечего, а из воспоминаний Судоплатова есть?
>> сейчас гляньте сколько народу топит за т.н. либеральные ценности?
Если мы с вами не исповедуем "либеральные ценности", то на нас с вами их и не навешивают. А ведь могли бы. Что и делалось тогда массово, о чём написал тот же Горбатов.
Я прочитал Горбатова, не надо делать-выводов из опуса одного человека и его личных переживаний. Поразило в книге одно: в лагере было 400 политзаключенных включая кадровых офицеров, а их держали 50 зэков, у того же-Горьатова отобрали сапоги, костюм и зэки урезали пайки. Так какой это военный если он-не может защитить себя? Почитайте как сидел к примеру Маринеску, и как воры задушили молодого за то что тот украл письма жены у Маринеску.
>> Так какой это военный если он-не может защитить себя?
Не каждый захочет отдать жизнь за сапоги. Любой военный человек поймёт, что он один бессилен против толпы. Воры были объединены, а политические каждый сам за себя. Или Вы думаете, что Горбатов наврал?
Только суть не в этом. Главное - как и за что его посадили. Вас не убедило?
Почитайте воспоминания нашего разведчика Быстролетова Д.А.
В "ГУЛАГЕ" он так же пишет про непонимание того, как бывшие офицеры, которые вчера шли безбоязненно по минам, позволяют отдавать молча все свое блатным...
Для сравнения почитайте, как сидел Маринеско. Только за то, что молодой вор украл у него письма жены, его же урки удавили. Это для того, чтобы сравнить двух военных. А насчет отдать сапоги, чтобы не умереть: сегодня сапоги, завтра рубаху, потом пайку - и вот так тихо и сдохнешь, пока об тебя будут ноги вытирать.
Всё просто - чтобы блатные не обобрали, нужно было им платить или быть для них своими. Офицеры на это не шли. А любое противодействие блатным означало смерть. Почитайте Вадима Туманова и Д. Быстролетова. Там доходчиво описано.
Вы не хотите судить Сталина за ситуацию, которую в стране создал он сам, но судите Горбатова за отданные ворам сапоги.
Маринеско сидел так, Горбатов иначе. Многое зависело от ситуации.
Есть хорошая книга нашего разведчика-нелегала Д.Быстролетова. Тот вообще всё расписал красочно. Особенно то, как его туда определили. Но длинно, вперемешку с воспоминаниями о своей разведработе.
У него тоже украли фотографии жены и рукописи, за это воры удавили укравшего, но Быстролетов им за это заплатил. А Маринеско бесплатно помогли? Горбатов не захотел связывать судьбу с ворами, а предпочёл отдать сапоги, вот и вся разница. Не надо ему ставить это в упрёк.
И потом, речь не о том, как люди выживали в лагерях, а о том, как они туда попали.
Ещё про лагерную жизнь хорошо описано у Вадима Туманова. Тот даже вертухаю по морде мог дать, но распорол себе живот, чтобы не перевели в лагерь строгого режима.
Ну вы мешаете всё в одну кучу : начали с того, что не все сидели одинаково и вы это признали. При том есть один нюанс- Горбатов генерал, тот кто управляет людьми. А его авторитета и силы воли не хватает защитить даже сапоги. Есть хорошая книга 365. Но это отступление: раз уж вы затронули Сталина. Есть теория сообщающихся систем: если давление из вне не перераспределяется внутри системы,-то она разрушается. Теперь развернуто: СССР находилось в тисках таких санкций, что кндр не снилось. И чтобы страна устояла , пришлось сплотить страну. В Истрии нет плохих хороших, есть победители и остальные. Как сказал Соловьев если сравнить Сталина и других лидеров ( к примеру почитайте неизвестнкю историю США Стоуна как они вырезали половину Фидлипин) того времени он был вполне себе зайчиком.
- Вы как раз и не учитываете нюансов, для Вас всё чёрно-белое. Горбатов не был авторитетом для воров, будь он хоть трижды маршалом.
- Сплотить страну кровью - это методы средневековья, а не середины 20-го века. Прошу заметить, тому же князю Владимиру делают выговоры, что он сплачивал страну огнём и мечом, когда крестил Русь. А товарищу Сталину, видите ли, всё прощается. Ни хрена себе, однако.
- И снова любимый старый тезис - если другим можно, то и нам тоже. Опять же, вырезать население чужой страны не то же самое, что вырезать собственный народ.
Маринеско тоже не был, авторитетом можно быть даже не будучи вором. И будь средневековье или 25 век методы сплачивания будут одни и те же, также как и законы божьи не могут устареть.
Можно-то можно, да не всем это дано. Да и авторитет бывает разный. Один держится на личных качествах, другой достигается только репрессивными методами и силовым аппаратом. Общество, созданное на подчинении такому авторитету, неизбежно разваливается после ухода авторитета, что мы и наблюдаем.
Только если нет системы приемственности власти: КНДР, КНР живые примеры, которые есть были и скорее всего будут и не думают разваливаться.
Но наш-то развалился. Мудрый Сталин не подумал о преемнике? Человек, так радевший за страну, не понимал, что после него всё распадётся, если дело не будет передано в надёжные руки? Напрашивается вопрос - может, он и не за страну так радел?
В КНДР не лучший вариант общественного устройства, не то царизм, не то непонятно что. А КНР ещё себя проявит, мы не забыли Даманский. Только будет похлеще.
Сталин-считал , что не определяя официально наследника он сохраняет здоровую конкуренцию-в эшелонах власти. Но , судя по всему, не стали ждать милости от вождя и его отравили. А при чём тут Даманский?
Байка об отравлении - это не мухинская версия? Неинтересно это. Неоказание нужной помощи - это ещё как-то прокатывает, но отравление - это бред. Если в окружении Сталина и были такие люди, которые могли решиться на такое, то он с ними давно расправился.
Здоровая конкуренция - тоже не версия. Конкуренция ещё была может быть где-то до 34-го года, но потом он её благополучно похоронил. А какие именно люди его окружают, он должен был видеть, не дурак был. А значит, не сильно его это волновало.
А Даманский - это Даманский. Китайцы нашу оборонку пощупали. Думаете, больше не захотят?
Кого пощупали? Я живу-на ДВ , ежегодно бываю в Китае, хочу Вам сказать что у Вас очень привратное-мнение. Даманский конфликт был спровоцирован политикой Хрущева и его разоблачением культа личности, в то время как китайцы считали-Ленина так себе теоретиков а Сталина главным коммунистом. В общем прочитайте , что и как. А ещё лучше посмотрите на карту Китая с плотностью населения и увидите , что север Китая малонаселён. Кстати там даже закон одна семья один ребенок не действовал из-за малонаселённости. Да и численность диаспор с соседними странами и США посмотрите и сколько китайцев в России. А лучше если не в теме не птшите.
То есть китайцы не захотят в будущем ещё чем-нибудь спровоцироваться? Спорить не буду, Вам виднее. Каждый год в Китае всё-таки.
А если серьёзно, то нихренасе провокация - изменение внутренней политики страны, к которой (политике) соседнее государство никакого отношения не имеет. И кого колышет, кем там китайцы считали Ленина? При таких раскладах никто не гарантирует, что в будущем не случится подобных событий.
Там был и на Мао наезд. В общем лучше прочитайте, не всё так однозначно.