Первое сражение русских дружин с монголо-татарским войском на реке Калке, что положило начало возникновению татаро-монгольского ига на Руси.
0
Весной 1223 года тридцатитысячный отряд татаро-монголов под предводительством полководцев Джебэ и Субедэя, совершавший разведывательный поход в Восточную Европу, вышел в половецкие степи и разгромил одну из кочевавших там половецких орд, остатки которой в панике бежали за Днепр. Половецкий хан Котян обратился к Мстиславу Удалому, правившему тогда в Галиче, с просьбой о помощи. Совет русских князей решил помочь половцам.
В апреле 1223 года русские полки выступили в поход к Днепру, во главе войска стояли три старших князя – три Мстислава – Киевский, Черниговский и Удалой. После переправы через Днепр русские войска столкнулись с авангардом противника и преследовали его несколько дней. У реки Калки (ныне Кальчик, Донецкая область Украины) князья разделились. Мстислав Удалой с дружинами перешел Калку, оставив Киевского и Черниговского князей на другом берегу.
Битва на Калке началась 31 мая 1223 года. Князь Мстислав Удалой, осмотрев монгольский лагерь, решил, что он и один справится с врагом. Изначально ход битвы разворачивался в сторону русских, но монголы нанесли главный удар не по центру, где стоял галицкий князь со своей дружиной, а на левое половецкое крыло. Кочевники, не выдержав мощного натиска, начали беспорядочно отступать. Бегущая половецкая конница спутала ряды русских дружинников, готовых к выступлению, которых тут же начали теснить монголы. Положение мог еще спасти киевский князь, но движимой обидой на галицкого князя, он не нанес удар во фланг татарам. Русские войска по численности превосходили монгольские, но раздробленность отрядов и позорное бегство половцев привели к сокрушительному поражению Руси.
0
Произошло ожесточенное и кровопролитное сражение, в котором русское войско было разбито, а оставшиеся в живых отступили за Калку. Бросившись за ними в погоню, татары разбили и полк Мстислава Черниговского. Лагерь Мстислава Киевского был взят через 3 дня, в результате и сам князь, и его окружение были зверски уничтожены. Мстислав Удалой бежал. Потери русских в этой битве были очень велики, не более десятой части воинов вернулись домой.
Погибло много знатных воинов и князей. Битва на Калке продемонстрировала русским князьям мощь нового врага, но урок не был усвоен и последовавшее через 16 лет вторжение монголо-татарских орд на русскую землю затормозило развитие Руси практически на два с половиной века.
Войско Джебэ и Субедэя, разгромив на Калке ополчение южных русских князей, вошло в Черниговскую землю, дошло до Новгорода-Северского и повернуло назад, неся повсюду страх и разрушение.
Таким образом, битва на Калке позволила монголам провести тщательную разведку боем. Они по достоинству оценили армию русских, но в своем докладе Чингисхану было особо отмечено отсутствие единства в русских князьях. Во время нашествия хана Батыя на Русь в 1239 году раздробленность Руси на княжества широко использовалось монголами.
0
В 1235 году на курултае в Монголии было принято решение предпринять поход на западные страны.
Зимой 1237 года монголы разрушили Рязань и разорили Великое княжество Рязанское. Владимирский князь Юрий Всеволодович послал сына Всеволода с дружиной на помощь рязанским князьям, но войско потерпело поражение в битве у Коломны. Монголы вторглись во Владимиро-Суздальское княжество, 20 января взяли Москву и 3 февраля 1238 года появились у стен Владимира.
Летопись жизни города тех лет восстановил историк Сергей Михайлович Соловьев. Согласно его писанию 7 февраля 1238 года татары приступили к городу, нанеся главный удар с запада. Еще до обеда был взят новый город и объят огнем.
Уцелевшие горожане отступили в старый город. Епископ Митрофан увел жителей в Богородичную церковь. Заперевшись на полатях церкви, люди молились о спасении.
0
Правители города братья Всеволод и Мстислав Юрьевичи вместе со всей своей дружиной вышли навстречу хану с дарами, стремясь умилостивить его и спасти от разорения и гибели уцелевший старый город, но погибли. Церковь же была ограблена татарами и сожжена вместе со спрятавшимися в ней людьми.
Владимир был разграблен, разорен и сожжен. Плененные старики, женщины, дети были убиты. Многих пленных привязывали к лошадям и волокли по снежному насту без одежды.
Этой же зимой пали еще 12 городов, а через два года орда Батыя разграбила Киев.
0
онголо-татарское иго продолжалось на Руси почти два с половиной столетия и наложило существенный отпечаток на судьбу русского народа. Лишь в 1480 году Иван III положил конец татаро-монгольскому владычеству.
( Что такое татаро-монгольское иго? Было ли татаро-монгольское иго? Историки спорят до сих пор, но это уже другая история )
ну не было. не было никакого ига. была раздробленность и междуусобная борьба князьков за власть и влияние. с привлечением сторонних сил. а вот потом уже , опять же пришлые историки все извратили в свете выгодном для... а вот для кого именно большой вопрос
Самое интересное - мало кто распространяется о причинах монгольского вторжения. А ларчик открывается довольно просто - "куманы" (половцы) были кровниками Чингиз-хана. И, тут не могу сказать, насколько это правда - русские князья всего-то... убили послов Великого Хана. После чего Хан, мягко говоря, обиделся.
Ну почему же мало кто распространяется... Это известный факт... Мало того что половцы стали подводом к всей этой кутерьме (хан Котян попросил помощи у Удатного), так еще и на Калке облажались. А потом первые же и сдриснули.
Не знаю, не знаю... Обычное описание этих событий - монголы не пойми с чего решили вломить половцам. Ну и попутно вломили всем остальным. С чего? Зачем? И почему с такой яростью ломились - непонятно
А вообще, во всем виноваты византийцы со своим православием.
Население языческой Руси до крещения было вполне себе буйным и соседям время от времени хорошо доставалось. И только хитрые византийцы, заманавшиеся получать по башке и терять бабло, придумали втюхать славянам миролюбивые идеи православия, после чего на Руси все (постепенно) осознали, что мочить людей направо и налево грешно и стали всем, кому ни попадя, подставлять то левую, то правую щеку.
Ну, и первыми, кто поимел дивиденды с этой трансформации сознания оказались татары.
Еще неизвестно, чем бы дело кончилось, если бы они заявились к нам лет на триста пораньше.
цитируется по Татаро-монголы в Азии и Европе / Тихвинский С.Л.. Москва: Наука, 1977. 507 с) Слыхали мы, что вы идёте против нас, послушавши половцев, а мы вашей земли не трогали, ни городов ваших, ни сёл ваших; не на вас пришли, но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих половцев. Вы возьмите с нами мир; коли побегут к вам, гоните от себя и забирайте их имение; мы слышали, что и вам они наделали много зла; мы их и за это бьём.
То есть, татары ПРЯМО ПРЕДЛАГАЮТ русским не ввязываться, а сохранить нейтралитет. Слышали мы, что вы ИДЕТЕ ПРОТИВ НАС. Как еще надо сказать яснее? А вот тверская летопись сообщает о реакции Мстислава Киевского: Пока я нахожусь в Киеве по эту сторону Яика, и Понтийского моря, и реки Дуная татарской сабле не махать "
Это и есть СТРАТЕГИЯ активного озвездюливания врага на дальних подступах. Или надо было аж в саму монголию идти?
Так и разъясните мне, какова была "оборонительная" стратегия, если русское войско поперлось в дикое поле и вело наступательные действия?
Короче, верую, иба ваистену.
Я еще раз повторяю, татарские послы могли говорить все, что угодно, на то они и хитрожопые азиаты, но ни один военачальник в ходе большого похода ни при каких обстоятельствах не оставит у себя в тылу крупное неподконтрольное государство. У татар со стратегическим мышлением было все в порядке, так что Русь была заведомо обречена.
Реагировать Мстислав Киевский мог опять же как угодно, на то он и князь, сказал красиво и убедительно, молодец. Однако в результате татары пришли на Русь, а не русские в пределы Монгольской империи
В РЕЗУЛЬТАТЕ-это В РЕЗУЛЬТАТЕ.
В результате СССР пришли в Берлин. Из этого, по вашей логике, следует, что гитлеровская Германия занимала оборонительную позицию
Да ни фига и не готовились. Готовиться - надо было объединяться. а о каком объединении речь, если на зим у 1237 года на Руси было порядка 360 княжеств, управляемых Рюриковичами.
По своей сути так называемое "иго" - это история предательства Рюриковичами интересов своего народа.
Дело в том, что Рюриковичи плодились как тараканы и княжеств на всех не хватало, как не дроби. Поэтому приходилось сражаться друг с другом за княжеский престол, а это опасно, в битве могут и убить. Зато с приходом Орды был найден куда более простой и безопасный путь - достаточно было поехать к хану и пообещать собрать с княжества определённую дань, как тут же в руки приходил долгожданный ярлык на княжение. Правда, иногда претендентов оказывалось несколько и приходилось устраивать аукцион, расплачивались за который простые русские люди.
Наши историки любят рассказывать про огромную военную мощь Орды. Якобы русские князья, понимая, что им не одолеть Орду, были вынуждены идти на поклон. Как те мыши, которые плакали и жрали кактус. Несостоятельность мифа о военной мощи Орды легко подтверждается фактами походов ушкуйников, которые взяли штурмом и разграбили столицу Золотой Орды. Если это смогли сделать вольные ушкуйники, то князья со своими дружинами могли неизмеримо больше! Но не делали, ибо сами были частью системы.
Потомки ушкуйников составляют основу населения Кировской области. Кстати, именно этим объясняется особый кировский говор.
А то, что в учебниках про ушкуйников не пишут и фильмов не снимают, так это только потому, что сразу начнёт возникать много вопросов и затрещат исторические мифы.
Насколько я помню, ушкуйники, это новгородская вольница, откуда сведения про население Кировской области?
Особый говор по отношению к чему? К московскому говору?Тогда особый говор и в Архангельске, и в Вологде, и в Краснодаре - там везде тоже потомки ушкуйников?
Почитайте историю ушкуйников. В Новгороде началась их история, но впоследствии они сконцентрировались на набегах по Волге и в Сибири. С этой целью они расселились по берегам Вятки и основали город Хлынов. Нынешний Киров - это и есть бывший Хлынов.
Говор у кировчан особенный по отношению к соседям. Они очень характерно тянут "О". Это явно пришло от новгородского наречия. В Архангельске тоже окают, но на слух сразу можно отличить от кировского произношения. В общем, съездите в Киров, сразу поймёте, о чём я.
Монголам изрядно досталось позже, что в последствии привело к распаду Золотой Орды из за глупых военных действий Тохтамыша против старика Тамерлана. Последний безжалостно прошёлся и вчистую снес Орду и поддерживающие ее княжества. Рязань по ходу была с плохой кармой, постоянно ее жгли и грабили. Года 2 назад читал в юморном изложении историка события тех времён. Найду и выложу.
Рязань была не с плохой кармой, а неудачно расположена: все нашествия кочевников на Русь шли через земли Рязанского княжества - здесь степь широкой полосой вклинивалась в массив русских лесов, практически непроходимых для конницы. Тохтамыш был вынужден воевать против Тимура, поскольку последний стремился наказать Тохтамыша за вероломство: Тимур помог Тохтамышу стать ханом вновь объединенной Орды, а тот отказался считать себя даже союзником, не то что вассалом. Тимур начал первым и Тохтамыш имел небогатый выбор: или сопротивляться, или добровольно принести повинную. В любом случае шансов уцелеть лично у него ИМХО, не было.
Так Тохтамыш сам был во всем виноват. Так что, это Тамерлан был вынужден разбираться с Тохтамышем.
А ведь Тимур его, можно сказать, на помойке нашел, человека из него сделал...
И ежегодно баскаки приезжали и десятину для хана собирали. И периодически наезжали всякие рати. И князья за ярлыком за право правления над Русью, а иногда и другими княжествами, ездили в Сарай. Без ярлыка - не князь. Еще сверх дани брали "налог кровью" - молодых угоняли и обучали из них позже воинов для Орды. А так да, мелочи. Что до веры и культуры - их не трогали на всех покоренных землях. Это запрещала Яса Чингиса. Ордынцы сами были политеистичны. и потому на чужую веру не посягали. Их устраивала уплата дани, если платили исправно, этим ограничивалось. Этим стал широко пользоваться Иван Калита, утаивая часть дани, собранной для хана, и скупая на неё уделы обедневших соседей и крепя дружину.
