Задолго до знаменитого танкового сражения под Прохоровкой, с 6 по 9 июля 1941 года, под городом Сенно, что в Витебском районе Республики Беларусь, состоялось одно из крупнейших танковых сражений Второй мировой войны, в котором приняли участие около 1200 танков и САУ с обеих сторон. Это битва вошла в историю как "Лепельский контрудар", часть Витебского сражения.
0
Обстоятельства операции
Высшее командование немецкой армии с самого начал избрала центральный участок Восточного фронта в качестве главного направления удара по Советскому Союзу. Здесь была развернута Группа армий «Центр» - по некоторым показателям она превосходила две другие Группы «Юг» и «Север» вместе взятые. Механизированные части немцев состояли из 2-й и 3-й Танковой группы – всего в их распоряжении были 7 моторизованных и 9 танковых дивизий.
Такой масштаб наступления позволил осуществить глубокий охват и окружение советских войск. Части Западного фронта действительно были быстро разгромлены. К 3 июля немцы подавили последние очаги скоординированного сопротивления. Советские потери были огромными – около двух третей всех соединений фронта. В выходивших из «котлов» дивизиях оставалось по 1 – 2 тысячи человек. Было потеряно все тяжелое вооружение (самолеты, танки, артиллерия). Технику бросали прямо на дорогах. Командование фронта за этот провал было арестовано и расстреляно (в том числе генерал Дмитрий Павлов). В таких обстоятельствах и начиналась битва под Сенно.
Битва под Сенно стала последней попыткой Красной армии нанести контрудар танковыми частями. После сражения мехкорпуса закончились, а дальнейшие усилия по перехвату инициативы у противника в 1941 году сводились к атакам пехотный соединений. Закончилась вторая