Внешнего управления не было.А если бы церкви жгли,то про Монголию уже в тот же год стерли бы в порошок, и стали бы они просто страшной сказочкой.А чуток позже и вовсе забыли, что существовали немытики.
Особенность монголо-татарского ига в том, что они не уничтожали церкви и веру, не смешивались с населением, но облагали ясаком и давали ярлык на княжение из числа местных. Полностью уничтожали население только в том случае, если им оказывалось ожесточенное сопротивление или убивали их послов. Таким образом, для большинства населения иго заключалось в платежах и страхе, поэтому по происшествии веков от монголов осталась лишь молва, но не исчезновение и растворение.
Суть не в том кого облагали ясаком или давали ярлыки, а в глобальном масштабе. Была гражданская война, и войска Великой Тартарии наводили порядок на своих территориях. С обеих сторон были и русские и татары и другие. Была борьба идеологий, мировозрений и тд. Что в принципе и сейчас происходит на Украине (только в меньших масштабах).
По-сути, иго заключалось лишь в платежах, страхе и борьбе между местными князьями за ярлык на княжение. Совместного 300-летнего проживания с монголами не было, так как они откатывались в свои степи, в Золотую орду.
Я изучал оф историю, не надо мне рассказывать выдержки из учебников!
Конечно не было проживания с монголами, они до сюда даже не добирались, как жили раньше так и живут сейчас в Монголии по своим обычаям.
И кстати даже сейчас происходит местная борьба за ярлык на княжение (губернаторство) и платежи платятся. Неужили и сейчас иго?
В отличие от монголов вермахт ставил иную цель - создание концлагерей, уничтожение и рабство местного населения. Совместного проживания с немцами на захваченных территориях также не было, но были миллионы убитых. Не отрицай историю и не пытайся смешивать историю с политикой.
Это ты отрицаешь историю, вычеркивая из нее Великую Тартарию. А если еще и не видишь взаимосвязи политики и истории, то советую всё таки школу окончить!
Читать в школе учили?
Разницу видишь - татары и таРтары?
ТаРтарин это гражданин ТаРтарии. Это как россиянин, гражданин России.
Или по твоему татарка - россиянка, должна быть похожа на якутку - тоже россиянку или например на чеченку - россиянку?
А тебя географии и истории в школе учили? Открой карту западноевропейских путешественников и картографов, посмотри, где находится Тартария в их понимании и наложи эту область на карту современной России. А хоть бы и древней Руси.
И что-то в русских летописях нигде не указывается такая федеративная единица, как Тартария.
Фоменко перечитал что ли?
да, похоже вы очередной представитель секты свидетелей Бебика, у вас полный сумбур в голове, что такое гражданская война вы себе не представляете, приплели сюда Тартарию, этот термин использовали картографы с 13 века именно благодаря татарам, и называли Тартарией потому что на обширной территории от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии обитало много много тюркоязычных племён, которых западные путешественники скопом называли татарами, и с русскими конечно же их не путали, и само собой когда русские княжества находились под игом то их территорию включали в территорию Тартарии, так что прекращайте доить быка и не рассуждайте о том в чём не разбираетесь
Ну так выже рассуждаете в том в чем не разбираетесь и пытаетесь мне заткнуть рот своей демагогией! Если у вас что то не укладывается в голове - может быть у вас голова маленькая, не думали об этом?
Про тартарию уже столько сказано что вы можете со своей демагогией о картографах 13 века подтереть кое что!
Вы мне сейчас напоминаете первоклассника доказывающего учителю что 2х2=6
В летописях много чего не указывается много чего искажено и уничтожено и что? Я открывал карту например того же Семёна Ремезова, и там Тартария ой как указана и города и провинции, много чего! Видосик посмотри тут на моей ветке мож что новое узнаешь ;)
Так что не надо мне тут Фоменко попрекать и кстати если тебя не устраивает информация изложенная например Фоменко - это твои проблемы, этот человек, хотя бы провел огромную работу, а не как некоторые, сидят на попе ровно, тупят на фишках нет и указывают другим что его жена татарка не похожа на русскую!!!
Кстати судя по тому что вы знаете о каком то Бебике, а я не знаю, то вам видимо это ближе.
Вы же верите в псевдонаучный официальный бред, где ни в одной летописи не написано про татаро монгол, и в тоже время есть карта например Семёна Ремезова где четко и ясно сказано про Великую и другие Тартарии. Так что школяр иди в детский сад разглагольствуй верующий в непогрешимость миллеровской версии истории (причем ничем не подтвержденной)
школота, ты напоминаешь мне голубя, который прилетел к шахматистам, разбросал все фигуры, насрал на доску и сейчас ты полетишь хвастаться, как ты всех уделал
Голубя тебя напоминаю? То есть ты чувствуешь как я тебе на голову насрал чтоли?
Ну да я то высоко летаю и много вижу в отличии от тебя сидящим в раздумьях над 64мя двухцветными клетками!
Если честно ты первый кто таким образом признается что его уделали! Сильно! Уважаю!
Кстати я не перед кем не хвастаюсь, видимо в отличии от тебя и твоих соратников-сектантов оф версии истории, ну да ладно, не буду больше ничего говорить, ведь не каждый день сектанты оф версии признают что их уделали. ;)
да, похоже ты не только школота (а то что ты школота сведительствует твоё увлечение смайликами), но ещё и недоумок, до тебя не дошла суть притчи, так вот объясняю: голубь не умеет играть в шахматы, так как это птица и у неё птичьи мозги, которые не способны понять что такое шахматы, так и ты являясь недоумком, не способен оценить исторический материал в его совокупности, для тебя главное насрать
Я понял твой примитивный ход мысли, но я тебя более грамотно обстебал с 64мя клетками и даже дал возможность красиво слиться, но ты видимо туповат и этого не понял, но бывает бывает... Ведь сектанты оф версии истории широко думать то не могут !!! Бедняжки
А смайлики это очень интересное изобретение, которым пользуются как дети так и взрослые, или тебе об этом в твоей секте не рассказывали?
да то что ты недоумок стало понятно, когда ты монголо-татарское нашествие назвал гражданской войной, то есть ты не понимаешь самой сути этого термина, хотя должен по идее понимать, так как древнюю историю по идее должен изучать, и кое что знать о гражданских войнах римской республики, но похоже до изучения истории нового времени вы ещё в школе не дошли
Недоумок это тот кто слепо верит в миллеровскую версию историю! И слепо верющий в то что наши покорно крестились в чужую рабскую религию!
Ах да, сектантам пох во что верить!
Гражданская война в твою головку никак не влезет? у тебя наверное мозг с рыбью икринку! Мне плевать что было в римской республики, дебил, мы о нашей стране говорим!
я понимаю почему ты не хочешь привести расшифровку термина "Гражданская война" - по одной простой причине, тогда станет понятно какой ты недоумок, хотя скорее всего ты его не знаешь, тогда гугл тебе в помощь
"Гражда нская война крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства[1][2] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[3]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе[1]."
По гланды всосал? а обосранный шахматист? Только этим термином описывается противостояние людей со старой культурой и мировозрением и людей с новой византийской рабской идеологией. Неправда ли похоже на то, что происходит сейчас на Украине?
Иди вытирайся обосрышь, можешь побежать своим сектантским кураторам пожаловаться, что тебя дурачка нагнули и обосрали
Господи, наконец то я тебя заставил хоть в википедию глянуть, я бы конечно предпочёл бы термин из учебника, но понимаю что это вы ещё не проходили, но даже в такой усечённой форме, данный термин ни коим боком не подходит для определения монголо-татарского нашествия, ну что по гланды всосал недоумок.
Ты сегодня сделал мой день, я давно так не ржал, посмотрел твой ролик из ветки выше, мля...., чуть от смеха не сдох, ты больше чем недоумок, ты конченый олигофрен, ты оказывается прилетел на землю из разных звёздный систем, тебя наверное с твоей звезды выгнали за умственную недостаточность, а, нет, тебя выгнали из за заразной болезни: прогрессирующая тартария головного мозга.
Надеюсь голубь меня простит за то что сравнил его с тобою, ты значительно тупее этой птички
Ой как тебя обсоса понесло!
Давно такого судорожно разрыва пукана не наблюдал у сектантов оф версии!!!
А твои предки видимо от обезьяны произошли? Какая это обезьяна была - китайцем, негром или обезьяной-индейцем?
А может быть твоих предков боженька на шестой день сделал? У негров наверное был адам матумба, у китайцев раскосый адам ли!
Иди пасись обосраный шахматист, я твою истерику даже заскринил. Поржать. ;)
молодец, что заскринил, ты своим таким же упоротым покажи - самое прикольное я думал, люди специально это придумывают, чтоб поржать, но оказывается есть недоумки которые в это верят, не дай бог ты когда окончишь школу захочешь стать учителем и будишь это дерьмо вливать в неокрепшие души.
Хотя ладно, давай по честному, мне тут было откровение с твоей звезды, так вот, надеюсь ты внимательно смотрел тот ролик что запостил выше, так вот, ты обратил внимание что высших обладателей знаний звали урами, то есть уры, так вот послала их на землю высшая белая раса которую называли "ку", так как они обменивались таким восклицанием, что на их языке означало "слава солнцу", и вот в память об этой высшей расе уры добавили к своему самоназванию восклицание "ку" и стали называться "куры", но постепенно они измельчали и обросли перьями, но в память об их величии и стремлении к солнцу у них выросли крылья и сейчас вы можете зайти в курятник и прислушиваясь к из квохтанию можете почерпнуть от древних знаний, хотя я сомневаюсь, так как в отличие от вас у кур есть яйца
А теперь подитожим - обосранный шахматист с разорванным пуканом отрекся от обезьяньих предков и принял правильный взгляд на мир.
Но изза нервного срыва - крыша немного поехала и начались всякие бурные фантазии. Ну или последствия приемов наркотических средств, про "ку" - говорится в замечательном фильме киндзадза и означает она много чего, к урам никакого отношения не имеет да и к этому фильму тоже, так что свои откровения лучше никому не рассказывай, а то либо в дурку посадят либо в наркологичку! ;)
Ну или ты пытался пошутить, и явно не удачно, ведь человек с ограниченным кругозором оф секты - шутить нормально не умеет и выглядит это как судорожная попытка натянуть сову на глобус. И это меня реально веселит. Даже дети смешнее юморят и вызывают умиление, а вот взрослые вызывают жалость. ;)
Да-да. Был еще один чувак, который "проделал огромную работу", резуном звали, его говно-работы тоже считать историческим материалом?
По поводу татар, тебе бы, недоумку англо-русский словарь бы открыть и посмотреть варианты перевода слова "татарин" на английский. А потом заодно уж и на французский.
Но зачем тебе это, ты, главное, побольше смайликов ставь, сразу видно, человек серьезный, разбирается в вопросе.
Жаль, что ты неспособен сложить два плюс два и понять, что Евразию изучали и описывали путешественники не только из России, что, само собой, нашло отражение в их местной терминологии. Но куда тебе, клиническому долбоӫбу, до этого додуматься.
В общем, теперь уже окончательно всем понятно, что ты очередное безмозглое сектантское говно, так что говорить с тобой, по большому счету, не о чем.
Свободен.
Всем понятно, что тут сидят 2 сектанта оф версии истории и обсерают всех кто думает не так как они, это действительно поняли все.
И самое смешное - всем насрать кто где и когда изучал евразию. Про Тартарию историки очень судорожно пытались забыть и активно пытались подменить информацию о гражданской войне татаромонгольским мифом. А когда информацию уже не удержать, появляются всякие шавки вроде тебя и начинают тявкать на тех кто думает не так. Так что про безмозглое сектантское говно - это очень хорошее описание тебя, даже добавить нечего.
Да катись ты на все 4 стороны, твоё сектантское мнение никому не интересно.
кстати, что значит по русски "оф" вы этот термин постоянно употребляете, "оф секта", оф теория" оф версия" - это наверное, синоним термина "ку",
мля..., я в шоке. я не верю, этого просто не может быть, нет, ну реально, не может на свете существовать таких идиотов вне больничных стен, а я ещё удивлялся откуда берутся упоротые фанатики, как может человек, учившийся в школе срываться на откровенный деградансткий бред, и что самое прикольное, я то подумал, что вы человек который просто запутался и имеет вывернутое мнение по всем известному вопросу и начал общаться с вами как с нормальным человеком, но после этого ролика, мля.., вы упали ниже плинтуса, человек со звезды, да не со звезды вы а [мат]ы и ваша [мат] даст вам [мат], если вы мусор не вынесете и уроки не сделаете
оф - официальный
оф секта - секта официальной истории ну и тд по списку.
Тоже самое скажу про тебя ;)
Ну кстати а кто твои предки то?
Обезьяны? Если да то какие: желтые, черные, красные, белые?
Астрономией интересуешься? Сколько по близости солнечных систем схожих с нашей и сколько планет как и наша, где возможна разумная жизнь?
извините, но после этого ролика я не смогу общаться с вами как с нормальным человеком, однако попробую, берём только факты, ну или те факты которые современной наукой считаются как факты, это просто необходимо и мы будем считать их как таковыми, даже Архимеду была нужна точка опоры, чтоб перевернуть землю
итак земля возникла 4,5 миллиардов лет назад, умопомрачительная временная бездна, как вы думаете за такой временный промежуток мог появится человек, моё мнение мог, могли ли млекопитающие жить во времена динозавров, конечно же да, так как яйце несущие живут и в наше время, я не знаю, нет исторических свидетельств были ли цивилизации до нас или нет, но тут я считаю, что однозначно были, ибо человек слишком сложная система чтобы развиться до такого состояния за 10 тысяч лет, всё упирается в объём знаний, если бы жители древнего Ура в Месопотамии обладали таким же объёмом знаний они ни чем бы не отличались от современного человека и могли бы так же непринуждённо пользоваться айфоном как мы сейчас, физическое и физиологическое состояние сегодняшнего человека ничем ни отличается от человек древней Месопотамии у нас такой же по объёму мозг, те же руки те же ноги мы созданы по образу и подобию (т.е. идентичны(как написано в библии)) богу, и извините меня, нам не нужны прилёты со звёзд, пять рас прилетевших из кучи созвездий, наша история намного интересней, и не обыкновенней, чем вещают те адепты, слова которых вы воспринимаете за истину
Да не общайтесь, мне мнение ваше как то особо не интересно. С вами всё понятно. Коли вы смотрели видео - откуда 5 рас то, там четко и ясно сказано о 4х (черная белая желтая и красная), вы что смотрели то? Чесслово у вас какой то венигрет в голове.
Современный человек так называемый кроманьонец появился на всех континентах где то 40тыс лет назад. (и это не мной придумано, а вполне себе научными исследователями) Причем были ярко выраженные различия между расами, сейчас они менее выражены это связано со смешением рас и это естественно. Откуда взялись эти люди?
В библии много чего написано - судя по написанному её писали люди абсолютно далекие от науки, даже я бы сказал не имевшие образования. И верить в этот... эмм бред, пфф ну не знаю каждому своё.
Кстати в той же библии бог летает на летательном аппарате, используют технологии и высокотехнологичное оружие. Но пастухам это кажется чем то невероятным и они это обожествляют, что вполне естественно и подобное происходит в наше время, когда к папуасам прилетают более цивилизованные земляне.
А по поводу интересной истории - ясен пень она интересна чем тот официальный бред который вы тут защищаете и воспринимаете за истину.
А чем вас так испугал прилет со звёзд? Почему так пукан то рвет?
Кстати почитайте интересный пост
Себя сначала подлечите, а потом другим что либо советуйте. Забавляют такие персонажи как вы, что то не влезает в рамки мировозрения сразу судорожно открещиваются и срут кирпичами.
Ну да ладно это уже не мои проблемы.
Задавались конкретные вопросы, но почему то до вас это не доходит и вы называете это бредом!
Спрашивалось про астрономию, про 5 рас которых вы придумали, про библию о которой вы упоминали но видимо даже и странички из неё не прочли, про прилет со звезд.
Бреда тут нет никакого. Или по вашему астрономия это бред, или библия это бред (тогда зачем вы о ней сами вспоминаете)? и тд
На основании всего этого можно сделать вывод - вы самый обыкновенный 3,14здабол, который что то потявкал, и обосравшись сбежал в кусты, и продолжает что то потявкивать оттуда! А с такими шавками общаться скучно!
Чао!
Не библия и астрономия бред, это вы несёте бред, вы же йопнутый на всю голову и такого упоротого дурака как вы ни в чём убедить нельзя потому что вы несёте то что ни в какие ворота не лезет.
И вообще, мне было опять откровение с вашей звезды, вы там у себя в методичке исправьте, рас действительно пять и пятая раса - это раса бурых и вы яркий представитель этой расы, так как вы окончательно обурели.
За сим разрешите откланятся ибо вы самый обыкновенный 3,14здабол, который что то потявкал, и обосравшись сбежал в кусты, и продолжает что то потявкивать оттуда! А с такими шавками общаться скучно!
Ой обиделся!!! Шавку шавкой назвали!!!
Правда глазки колет? А?
Тебе шавке были заданы конкретные вопросы, на которые ты не можешь ответить, причем по тем темам о которых ты тут 3,14здаболил!
Да катись отсюда дурачек, с такими откровениями наркологичку вызови себе. Может вылечат шавку-наркоманку от зависимости, может начнешь отвечать на вопросы! а не срать кирпичами!
понимаете, для того чтобы вы могли задавать конкретные вопросы, предоставьте пожалуйста пруфы под ваши умозаключения, потому что то что вы указываете как доказательства, основаны на фантазиях тех людей адептом которых вы являетесь, я уже понял, что взывать к вашему разуму бесполезно, так как его по сути нет, но вы не первый сектант с которым я общаюсь, и увы только одного мне удалось вернуть на путь разума
Да, и ещё добавлю на понятном вам языке, только ошибки ваши исправлю:
Ой обиделся!!! Шавку шавкой назвали!!!
Правда глазки колет? А? Да катись отсюда дурачок наркологичку вызови себе. Может вас шавку-наркомана вылечат от уфошной зависимости и прогрессирующей тартарии головного мозга
Да я то про вас всё понял, это вы тут судорожно пытаетесь красиво слиться. Причем слив дешевый из серии бла бла бла ;)
Вопросы заданы конкретные, ответов нет...
Вас спрашивали и про астрономию и про вашу же библию (что является конкретной книгой)....
Прекрасно понимаю что пукан ваш разрывает.
Так что шавка, не обижайся, погавкал - марш в будку))
На видосик, всоси еще раз по самые гланды и не тявкай
Да то что ты мудак, давно понятно, видосик он приводит, ты даже мудак не понимаешь, как делаются такие видосики, тебе, что нибудь говорит такое слово как "монтаж" похоже ничего, ваша упоротость просто потрясает, а хамство не обижает, вы действительно думаете что если вы дурак назовёте меня дураком, то это меня обидит, ни коим образом, ведь я то знаю, что вы умственно не полноценный и то что вы говорите является обычным бредом вашего недоразвитого мозга
Закончу в Вашей же манере, а то то что написано выше вы всё равно не поймёте:
Да я то про вас всё понял, это вы тут судорожно пытаетесь красиво слиться.
Причем слив дешевый из серии бла, бла, бла.
Прекрасно понимаю что пукан ваш разрывает.
Так что шавка, не обижайся, погавкал - марш в будку))
Всоси еще раз по самые гланды и не тявкай
Мудачек, не увидел сюжет про карты Великой Тартарии в РГО? называя это монтажом!!!! Видимо ты не только шавка, а еще как ты выразился - умственно не полноценный!
Бегом в будку шавка! потявкал и хватит!
Дааааа, это клиника, это тартария головного мозга, тебе уже не только я но и другие люди писали, что империю Чингисхана и его потомков называли и татарией и тартарией, потому что татар на западе называли и татарами, и тартарами, и карты этой страны чертили.
А закончу как всегда в твоей манере:
ООО всосал ты хорошо! Такую я реакцию и ожидал!
Видимо ты не только шавка, а еще как я выразился - умственно не полноценный!
Бегом в будку шавка! потявкал и хватит!
Ничего сам не пожешь придумать, тупо ссылаешься на других и копипастишь мои же комменты!!!
АХАХАХ,
Мне плевать что пишут задроты в интернете вроде тебя. Все эти умники не знали о Тартарии, пока о ней не заговорили.
И кстати раз ты слушаешь людей на фишках, ну так будь объективен и послушай меня и ответь для начала на вопросы заданные мною, ну и наконец пойми что ты умственно неполноценная шавка!
Такие вы забавные... Пукан сильно небось рвет в попытке слиться?
Ой сектанта оф истории не научили пользоваться гуглом?
Даже говорит что фильм посмотрел... Даже про 5 рас еще недавно писал, теперь уже 4.... Отвечает вопросом на вопросы...
Хотя чему я удивляюсь, умственно неполноценная шавка и не на такое способна...
Пукан рвет? Да?
То есть ты хочешь, чтобы я отвечал на твои вопросы, а ты на мои нет (причем заданными намного раньше твоего)? Ты себя кем возомнил-то? Ты думаешь тебе здесь кто-то что-то должен?
Я тебя разочарую - ТЫ никто, точнее ты обычная умственно неполноценная шавка. ;)
Я могу ответить на твой вопрос, но только после того как ты отвечаешь на мои, тем самым признавая, что всосал по самые гланды.
Пукан-то рвет видать не по-детски у тебя!
Да, не слышал я ничего ни про библию, ни про астрономию, по этому и не могу ответить на ваши вопросы. Я решил стать, подобно вам, умственно полноценной шавкой, по этому и обращаюсь к вашей мудрости и опять прошу ответь на мой вопрос: из каких звёздных систем прилетели белая, чёрная, красная и жёлтая расы и назовите их координаты в галактической системе координат пожалуйста, я думаю, вам это будет не сложно, так как вы прекрасно разбираетесь в астрономии
конечно же есть вопросы, даже один вопрос я всё вас спрашиваю, а вы не отвечаете, ну что вам так сложно ответить на такой простой вопрос, ну пожалуйста, ну что вам стоит, скажите пожалуйста из каких звёздных систем прилетели белая, чёрная, красная и жёлтая расы и назовите их местоположение в галактической системе координат
"То есть ты хочешь, чтобы я отвечал на твои вопросы, а ты на мои нет (причем заданными намного раньше твоего)? Ты себя кем возомнил-то? Ты думаешь тебе здесь кто-то что-то должен?
Я тебя разочарую - ТЫ никто, точнее ты обычная умственно неполноценная шавка.
Я могу ответить на твой вопрос, но только после того как ты отвечаешь на мои, тем самым признавая, что всосал по самые гланды.
Пукан-то рвет видать не по-детски у тебя!"
Это было написано час назад! Память отшибло?
да я вам писал уже час назад, наверное память вам отшибло: я не знаю ответа на ваши вопросы, я не разбираюсь ни в библии ни в астрономии, по этому прошу поделится знаниями вас, тем более, что вы знаете ответ на мой вопрос пожалуйста, из каких звёздных систем прилетели белая, чёрная, красная и жёлтая расы и назовите их местоположение в галактической системе координат, поделитесь знаниями ведь я хочу стать такой же как вы умственно полноценной шавкой и можно ещё спросить, что вы такое всасываете по самые гланды, вам наверное это так нравится, что вы это всем советуете
Хорошо, а ответ: "не имею ни малейшего понятия" - это ответ?
Ну ответьте мне пожалуйста, из каких звёздных систем прилетели белая, чёрная, красная и жёлтая расы и назовите их местоположение в галактической системе координат.
Ведь вы же написали что знаете ответ, а как вы говорите: те кто прилетели с других планет велели делится знаниями
вот так вот господа, на этом всё и заканчивается, и будь вы на сто процентов упоротым Санчо Поносо, но против доводов разума вам не устоять, вот и наша с ним дискуссия закончилась, Санчо Поносо слился как лох
Ахаха... стоило мне уехать по делам, так сразу у интернет шавок днище сорвало, кирпичи пердак разорвали!
Ну во первых "Ведь вы же написали что знаете ответ, а как вы говорите: те кто прилетели с других планет велели делится знаниями" я нигде этого не говорил, ты больной и придумываешь всякое, тебе как и остальным сектантам лечиться надо.
Во вторых - ты ответил на мой вопрос "так Хорошо, а ответ: "не имею ни малейшего понятия" - это ответ", тем самым ты автоматически признаешь что всосал по самые гланды - "Я могу ответить на твой вопрос, но только после того как ты отвечаешь на мои, тем самым признавая, что всосал по самые гланды." Чего собственно я и хотел от тебя добиться ;).
В третьих - ты настолько тупой что не видишь ответа, тебе он был дан очень давно, и говорилось там про гугл, берешь и гуглишь бестолочь!
В четвертых - уверен что ты нерусь, тупая тявкаящая субстанция. Тебе видимо не известны русские пословицы и поговорки и в частности вот это - "не плюй в колодец, пригодится воды напиться". Вот ты тявкал в мой адрес, пытался своим убогим умишкой высмеять реальные факты и мою точку зрения и после этого хотел чтобы я тебе что то объяснял?
Это же какой тупорылой шавкой надо быть чтобы этого не понимать?
В общем сделал ты мой сегодняшний день, знакомым покажу нашу переписку, пусть поугарают.
А тебе разрешаю потявкать в мой адрес напоследок. Ведь безмозглые шавки другого оказывается делать не умеют. ;)
Чао шавка! ;)
Боже, вы уезжали по делам, наверное летали на одну из планет, чёрной, жёлтой, белой и красной расы и общались там с курами и насыщались высшими знаниями, ну если не знаете, откуда они все на Землю прилетели, ответьте, - что вы там по самые гланды такое всасываете, ведь вам так нравится всасывать по самые гланды, что вы это упоминаете в каждом коменте и всем остальным советуете, ведь вам так нравится всасывать по самые гланды, наверное когда вы всасываете по самые гланды вы получаете знание из высших миров и даже сейчас читая это вы всасываете по самые гланды и я думаю даже ваш мозг состоит из той субстанции которую вы получаете в процессе всасывания вами по самые гланды
да я понимаю, вам некогда, вы заняты всасыванием по самые гланды, а в какой тональности вам потявкать, в миноре или в мажоре, я ведь не знаю при какой мелодии лучше проходит вам в мозг то что вы получаете в процессе всасывания по самые гланды, я рад что вы занятые таким важным делом как всасывание по самые гланды, находите время для меня, ради бога, Сосанчо, продолжайте всасывать по самые гланды, не отвлекайтесь
, ну вот ты и всосал по самые гланды лох , ну вот ты и всосал по самые гланды лох , ну вот ты и всосал по самые гланды лох , ну вот ты и всосал по самые гланды лох , ну вот ты и всосал по самые гланды лох , ну вот ты и всосал по самые гланды лох , ну вот ты и всосал по самые гланды лох , решил применит смайлики ведь вы считаете это самым главным аргументом в споре
(из утерянной рукописи анонимного автора, датируемой серединой 71 века)
Заканчивалось седьмое тысячелетие. Цивилизации на Земле больше не было. Люди забыли знания предков и, постепенно дичая, занимались на развалинах прежних городов любимым делом людей разумных пуская друг другу кровь, дрались за то, что еще оставалось: территорию, богатства, власть и самый главный капитал других людей.
Человечество все более скотинилось и тупело. Люди уже не умели делать то, что для их предков было обыденностью им не хватало для этого ни знаний, ни возможностей. Мир для его обитателей сузился почти до предела люди, запуганные страхом, таившимся за пределами поселений, цеплялись за тот клочок земли, где им выпало увидеть свет. Они жили, не желая знать никого, кроме ближних соседей и наивно думали, что их осторожность и невмешательство кто-то оценит и не тронет таких безвредных существ. Этой иллюзии суждено было жить ровно до первого взгляда, брошенного предводителем проходившего мимо отряда на обитель робких.
Те же немногие, кто рискнул поднять глаза от земли, почему-то не спешили обратить их к небу, а лишь оглядывались по сторонам в поисках чего-либо, что могло бы стать пищей для утоления их желаний, обычно самых низменных.
И лишь один из тысячи стремился не выжить подольше и не хлебнуть перед скорой смертью горячей крови, а утолить ту единственную жажду, которая, снедая одного, в итоге насыщает многих вожделение знаний.
Однако по неясным до сих пор причинам в одном из уголков планеты таких людей стало появляться все больше и больше. Они извлекали из сырых подвалов книги наших великих предков, сваленные туда за ненадобностью, читали слова, написанные столетия назад и с удивлением и стыдом осознавали собственное ничтожество. Они охотились за знаниями пращуров по всем доступным им землям, и очень скоро выбрали все досуха не так уж много крох осталось от промотанного всуе наследства. Но на наши земли вновь возвращалось то, что, пусть изрядно преувеличив, можно было назвать цивилизацией .
Пусть лоно ее возрождения было ничтожно в обширности мира скоро этот процесс должен был двинуться дальше, на соседние земли. Скоро люди, начнут преумножать скудное наследство сами. Скоро им станет тесно дома, и ляжет им под ноги дорога, открывая необозримость мира
Но, похоже, этим ничтожным росткам не суждено было налиться колосом. Зима наступала на наши земли, страшная зима дикости. Кровавое безумие охватило весь наш мир, и забыл он про былое единство. И схватывались насмерть братья, и убивали друг друга соседи. И заволновались дикари, охватившие наш мир полукольцом, и двинулись в поход. Искра цивилизации непременно бы погасла, но, по счастью, эпидемия безумия перекинулась и на их варварские государства. Не только наши земли, наследники древней культуры весь мир, вся планета перемалывались этим зловещим молохом всеобщей Смуты. Столетние империи рассыпались, дробясь на все более и более ничтожные образования, называющие себя государствами лишь по собственной гордыне и глупости. В довершение несчастий снизу, в подбрюшье, ударили появившиеся из ниоткуда неисчислимые полчища неведомого народа, пожиравшие наш цивилизованный мир с той же жадностью и быстротой, как водяная змея заглатывает пойманную снулую рыбу.
Впрочем, не мне, незначительному, повествовать об этом потопе, закончившемуся гибелью моей страны, прямой наследницы самой великой цивилизации нашей планеты. Предмет моего рассказа много меньше и несоизмеримо ничтожнее.
В это злосчастное время на самом краю цивилизованного мира жило отребье. Про этих несчастных мало кто знает даже сейчас, тогда же, за их полной незначительностью, о них ведали единицы. Даже те, кому выпало несчастье жить по соседству, нечасто вспоминали про это племя, глубоко презирая его. Честно говоря, другого отношения оно и не заслуживало. Отребье было многочисленно, но ничтожно. Ученые мужи утверждали, что когда-то у них даже хватило ума создать свое государство, и влиться в цивилизованный мир. Но этот краткий миг торжества разума за давностью был забыт всеми, кроме их самих, да и поверить в него было непросто. Потому как ныне этот выродившийся народ был порабощен, расчленен на три части, и смиренно тащил ярмо, не делая даже робких попыток освободиться.
Первая часть оказалась под властью пусть периферийной и отсталой, но принадлежащей к цивилизованному миру страны и потихоньку приобщалось к разуму. Вторых покорило племя, которое было в несколько раз меньше, но, очевидно, гораздо умнее и мужественнее. По крайней мере, завоевателям хватило ума на то, что бы приобщиться к достижениям цивилизации и теперь правящее меньшинство пыталось подтянуть к культуре и сопротивляющееся отребье, упиравшееся, как коза на веревке.
Третья же их разновидность была безнадежна. Загнанные завоевателями в бесплодные северные земли, эти несчастные попали под власть невежественных дикарей. Хотя память о том, что они когда-то были людьми, и крохи знаний еще не исчезли у них окончательно, никакого будущего у этих одичалых не просматривалась. По стылым лесам прятались многочисленные группы людей, охотно принимавшие к себе беглых изгоев любого роду-племени, не брезгуя никем. Даже дикари гнушались общением с ними, ограничиваясь регулярным сбором дани и, иногда, внеплановыми грабежами.
Никакой единой власти на этих землях не было, и быть не могло. Там правил хаос и лишь удачливые главари многочисленных банд контролировали каждый свой кусок территории, периодически устраивая кровавый передел. Правда дикари, пока были в силе, не позволяли отребью учинить милую их сердцу всеобщую резню и, таким образом, лишить патронов положенной дани. Набеги дикарских орд окорачивали и вразумляли наиболее ретивых и зарвавшихся вождей, и держали отребье в узде.
По сути, лишь две вещи оставались святы для этих ничтожеств, лишь два обстоятельства могли заставить их прекратить взаимные распри и договориться. Трусость заставляла их сообща, вовремя и в полном объеме выплачивать дань хозяевам, а бахвальство требовало периодически подтверждать свое происхождение.
Да, как ни странно, но своей бывшей принадлежностью к цивилизации этот позор культурного мира почему-то безумно гордился. Очевидно за неимением других поводов для чванства. По этой причине у них существовали единые для всего тамошнего сброда своеобразные культурные наставники , которых они с присущим цинизмом прямо называли пастухами . Главного пастуха обычно, движимые человеколюбием, отправляли к ним мы, и лишь своих подручных он вербовал на месте. Ни о какой культуре последних, естественно, и речи не было, большинство пастухов были столь же дики, как и их стадо. Поэтому роль их сводилась к столь же частым, сколь и тщетным напоминаниям мы же все культурные люди и разбору взаимных претензий и обид тогда, когда обращаться к хозяевам-дикарям было слишком дорого или опасно.
Однако наступающее кровавое безумие не обошло стороной и владычествующих над отребьем дикарей. Горькой пародией на цивилизованный мир у них тоже началась междоусобица, одно племя поднималось на другое, и всем стало не до отребья. Думаете, те попытались, пользуясь сумятицей, освободиться? Ничуть не бывало! Предоставленные сами себе, они, по рабской сути своей, платили дань всякому, кому хватило решимости и досуга ее потребовать. Уяснив же, что хозяйское ярмо ослабло, они сначала робко, а потом все активнее и активнее принялись резать друг друга.
Этим взаимоистреблением и должна была закончиться бесславная история опустившегося народа. Думается, никто бы этого не заметил и уж тем более не пожалел до отребья ли, когда весь мир стоит на грани.
Но случилось немыслимое. И началось оно тогда, когда у одного из вожаков отребья студеной зимой 6948 года родился второй сын
* * *
Нет, это не фантастический роман о предполагаемом постапокалиптическом будущем. Это самое что ни на есть реалистическое описание нашего прошлого, которое могло быть написано каким-нибудь византийским ученым монахом.
Седьмое тысячелетие объясняется просто Иван Третий а именно он и был тем вторым сыном был убежден, что родился в 6948 году и с этой уверенностью помер. И внук его в этом не сомневался, и праправнуки так же думали бы, существуй они в природе. Не забывайте, что привычное нам исчисление годов от рождества Христова еще каких-то двести лет назад было иноземной новинкой, введенной Петром Первым. А отцы и деды петровских сподвижников считали годы, как положено, от сотворения мира. 6948 это год, расположившийся между 1 сентября 1439-го и 31 августа 1440 года.
Цивилизованный мир это, естественно, мир христианский. Возрождение знаний предков Возрождение и есть, самое-самое начало Ренессанса, который еще не перекинулся из Италии в другие европейские страны. Три части отребья, это, соответственно, земли, попавшие под власть Польши, Литвы и Золотой Орды. Покорившие отребье дикари пресловутые татаро-монголы . А люди, обозванные в этом тексте отребьем , естественно, сами себя называли русскими .
Прозвище отребье обидно, но увы, вполне справедливо. Да, неприятно осознавать, что твои предки когда-то представляли собой весьма жалкое зрелище. Не верите мне, поверьте нашему первому историку и последнему летописцу Николаю Карамзину.
Нравственное унижение людей. Забыв гордость народную, мы выучились низким хитростям рабства, заменяющим силу в слабых; обманывая Татар, более обманывали и друг друга; откупаясь деньгами от насилия варваров, стали корыстолюбивее и бесчувственнее к обидам, к стыду, подверженные наглостям иноплеменных тиранов. От времен Василия Ярославича до Иоанна Калиты (период самый несчастнейший!) отечество наше походило более на темный лес, нежели на Государство: сила казалась правом; кто мог, грабил; не только чужие, но и свои; не было безопасности ни в пути, ни дома; татьба сделалась общею язвою собственности [1].
.....
Пост не сказать, чтоб очень плох... Но скажем банален.
Советую Книгу из которой привел кусок - книга о конце монгольского правления. По мне просто отличная.
Странно только, что с этим отребьем с удовольствием роднились правители европейских стран. И родня французского короля сильно дивилась, что дочь Ярослава Мудрого Анна Ярославна привезла в приданое много книг. Не то что женщины - графы и бароны были многие неграмотные, а тут на тебе!
Игорь. Время. Мой комментарий взят из книги в которой описываются последние годы Монголо-Татарского ига. Век другой и другое состояние. За нас строго говоря с внешним миром тогда общались Татары... Книгу очень рекомендую. Вообще все книги этого автора. Начало у нее, такой фантастический фарс который я привел в комментарии целиком, а вот дальше, просто прекрасное историческое исследование.
Карамзин писал по заказу, элиты своего времени, то биш под диктовку романовых, чтобы оправдать их приход, и фактически порабощение местного населения, точно так-же как пришли комунисты, и было написано куча книг как было плохо при царе, и как хорошо при новом порядке, лучше стало, но как всегда не сразу...
Цари были разные при них было по разному.
Самый народный царь из долго царствовавших - Николай I
Чемпион по законам для крестьян.
Александр II царь возвращавший дврявновластие, вбил основную массу крестьян в дикие долги, Московские вообще стали беспросветно нищие - выкупать землю в обязательном порядке не родящую за дикие деньги - его ноухау...
Реально ненависть основного народа к дворянам была зверская.
Но самое главное - коммунисты не свергали Царя.
Царя свергли - либералы-демократы которые потом за год расхерячили все... Во всяком случае господа Керенские и компания Армию свели в ноль до ноября месяца...
а что было в России в это время?
ну не было. не было никакого ига. была раздробленность и междуусобная борьба князьков за власть и влияние. с привлечением сторонних сил. а вот потом уже , опять же пришлые историки все извратили в свете выгодном для... а вот для кого именно большой вопрос
Самое интересное - мало кто распространяется о причинах монгольского вторжения. А ларчик открывается довольно просто - "куманы" (половцы) были кровниками Чингиз-хана. И, тут не могу сказать, насколько это правда - русские князья всего-то... убили послов Великого Хана. После чего Хан, мягко говоря, обиделся.
Ну почему же мало кто распространяется... Это известный факт... Мало того что половцы стали подводом к всей этой кутерьме (хан Котян попросил помощи у Удатного), так еще и на Калке облажались. А потом первые же и сдриснули.
Не знаю, не знаю... Обычное описание этих событий - монголы не пойми с чего решили вломить половцам. Ну и попутно вломили всем остальным. С чего? Зачем? И почему с такой яростью ломились - непонятно
А вообще, во всем виноваты византийцы со своим православием.
Население языческой Руси до крещения было вполне себе буйным и соседям время от времени хорошо доставалось. И только хитрые византийцы, заманавшиеся получать по башке и терять бабло, придумали втюхать славянам миролюбивые идеи православия, после чего на Руси все (постепенно) осознали, что мочить людей направо и налево грешно и стали всем, кому ни попадя, подставлять то левую, то правую щеку.
Ну, и первыми, кто поимел дивиденды с этой трансформации сознания оказались татары.
Еще неизвестно, чем бы дело кончилось, если бы они заявились к нам лет на триста пораньше.
С какой стати татарские послы говорили русским
цитируется по Татаро-монголы в Азии и Европе / Тихвинский С.Л.. Москва: Наука, 1977. 507 с) Слыхали мы, что вы идёте против нас, послушавши половцев, а мы вашей земли не трогали, ни городов ваших, ни сёл ваших; не на вас пришли, но пришли по воле Божией на холопов и конюхов своих половцев. Вы возьмите с нами мир; коли побегут к вам, гоните от себя и забирайте их имение; мы слышали, что и вам они наделали много зла; мы их и за это бьём.То есть, татары ПРЯМО ПРЕДЛАГАЮТ русским не ввязываться, а сохранить нейтралитет. Слышали мы, что вы ИДЕТЕ ПРОТИВ НАС. Как еще надо сказать яснее? А вот тверская летопись сообщает о реакции Мстислава Киевского: Пока я нахожусь в Киеве по эту сторону Яика, и Понтийского моря, и реки Дуная татарской сабле не махать "
Это и есть СТРАТЕГИЯ активного озвездюливания врага на дальних подступах. Или надо было аж в саму монголию идти?
Так и разъясните мне, какова была "оборонительная" стратегия, если русское войско поперлось в дикое поле и вело наступательные действия?
Короче, верую, иба ваистену.
Ю. Г. Алексеев, К Москве хотим : Закат боярской республики в Новгороде. Л. Лениздат, 1991. 158 с. ISBN 5-289-01067-X
Я еще раз повторяю, татарские послы могли говорить все, что угодно, на то они и хитрожопые азиаты, но ни один военачальник в ходе большого похода ни при каких обстоятельствах не оставит у себя в тылу крупное неподконтрольное государство. У татар со стратегическим мышлением было все в порядке, так что Русь была заведомо обречена.
Реагировать Мстислав Киевский мог опять же как угодно, на то он и князь, сказал красиво и убедительно, молодец. Однако в результате татары пришли на Русь, а не русские в пределы Монгольской империи
В РЕЗУЛЬТАТЕ-это В РЕЗУЛЬТАТЕ.
В результате СССР пришли в Берлин. Из этого, по вашей логике, следует, что гитлеровская Германия занимала оборонительную позицию
Ну, так-то любую разумную идею можно довести до абсурда, конечно
Нифига непонятно как на Руси готовились к войне против монголов с 1223 по 1239 годы
Да ни фига и не готовились. Готовиться - надо было объединяться. а о каком объединении речь, если на зим у 1237 года на Руси было порядка 360 княжеств, управляемых Рюриковичами.
По своей сути так называемое "иго" - это история предательства Рюриковичами интересов своего народа.
Дело в том, что Рюриковичи плодились как тараканы и княжеств на всех не хватало, как не дроби. Поэтому приходилось сражаться друг с другом за княжеский престол, а это опасно, в битве могут и убить. Зато с приходом Орды был найден куда более простой и безопасный путь - достаточно было поехать к хану и пообещать собрать с княжества определённую дань, как тут же в руки приходил долгожданный ярлык на княжение. Правда, иногда претендентов оказывалось несколько и приходилось устраивать аукцион, расплачивались за который простые русские люди.
Наши историки любят рассказывать про огромную военную мощь Орды. Якобы русские князья, понимая, что им не одолеть Орду, были вынуждены идти на поклон. Как те мыши, которые плакали и жрали кактус. Несостоятельность мифа о военной мощи Орды легко подтверждается фактами походов ушкуйников, которые взяли штурмом и разграбили столицу Золотой Орды. Если это смогли сделать вольные ушкуйники, то князья со своими дружинами могли неизмеримо больше! Но не делали, ибо сами были частью системы.
Потомки ушкуйников составляют основу населения Кировской области. Кстати, именно этим объясняется особый кировский говор.
А то, что в учебниках про ушкуйников не пишут и фильмов не снимают, так это только потому, что сразу начнёт возникать много вопросов и затрещат исторические мифы.
Насколько я помню, ушкуйники, это новгородская вольница, откуда сведения про население Кировской области?
Особый говор по отношению к чему? К московскому говору?Тогда особый говор и в Архангельске, и в Вологде, и в Краснодаре - там везде тоже потомки ушкуйников?
Почитайте историю ушкуйников. В Новгороде началась их история, но впоследствии они сконцентрировались на набегах по Волге и в Сибири. С этой целью они расселились по берегам Вятки и основали город Хлынов. Нынешний Киров - это и есть бывший Хлынов.
Говор у кировчан особенный по отношению к соседям. Они очень характерно тянут "О". Это явно пришло от новгородского наречия. В Архангельске тоже окают, но на слух сразу можно отличить от кировского произношения. В общем, съездите в Киров, сразу поймёте, о чём я.
Задолбала тупорылая школота, псевдоисториков на ютубе насмотрятся, и давай сопли размазывать. Рюриковичи виноваты, христианство виновато, евреи, русские, еще кто?
рептилоиды
Монголам изрядно досталось позже, что в последствии привело к распаду Золотой Орды из за глупых военных действий Тохтамыша против старика Тамерлана. Последний безжалостно прошёлся и вчистую снес Орду и поддерживающие ее княжества. Рязань по ходу была с плохой кармой, постоянно ее жгли и грабили. Года 2 назад читал в юморном изложении историка события тех времён. Найду и выложу.
Рязань была не с плохой кармой, а неудачно расположена: все нашествия кочевников на Русь шли через земли Рязанского княжества - здесь степь широкой полосой вклинивалась в массив русских лесов, практически непроходимых для конницы. Тохтамыш был вынужден воевать против Тимура, поскольку последний стремился наказать Тохтамыша за вероломство: Тимур помог Тохтамышу стать ханом вновь объединенной Орды, а тот отказался считать себя даже союзником, не то что вассалом. Тимур начал первым и Тохтамыш имел небогатый выбор: или сопротивляться, или добровольно принести повинную. В любом случае шансов уцелеть лично у него ИМХО, не было.
Так Тохтамыш сам был во всем виноват. Так что, это Тамерлан был вынужден разбираться с Тохтамышем.
А ведь Тимур его, можно сказать, на помойке нашел, человека из него сделал...
Ига не было.Культуру и веру нашу не трогали. Рекет и грабежи, не более.
И ежегодно баскаки приезжали и десятину для хана собирали. И периодически наезжали всякие рати. И князья за ярлыком за право правления над Русью, а иногда и другими княжествами, ездили в Сарай. Без ярлыка - не князь. Еще сверх дани брали "налог кровью" - молодых угоняли и обучали из них позже воинов для Орды. А так да, мелочи. Что до веры и культуры - их не трогали на всех покоренных землях. Это запрещала Яса Чингиса. Ордынцы сами были политеистичны. и потому на чужую веру не посягали. Их устраивала уплата дани, если платили исправно, этим ограничивалось. Этим стал широко пользоваться Иван Калита, утаивая часть дани, собранной для хана, и скупая на неё уделы обедневших соседей и крепя дружину.
Рэкет, грабежи, внешнее управление, это не иго, нее..
Если церкви не сожгли, то не считается. ))
Внешнего управления не было.А если бы церкви жгли,то про Монголию уже в тот же год стерли бы в порошок, и стали бы они просто страшной сказочкой.А чуток позже и вовсе забыли, что существовали немытики.
А ярлык на княжение, это не внешнее управление?
Монголия как таковая к игу на Руси имела очень небольшое отношение
Наша сила в единстве...
Да не было никакого татаро монголького ига! Была гражданская война.
Особенность монголо-татарского ига в том, что они не уничтожали церкви и веру, не смешивались с населением, но облагали ясаком и давали ярлык на княжение из числа местных. Полностью уничтожали население только в том случае, если им оказывалось ожесточенное сопротивление или убивали их послов. Таким образом, для большинства населения иго заключалось в платежах и страхе, поэтому по происшествии веков от монголов осталась лишь молва, но не исчезновение и растворение.
Суть не в том кого облагали ясаком или давали ярлыки, а в глобальном масштабе. Была гражданская война, и войска Великой Тартарии наводили порядок на своих территориях. С обеих сторон были и русские и татары и другие. Была борьба идеологий, мировозрений и тд. Что в принципе и сейчас происходит на Украине (только в меньших масштабах).
По-сути, иго заключалось лишь в платежах, страхе и борьбе между местными князьями за ярлык на княжение. Совместного 300-летнего проживания с монголами не было, так как они откатывались в свои степи, в Золотую орду.
Я изучал оф историю, не надо мне рассказывать выдержки из учебников!
Конечно не было проживания с монголами, они до сюда даже не добирались, как жили раньше так и живут сейчас в Монголии по своим обычаям.
И кстати даже сейчас происходит местная борьба за ярлык на княжение (губернаторство) и платежи платятся. Неужили и сейчас иго?
В отличие от монголов вермахт ставил иную цель - создание концлагерей, уничтожение и рабство местного населения. Совместного проживания с немцами на захваченных территориях также не было, но были миллионы убитых. Не отрицай историю и не пытайся смешивать историю с политикой.
Сейчас иго жидовское. Жиды сидят в Кремле и управляют государством.
как было Волжской Булгарией? пример того что татары сделали с ВБ не стало уроком?
какая гражданская война, вы что несёте,
надоело, используют терминологию не понимая её смысла
Кого с кем была эта война?
Граждане русы против граждан татар?
Самая обыкновенная гражданская война, смысл терминологии понятен, только надоедают ничем не интересующиеся люди
Воевали те кому навязали новую религию(греческую религию, она же христианство) с теми кто придерживался старого мировозрения
ТаРтары это и русы и татары и киргизы и тд
Правда? А у меня вот жена чистокровная татарка - так вот она ни разу не похожа ни на русскую, ни на киргизку
Читать в школе учили?
Разницу видишь - татары и таРтары?
ТаРтарин это гражданин ТаРтарии. Это как россиянин, гражданин России.
Или по твоему татарка - россиянка, должна быть похожа на якутку - тоже россиянку или например на чеченку - россиянку?
А тебя географии и истории в школе учили? Открой карту западноевропейских путешественников и картографов, посмотри, где находится Тартария в их понимании и наложи эту область на карту современной России. А хоть бы и древней Руси.
И что-то в русских летописях нигде не указывается такая федеративная единица, как Тартария.
Фоменко перечитал что ли?
да, похоже вы очередной представитель секты свидетелей Бебика, у вас полный сумбур в голове, что такое гражданская война вы себе не представляете, приплели сюда Тартарию, этот термин использовали картографы с 13 века именно благодаря татарам, и называли Тартарией потому что на обширной территории от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии обитало много много тюркоязычных племён, которых западные путешественники скопом называли татарами, и с русскими конечно же их не путали, и само собой когда русские княжества находились под игом то их территорию включали в территорию Тартарии, так что прекращайте доить быка и не рассуждайте о том в чём не разбираетесь
Ну так выже рассуждаете в том в чем не разбираетесь и пытаетесь мне заткнуть рот своей демагогией! Если у вас что то не укладывается в голове - может быть у вас голова маленькая, не думали об этом?
Про тартарию уже столько сказано что вы можете со своей демагогией о картографах 13 века подтереть кое что!
Вы мне сейчас напоминаете первоклассника доказывающего учителю что 2х2=6
В летописях много чего не указывается много чего искажено и уничтожено и что? Я открывал карту например того же Семёна Ремезова, и там Тартария ой как указана и города и провинции, много чего! Видосик посмотри тут на моей ветке мож что новое узнаешь ;)
Так что не надо мне тут Фоменко попрекать и кстати если тебя не устраивает информация изложенная например Фоменко - это твои проблемы, этот человек, хотя бы провел огромную работу, а не как некоторые, сидят на попе ровно, тупят на фишках нет и указывают другим что его жена татарка не похожа на русскую!!!
Профессор высшей школы блин!!!
ну точно, вы ярчайший представитель секты свидетелей Бебика, ну или школота насмотревшаяся псевдонаучных роликов и уверовавшая в их непогрешимость
Кстати судя по тому что вы знаете о каком то Бебике, а я не знаю, то вам видимо это ближе.
Вы же верите в псевдонаучный официальный бред, где ни в одной летописи не написано про татаро монгол, и в тоже время есть карта например Семёна Ремезова где четко и ясно сказано про Великую и другие Тартарии. Так что школяр иди в детский сад разглагольствуй верующий в непогрешимость миллеровской версии истории (причем ничем не подтвержденной)
школота, ты напоминаешь мне голубя, который прилетел к шахматистам, разбросал все фигуры, насрал на доску и сейчас ты полетишь хвастаться, как ты всех уделал
Голубя тебя напоминаю? То есть ты чувствуешь как я тебе на голову насрал чтоли?
Ну да я то высоко летаю и много вижу в отличии от тебя сидящим в раздумьях над 64мя двухцветными клетками!Если честно ты первый кто таким образом признается что его уделали! Сильно! Уважаю!
Кстати я не перед кем не хвастаюсь, видимо в отличии от тебя и твоих соратников-сектантов оф версии истории, ну да ладно, не буду больше ничего говорить, ведь не каждый день сектанты оф версии признают что их уделали. ;)
да, похоже ты не только школота (а то что ты школота сведительствует твоё увлечение смайликами), но ещё и недоумок, до тебя не дошла суть притчи, так вот объясняю: голубь не умеет играть в шахматы, так как это птица и у неё птичьи мозги, которые не способны понять что такое шахматы, так и ты являясь недоумком, не способен оценить исторический материал в его совокупности, для тебя главное насрать
Я понял твой примитивный ход мысли, но я тебя более грамотно обстебал с 64мя клетками и даже дал возможность красиво слиться, но ты видимо туповат и этого не понял, но бывает бывает... Ведь сектанты оф версии истории широко думать то не могут !!! Бедняжки
А смайлики это очень интересное изобретение, которым пользуются как дети так и взрослые, или тебе об этом в твоей секте не рассказывали?
да то что ты недоумок стало понятно, когда ты монголо-татарское нашествие назвал гражданской войной, то есть ты не понимаешь самой сути этого термина, хотя должен по идее понимать, так как древнюю историю по идее должен изучать, и кое что знать о гражданских войнах римской республики, но похоже до изучения истории нового времени вы ещё в школе не дошли
Недоумок это тот кто слепо верит в миллеровскую версию историю! И слепо верющий в то что наши покорно крестились в чужую рабскую религию!
Ах да, сектантам пох во что верить!
Гражданская война в твою головку никак не влезет? у тебя наверное мозг с рыбью икринку! Мне плевать что было в римской республики, дебил, мы о нашей стране говорим!
я понимаю почему ты не хочешь привести расшифровку термина "Гражданская война" - по одной простой причине, тогда станет понятно какой ты недоумок, хотя скорее всего ты его не знаешь, тогда гугл тебе в помощь
"Гражда нская война крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства[1][2] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[3]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе[1]."
По гланды всосал? а обосранный шахматист? Только этим термином описывается противостояние людей со старой культурой и мировозрением и людей с новой византийской рабской идеологией. Неправда ли похоже на то, что происходит сейчас на Украине?
Иди вытирайся обосрышь, можешь побежать своим сектантским кураторам пожаловаться, что тебя дурачка нагнули и обосрали
Господи, наконец то я тебя заставил хоть в википедию глянуть, я бы конечно предпочёл бы термин из учебника, но понимаю что это вы ещё не проходили, но даже в такой усечённой форме, данный термин ни коим боком не подходит для определения монголо-татарского нашествия, ну что по гланды всосал недоумок.
Ты сегодня сделал мой день, я давно так не ржал, посмотрел твой ролик из ветки выше, мля...., чуть от смеха не сдох, ты больше чем недоумок, ты конченый олигофрен, ты оказывается прилетел на землю из разных звёздный систем, тебя наверное с твоей звезды выгнали за умственную недостаточность, а, нет, тебя выгнали из за заразной болезни: прогрессирующая тартария головного мозга.
Надеюсь голубь меня простит за то что сравнил его с тобою, ты значительно тупее этой птички
Ой как тебя обсоса понесло!
Давно такого судорожно разрыва пукана не наблюдал у сектантов оф версии!!!
А твои предки видимо от обезьяны произошли? Какая это обезьяна была - китайцем, негром или обезьяной-индейцем?
А может быть твоих предков боженька на шестой день сделал? У негров наверное был адам матумба, у китайцев раскосый адам ли!
Иди пасись обосраный шахматист, я твою истерику даже заскринил. Поржать. ;)
молодец, что заскринил, ты своим таким же упоротым покажи - самое прикольное я думал, люди специально это придумывают, чтоб поржать, но оказывается есть недоумки которые в это верят, не дай бог ты когда окончишь школу захочешь стать учителем и будишь это дерьмо вливать в неокрепшие души.
Хотя ладно, давай по честному, мне тут было откровение с твоей звезды, так вот, надеюсь ты внимательно смотрел тот ролик что запостил выше, так вот, ты обратил внимание что высших обладателей знаний звали урами, то есть уры, так вот послала их на землю высшая белая раса которую называли "ку", так как они обменивались таким восклицанием, что на их языке означало "слава солнцу", и вот в память об этой высшей расе уры добавили к своему самоназванию восклицание "ку" и стали называться "куры", но постепенно они измельчали и обросли перьями, но в память об их величии и стремлении к солнцу у них выросли крылья и сейчас вы можете зайти в курятник и прислушиваясь к из квохтанию можете почерпнуть от древних знаний, хотя я сомневаюсь, так как в отличие от вас у кур есть яйца
Точно. татары сами по себе, русы - сами по себе
А теперь подитожим - обосранный шахматист с разорванным пуканом отрекся от обезьяньих предков и принял правильный взгляд на мир.
Но изза нервного срыва - крыша немного поехала и начались всякие бурные фантазии. Ну или последствия приемов наркотических средств, про "ку" - говорится в замечательном фильме киндзадза и означает она много чего, к урам никакого отношения не имеет да и к этому фильму тоже, так что свои откровения лучше никому не рассказывай, а то либо в дурку посадят либо в наркологичку! ;)
Ну или ты пытался пошутить, и явно не удачно, ведь человек с ограниченным кругозором оф секты - шутить нормально не умеет и выглядит это как судорожная попытка натянуть сову на глобус. И это меня реально веселит. Даже дети смешнее юморят и вызывают умиление, а вот взрослые вызывают жалость. ;)
Да-да. Был еще один чувак, который "проделал огромную работу", резуном звали, его говно-работы тоже считать историческим материалом?
По поводу татар, тебе бы, недоумку англо-русский словарь бы открыть и посмотреть варианты перевода слова "татарин" на английский. А потом заодно уж и на французский.
Но зачем тебе это, ты, главное, побольше смайликов ставь, сразу видно, человек серьезный, разбирается в вопросе.
Не, он адепт школы Фоменко и (предположительно) Резуна.
Только недоумок пытается привязать переводы слов татарин на англ.
Ах это же тот профессор, у кого жена татарка
Жаль, что ты неспособен сложить два плюс два и понять, что Евразию изучали и описывали путешественники не только из России, что, само собой, нашло отражение в их местной терминологии. Но куда тебе, клиническому долбоӫбу, до этого додуматься.
В общем, теперь уже окончательно всем понятно, что ты очередное безмозглое сектантское говно, так что говорить с тобой, по большому счету, не о чем.
Свободен.
Всем понятно, что тут сидят 2 сектанта оф версии истории и обсерают всех кто думает не так как они, это действительно поняли все.
И самое смешное - всем насрать кто где и когда изучал евразию. Про Тартарию историки очень судорожно пытались забыть и активно пытались подменить информацию о гражданской войне татаромонгольским мифом. А когда информацию уже не удержать, появляются всякие шавки вроде тебя и начинают тявкать на тех кто думает не так. Так что про безмозглое сектантское говно - это очень хорошее описание тебя, даже добавить нечего.
Да катись ты на все 4 стороны, твоё сектантское мнение никому не интересно.
кстати, что значит по русски "оф" вы этот термин постоянно употребляете, "оф секта", оф теория" оф версия" - это наверное, синоним термина "ку",
мля..., я в шоке. я не верю, этого просто не может быть, нет, ну реально, не может на свете существовать таких идиотов вне больничных стен, а я ещё удивлялся откуда берутся упоротые фанатики, как может человек, учившийся в школе срываться на откровенный деградансткий бред, и что самое прикольное, я то подумал, что вы человек который просто запутался и имеет вывернутое мнение по всем известному вопросу и начал общаться с вами как с нормальным человеком, но после этого ролика, мля.., вы упали ниже плинтуса, человек со звезды, да не со звезды вы а [мат]ы и ваша [мат] даст вам [мат], если вы мусор не вынесете и уроки не сделаете
кстати там где написано [мат] использовано слово "п.и.з.д.а"
оф - официальный
оф секта - секта официальной истории ну и тд по списку.
Тоже самое скажу про тебя ;)
Ну кстати а кто твои предки то?
Обезьяны? Если да то какие: желтые, черные, красные, белые?
Астрономией интересуешься? Сколько по близости солнечных систем схожих с нашей и сколько планет как и наша, где возможна разумная жизнь?
извините, но после этого ролика я не смогу общаться с вами как с нормальным человеком, однако попробую, берём только факты, ну или те факты которые современной наукой считаются как факты, это просто необходимо и мы будем считать их как таковыми, даже Архимеду была нужна точка опоры, чтоб перевернуть землю
итак земля возникла 4,5 миллиардов лет назад, умопомрачительная временная бездна, как вы думаете за такой временный промежуток мог появится человек, моё мнение мог, могли ли млекопитающие жить во времена динозавров, конечно же да, так как яйце несущие живут и в наше время, я не знаю, нет исторических свидетельств были ли цивилизации до нас или нет, но тут я считаю, что однозначно были, ибо человек слишком сложная система чтобы развиться до такого состояния за 10 тысяч лет, всё упирается в объём знаний, если бы жители древнего Ура в Месопотамии обладали таким же объёмом знаний они ни чем бы не отличались от современного человека и могли бы так же непринуждённо пользоваться айфоном как мы сейчас, физическое и физиологическое состояние сегодняшнего человека ничем ни отличается от человек древней Месопотамии у нас такой же по объёму мозг, те же руки те же ноги мы созданы по образу и подобию (т.е. идентичны(как написано в библии)) богу, и извините меня, нам не нужны прилёты со звёзд, пять рас прилетевших из кучи созвездий, наша история намного интересней, и не обыкновенней, чем вещают те адепты, слова которых вы воспринимаете за истину
Да не общайтесь, мне мнение ваше как то особо не интересно. С вами всё понятно. Коли вы смотрели видео - откуда 5 рас то, там четко и ясно сказано о 4х (черная белая желтая и красная), вы что смотрели то? Чесслово у вас какой то венигрет в голове.
Современный человек так называемый кроманьонец появился на всех континентах где то 40тыс лет назад. (и это не мной придумано, а вполне себе научными исследователями) Причем были ярко выраженные различия между расами, сейчас они менее выражены это связано со смешением рас и это естественно. Откуда взялись эти люди?
В библии много чего написано - судя по написанному её писали люди абсолютно далекие от науки, даже я бы сказал не имевшие образования. И верить в этот... эмм бред, пфф ну не знаю каждому своё.
Кстати в той же библии бог летает на летательном аппарате, используют технологии и высокотехнологичное оружие. Но пастухам это кажется чем то невероятным и они это обожествляют, что вполне естественно и подобное происходит в наше время, когда к папуасам прилетают более цивилизованные земляне.
А по поводу интересной истории - ясен пень она интересна чем тот официальный бред который вы тут защищаете и воспринимаете за истину.
А чем вас так испугал прилет со звёзд? Почему так пукан то рвет?
Кстати почитайте интересный пост
http://old.fishki.net/2278120-iegova---kto-takoj.html?mode=profile:1089517:postshttp://old.fishki.net/2278120-iegova---kto-takoj.html?mode=profile:1089517:posts
я надеюсь вас вылечат
Даже по существу ответить не можете!
Себя сначала подлечите, а потом другим что либо советуйте. Забавляют такие персонажи как вы, что то не влезает в рамки мировозрения сразу судорожно открещиваются и срут кирпичами.
Ну да ладно это уже не мои проблемы.
очень печально что до вас не доходит, что то что вы несёте не просто не влезает в рамки, то чем вы бредите ни в какие рамки не влезаете
Задавались конкретные вопросы, но почему то до вас это не доходит и вы называете это бредом!
Спрашивалось про астрономию, про 5 рас которых вы придумали, про библию о которой вы упоминали но видимо даже и странички из неё не прочли, про прилет со звезд.
Бреда тут нет никакого. Или по вашему астрономия это бред, или библия это бред (тогда зачем вы о ней сами вспоминаете)? и тд
На основании всего этого можно сделать вывод - вы самый обыкновенный 3,14здабол, который что то потявкал, и обосравшись сбежал в кусты, и продолжает что то потявкивать оттуда! А с такими шавками общаться скучно!
Чао!
Не библия и астрономия бред, это вы несёте бред, вы же йопнутый на всю голову и такого упоротого дурака как вы ни в чём убедить нельзя потому что вы несёте то что ни в какие ворота не лезет.
И вообще, мне было опять откровение с вашей звезды, вы там у себя в методичке исправьте, рас действительно пять и пятая раса - это раса бурых и вы яркий представитель этой расы, так как вы окончательно обурели.
За сим разрешите откланятся ибо вы самый обыкновенный 3,14здабол, который что то потявкал, и обосравшись сбежал в кусты, и продолжает что то потявкивать оттуда! А с такими шавками общаться скучно!
Ой обиделся!!! Шавку шавкой назвали!!!
Правда глазки колет? А?
Тебе шавке были заданы конкретные вопросы, на которые ты не можешь ответить, причем по тем темам о которых ты тут 3,14здаболил!
Да катись отсюда дурачек, с такими откровениями наркологичку вызови себе. Может вылечат шавку-наркоманку от зависимости, может начнешь отвечать на вопросы! а не срать кирпичами!
понимаете, для того чтобы вы могли задавать конкретные вопросы, предоставьте пожалуйста пруфы под ваши умозаключения, потому что то что вы указываете как доказательства, основаны на фантазиях тех людей адептом которых вы являетесь, я уже понял, что взывать к вашему разуму бесполезно, так как его по сути нет, но вы не первый сектант с которым я общаюсь, и увы только одного мне удалось вернуть на путь разума
Да, и ещё добавлю на понятном вам языке, только ошибки ваши исправлю:
Ой обиделся!!! Шавку шавкой назвали!!!
Правда глазки колет? А? Да катись отсюда дурачок наркологичку вызови себе. Может вас шавку-наркомана вылечат от уфошной зависимости и прогрессирующей тартарии головного мозга
Вопросы заданы конкретные, ответов нет...
Вас спрашивали и про астрономию и про вашу же библию (что является конкретной книгой)....
Прекрасно понимаю что пукан ваш разрывает.
Так что шавка, не обижайся, погавкал - марш в будку))
На видосик, всоси еще раз по самые гланды и не тявкай
Да то что ты мудак, давно понятно, видосик он приводит, ты даже мудак не понимаешь, как делаются такие видосики, тебе, что нибудь говорит такое слово как "монтаж" похоже ничего, ваша упоротость просто потрясает, а хамство не обижает, вы действительно думаете что если вы дурак назовёте меня дураком, то это меня обидит, ни коим образом, ведь я то знаю, что вы умственно не полноценный и то что вы говорите является обычным бредом вашего недоразвитого мозга
Закончу в Вашей же манере, а то то что написано выше вы всё равно не поймёте:
Да я то про вас всё понял, это вы тут судорожно пытаетесь красиво слиться.
Причем слив дешевый из серии бла, бла, бла.
Прекрасно понимаю что пукан ваш разрывает.
Так что шавка, не обижайся, погавкал - марш в будку))
Всоси еще раз по самые гланды и не тявкай
омг... зачем вы спорите с человеком который верит в Великую Тартарию?
Да оставьте Вы больного в покое! Это же клиника, причем запущенная!
ООО всосал ты хорошо! Такую я реакцию и ожидал!
Мудачек, не увидел сюжет про карты Великой Тартарии в РГО? называя это монтажом!!!! Видимо ты не только шавка, а еще как ты выразился - умственно не полноценный!
Бегом в будку шавка! потявкал и хватит!
Дааааа, это клиника, это тартария головного мозга, тебе уже не только я но и другие люди писали, что империю Чингисхана и его потомков называли и татарией и тартарией, потому что татар на западе называли и татарами, и тартарами, и карты этой страны чертили.
А закончу как всегда в твоей манере:
ООО всосал ты хорошо! Такую я реакцию и ожидал!
Видимо ты не только шавка, а еще как я выразился - умственно не полноценный!
Бегом в будку шавка! потявкал и хватит!
Ничего сам не пожешь придумать, тупо ссылаешься на других и копипастишь мои же комменты!!!
АХАХАХ,
Мне плевать что пишут задроты в интернете вроде тебя. Все эти умники не знали о Тартарии, пока о ней не заговорили.
И кстати раз ты слушаешь людей на фишках, ну так будь объективен и послушай меня и ответь для начала на вопросы заданные мною, ну и наконец пойми что ты умственно неполноценная шавка!
Такие вы забавные... Пукан сильно небось рвет в попытке слиться?
давай, ты лучше ответь на мой вопрос: из каких звёздных систем прилетели белая, чёрная, красная и жёлтая расы
Ой сектанта оф истории не научили пользоваться гуглом?
Даже говорит что фильм посмотрел... Даже про 5 рас еще недавно писал, теперь уже 4.... Отвечает вопросом на вопросы...Хотя чему я удивляюсь, умственно неполноценная шавка и не на такое способна...
Пукан рвет? Да?
ответь на мой вопрос: из каких звёздных систем прилетели белая, чёрная, красная и жёлтая расы
То есть ты хочешь, чтобы я отвечал на твои вопросы, а ты на мои нет (причем заданными намного раньше твоего)? Ты себя кем возомнил-то? Ты думаешь тебе здесь кто-то что-то должен?
Я тебя разочарую - ТЫ никто, точнее ты обычная умственно неполноценная шавка. ;)
Я могу ответить на твой вопрос, но только после того как ты отвечаешь на мои, тем самым признавая, что всосал по самые гланды.
Пукан-то рвет видать не по-детски у тебя!
Да, не слышал я ничего ни про библию, ни про астрономию, по этому и не могу ответить на ваши вопросы. Я решил стать, подобно вам, умственно полноценной шавкой, по этому и обращаюсь к вашей мудрости и опять прошу ответь на мой вопрос: из каких звёздных систем прилетели белая, чёрная, красная и жёлтая расы и назовите их координаты в галактической системе координат пожалуйста, я думаю, вам это будет не сложно, так как вы прекрасно разбираетесь в астрономии
Читай внимательно, вопросы есть
конечно же есть вопросы, даже один вопрос я всё вас спрашиваю, а вы не отвечаете, ну что вам так сложно ответить на такой простой вопрос, ну пожалуйста, ну что вам стоит, скажите пожалуйста из каких звёздных систем прилетели белая, чёрная, красная и жёлтая расы и назовите их местоположение в галактической системе координат
"То есть ты хочешь, чтобы я отвечал на твои вопросы, а ты на мои нет (причем заданными намного раньше твоего)? Ты себя кем возомнил-то? Ты думаешь тебе здесь кто-то что-то должен?
Я тебя разочарую - ТЫ никто, точнее ты обычная умственно неполноценная шавка.
Я могу ответить на твой вопрос, но только после того как ты отвечаешь на мои, тем самым признавая, что всосал по самые гланды.
Пукан-то рвет видать не по-детски у тебя!"
Это было написано час назад! Память отшибло?
да я вам писал уже час назад, наверное память вам отшибло: я не знаю ответа на ваши вопросы, я не разбираюсь ни в библии ни в астрономии, по этому прошу поделится знаниями вас, тем более, что вы знаете ответ на мой вопрос пожалуйста, из каких звёздных систем прилетели белая, чёрная, красная и жёлтая расы и назовите их местоположение в галактической системе координат, поделитесь знаниями ведь я хочу стать такой же как вы умственно полноценной шавкой и можно ещё спросить, что вы такое всасываете по самые гланды, вам наверное это так нравится, что вы это всем советуете
Ответ не знаю - это не ответ. Поэтому читай мой предыдущий коммент. ;)
Хорошо, а ответ: "не имею ни малейшего понятия" - это ответ?
Ну ответьте мне пожалуйста, из каких звёздных систем прилетели белая, чёрная, красная и жёлтая расы и назовите их местоположение в галактической системе координат.
Ведь вы же написали что знаете ответ, а как вы говорите: те кто прилетели с других планет велели делится знаниями
вот так вот господа, на этом всё и заканчивается, и будь вы на сто процентов упоротым Санчо Поносо, но против доводов разума вам не устоять, вот и наша с ним дискуссия закончилась, Санчо Поносо слился как лох
Ахаха... стоило мне уехать по делам, так сразу у интернет шавок днище сорвало, кирпичи пердак разорвали!
Ну во первых "Ведь вы же написали что знаете ответ, а как вы говорите: те кто прилетели с других планет велели делится знаниями" я нигде этого не говорил, ты больной и придумываешь всякое, тебе как и остальным сектантам лечиться надо.
Во вторых - ты ответил на мой вопрос "так Хорошо, а ответ: "не имею ни малейшего понятия" - это ответ", тем самым ты автоматически признаешь что всосал по самые гланды - "Я могу ответить на твой вопрос, но только после того как ты отвечаешь на мои, тем самым признавая, что всосал по самые гланды." Чего собственно я и хотел от тебя добиться ;).
В третьих - ты настолько тупой что не видишь ответа, тебе он был дан очень давно, и говорилось там про гугл, берешь и гуглишь бестолочь!
В четвертых - уверен что ты нерусь, тупая тявкаящая субстанция. Тебе видимо не известны русские пословицы и поговорки и в частности вот это - "не плюй в колодец, пригодится воды напиться". Вот ты тявкал в мой адрес, пытался своим убогим умишкой высмеять реальные факты и мою точку зрения и после этого хотел чтобы я тебе что то объяснял?
Это же какой тупорылой шавкой надо быть чтобы этого не понимать?
В общем сделал ты мой сегодняшний день, знакомым покажу нашу переписку, пусть поугарают.
А тебе разрешаю потявкать в мой адрес напоследок. Ведь безмозглые шавки другого оказывается делать не умеют. ;)
Чао шавка! ;)
Боже, вы уезжали по делам, наверное летали на одну из планет, чёрной, жёлтой, белой и красной расы и общались там с курами и насыщались высшими знаниями, ну если не знаете, откуда они все на Землю прилетели, ответьте, - что вы там по самые гланды такое всасываете, ведь вам так нравится всасывать по самые гланды, что вы это упоминаете в каждом коменте и всем остальным советуете, ведь вам так нравится всасывать по самые гланды, наверное когда вы всасываете по самые гланды вы получаете знание из высших миров и даже сейчас читая это вы всасываете по самые гланды и я думаю даже ваш мозг состоит из той субстанции которую вы получаете в процессе всасывания вами по самые гланды
Послушная шавка, молодец, потявкай еще!
да я понимаю, вам некогда, вы заняты всасыванием по самые гланды, а в какой тональности вам потявкать, в миноре или в мажоре, я ведь не знаю при какой мелодии лучше проходит вам в мозг то что вы получаете в процессе всасывания по самые гланды, я рад что вы занятые таким важным делом как всасывание по самые гланды, находите время для меня, ради бога, Сосанчо, продолжайте всасывать по самые гланды, не отвлекайтесь
Хорошо я тебя надрессировал.
Попробую еще раз: потявкай!!!
тяв, тяв, тяв, ну как шавка тебя устраивает
Какой ты послушный и... жалкий...
ну да, мне не суждено, это вы всасываете по самое гланды
ну вот ты и всосал по самые гланды лох
, ну вот ты и всосал по самые гланды лох , ну вот ты и всосал по самые гланды лох , ну вот ты и всосал по самые гланды лох , ну вот ты и всосал по самые гланды лох , ну вот ты и всосал по самые гланды лох , ну вот ты и всосал по самые гланды лох , ну вот ты и всосал по самые гланды лох , решил применит смайлики ведь вы считаете это самым главным аргументом в споре(из утерянной рукописи анонимного автора, датируемой серединой 71 века)
Заканчивалось седьмое тысячелетие. Цивилизации на Земле больше не было. Люди забыли знания предков и, постепенно дичая, занимались на развалинах прежних городов любимым делом людей разумных пуская друг другу кровь, дрались за то, что еще оставалось: территорию, богатства, власть и самый главный капитал других людей.
Человечество все более скотинилось и тупело. Люди уже не умели делать то, что для их предков было обыденностью им не хватало для этого ни знаний, ни возможностей. Мир для его обитателей сузился почти до предела люди, запуганные страхом, таившимся за пределами поселений, цеплялись за тот клочок земли, где им выпало увидеть свет. Они жили, не желая знать никого, кроме ближних соседей и наивно думали, что их осторожность и невмешательство кто-то оценит и не тронет таких безвредных существ. Этой иллюзии суждено было жить ровно до первого взгляда, брошенного предводителем проходившего мимо отряда на обитель робких.
Те же немногие, кто рискнул поднять глаза от земли, почему-то не спешили обратить их к небу, а лишь оглядывались по сторонам в поисках чего-либо, что могло бы стать пищей для утоления их желаний, обычно самых низменных.
И лишь один из тысячи стремился не выжить подольше и не хлебнуть перед скорой смертью горячей крови, а утолить ту единственную жажду, которая, снедая одного, в итоге насыщает многих вожделение знаний.
Однако по неясным до сих пор причинам в одном из уголков планеты таких людей стало появляться все больше и больше. Они извлекали из сырых подвалов книги наших великих предков, сваленные туда за ненадобностью, читали слова, написанные столетия назад и с удивлением и стыдом осознавали собственное ничтожество. Они охотились за знаниями пращуров по всем доступным им землям, и очень скоро выбрали все досуха не так уж много крох осталось от промотанного всуе наследства. Но на наши земли вновь возвращалось то, что, пусть изрядно преувеличив, можно было назвать цивилизацией .
Пусть лоно ее возрождения было ничтожно в обширности мира скоро этот процесс должен был двинуться дальше, на соседние земли. Скоро люди, начнут преумножать скудное наследство сами. Скоро им станет тесно дома, и ляжет им под ноги дорога, открывая необозримость мира
Но, похоже, этим ничтожным росткам не суждено было налиться колосом. Зима наступала на наши земли, страшная зима дикости. Кровавое безумие охватило весь наш мир, и забыл он про былое единство. И схватывались насмерть братья, и убивали друг друга соседи. И заволновались дикари, охватившие наш мир полукольцом, и двинулись в поход. Искра цивилизации непременно бы погасла, но, по счастью, эпидемия безумия перекинулась и на их варварские государства. Не только наши земли, наследники древней культуры весь мир, вся планета перемалывались этим зловещим молохом всеобщей Смуты. Столетние империи рассыпались, дробясь на все более и более ничтожные образования, называющие себя государствами лишь по собственной гордыне и глупости. В довершение несчастий снизу, в подбрюшье, ударили появившиеся из ниоткуда неисчислимые полчища неведомого народа, пожиравшие наш цивилизованный мир с той же жадностью и быстротой, как водяная змея заглатывает пойманную снулую рыбу.
Впрочем, не мне, незначительному, повествовать об этом потопе, закончившемуся гибелью моей страны, прямой наследницы самой великой цивилизации нашей планеты. Предмет моего рассказа много меньше и несоизмеримо ничтожнее.
В это злосчастное время на самом краю цивилизованного мира жило отребье. Про этих несчастных мало кто знает даже сейчас, тогда же, за их полной незначительностью, о них ведали единицы. Даже те, кому выпало несчастье жить по соседству, нечасто вспоминали про это племя, глубоко презирая его. Честно говоря, другого отношения оно и не заслуживало. Отребье было многочисленно, но ничтожно. Ученые мужи утверждали, что когда-то у них даже хватило ума создать свое государство, и влиться в цивилизованный мир. Но этот краткий миг торжества разума за давностью был забыт всеми, кроме их самих, да и поверить в него было непросто. Потому как ныне этот выродившийся народ был порабощен, расчленен на три части, и смиренно тащил ярмо, не делая даже робких попыток освободиться.
Первая часть оказалась под властью пусть периферийной и отсталой, но принадлежащей к цивилизованному миру страны и потихоньку приобщалось к разуму. Вторых покорило племя, которое было в несколько раз меньше, но, очевидно, гораздо умнее и мужественнее. По крайней мере, завоевателям хватило ума на то, что бы приобщиться к достижениям цивилизации и теперь правящее меньшинство пыталось подтянуть к культуре и сопротивляющееся отребье, упиравшееся, как коза на веревке.
Третья же их разновидность была безнадежна. Загнанные завоевателями в бесплодные северные земли, эти несчастные попали под власть невежественных дикарей. Хотя память о том, что они когда-то были людьми, и крохи знаний еще не исчезли у них окончательно, никакого будущего у этих одичалых не просматривалась. По стылым лесам прятались многочисленные группы людей, охотно принимавшие к себе беглых изгоев любого роду-племени, не брезгуя никем. Даже дикари гнушались общением с ними, ограничиваясь регулярным сбором дани и, иногда, внеплановыми грабежами.
Никакой единой власти на этих землях не было, и быть не могло. Там правил хаос и лишь удачливые главари многочисленных банд контролировали каждый свой кусок территории, периодически устраивая кровавый передел. Правда дикари, пока были в силе, не позволяли отребью учинить милую их сердцу всеобщую резню и, таким образом, лишить патронов положенной дани. Набеги дикарских орд окорачивали и вразумляли наиболее ретивых и зарвавшихся вождей, и держали отребье в узде.
По сути, лишь две вещи оставались святы для этих ничтожеств, лишь два обстоятельства могли заставить их прекратить взаимные распри и договориться. Трусость заставляла их сообща, вовремя и в полном объеме выплачивать дань хозяевам, а бахвальство требовало периодически подтверждать свое происхождение.
Да, как ни странно, но своей бывшей принадлежностью к цивилизации этот позор культурного мира почему-то безумно гордился. Очевидно за неимением других поводов для чванства. По этой причине у них существовали единые для всего тамошнего сброда своеобразные культурные наставники , которых они с присущим цинизмом прямо называли пастухами . Главного пастуха обычно, движимые человеколюбием, отправляли к ним мы, и лишь своих подручных он вербовал на месте. Ни о какой культуре последних, естественно, и речи не было, большинство пастухов были столь же дики, как и их стадо. Поэтому роль их сводилась к столь же частым, сколь и тщетным напоминаниям мы же все культурные люди и разбору взаимных претензий и обид тогда, когда обращаться к хозяевам-дикарям было слишком дорого или опасно.
Однако наступающее кровавое безумие не обошло стороной и владычествующих над отребьем дикарей. Горькой пародией на цивилизованный мир у них тоже началась междоусобица, одно племя поднималось на другое, и всем стало не до отребья. Думаете, те попытались, пользуясь сумятицей, освободиться? Ничуть не бывало! Предоставленные сами себе, они, по рабской сути своей, платили дань всякому, кому хватило решимости и досуга ее потребовать. Уяснив же, что хозяйское ярмо ослабло, они сначала робко, а потом все активнее и активнее принялись резать друг друга.
Этим взаимоистреблением и должна была закончиться бесславная история опустившегося народа. Думается, никто бы этого не заметил и уж тем более не пожалел до отребья ли, когда весь мир стоит на грани.
Но случилось немыслимое. И началось оно тогда, когда у одного из вожаков отребья студеной зимой 6948 года родился второй сын
* * *
Нет, это не фантастический роман о предполагаемом постапокалиптическом будущем. Это самое что ни на есть реалистическое описание нашего прошлого, которое могло быть написано каким-нибудь византийским ученым монахом.
Седьмое тысячелетие объясняется просто Иван Третий а именно он и был тем вторым сыном был убежден, что родился в 6948 году и с этой уверенностью помер. И внук его в этом не сомневался, и праправнуки так же думали бы, существуй они в природе. Не забывайте, что привычное нам исчисление годов от рождества Христова еще каких-то двести лет назад было иноземной новинкой, введенной Петром Первым. А отцы и деды петровских сподвижников считали годы, как положено, от сотворения мира. 6948 это год, расположившийся между 1 сентября 1439-го и 31 августа 1440 года.
Цивилизованный мир это, естественно, мир христианский. Возрождение знаний предков Возрождение и есть, самое-самое начало Ренессанса, который еще не перекинулся из Италии в другие европейские страны. Три части отребья, это, соответственно, земли, попавшие под власть Польши, Литвы и Золотой Орды. Покорившие отребье дикари пресловутые татаро-монголы . А люди, обозванные в этом тексте отребьем , естественно, сами себя называли русскими .
Прозвище отребье обидно, но увы, вполне справедливо. Да, неприятно осознавать, что твои предки когда-то представляли собой весьма жалкое зрелище. Не верите мне, поверьте нашему первому историку и последнему летописцу Николаю Карамзину.
Нравственное унижение людей. Забыв гордость народную, мы выучились низким хитростям рабства, заменяющим силу в слабых; обманывая Татар, более обманывали и друг друга; откупаясь деньгами от насилия варваров, стали корыстолюбивее и бесчувственнее к обидам, к стыду, подверженные наглостям иноплеменных тиранов. От времен Василия Ярославича до Иоанна Калиты (период самый несчастнейший!) отечество наше походило более на темный лес, нежели на Государство: сила казалась правом; кто мог, грабил; не только чужие, но и свои; не было безопасности ни в пути, ни дома; татьба сделалась общею язвою собственности [1].
.....
Пост не сказать, чтоб очень плох... Но скажем банален.
Советую Книгу из которой привел кусок - книга о конце монгольского правления. По мне просто отличная.
http://grgame.ru/book/vernulsya-k-rabote-nad-moskovitami/http://grgame.ru/book/vernulsya-k-rabote-nad-moskovitami/
Странно только, что с этим отребьем с удовольствием роднились правители европейских стран. И родня французского короля сильно дивилась, что дочь Ярослава Мудрого Анна Ярославна привезла в приданое много книг. Не то что женщины - графы и бароны были многие неграмотные, а тут на тебе!
Игорь. Время. Мой комментарий взят из книги в которой описываются последние годы Монголо-Татарского ига. Век другой и другое состояние. За нас строго говоря с внешним миром тогда общались Татары... Книгу очень рекомендую. Вообще все книги этого автора. Начало у нее, такой фантастический фарс который я привел в комментарии целиком, а вот дальше, просто прекрасное историческое исследование.
Карамзин писал по заказу, элиты своего времени, то биш под диктовку романовых, чтобы оправдать их приход, и фактически порабощение местного населения, точно так-же как пришли комунисты, и было написано куча книг как было плохо при царе, и как хорошо при новом порядке, лучше стало, но как всегда не сразу...
Цари были разные при них было по разному.
Самый народный царь из долго царствовавших - Николай I
Чемпион по законам для крестьян.
Александр II царь возвращавший дврявновластие, вбил основную массу крестьян в дикие долги, Московские вообще стали беспросветно нищие - выкупать землю в обязательном порядке не родящую за дикие деньги - его ноухау...
Реально ненависть основного народа к дворянам была зверская.
Но самое главное - коммунисты не свергали Царя.
Царя свергли - либералы-демократы которые потом за год расхерячили все... Во всяком случае господа Керенские и компания Армию свели в ноль до ноября месяца...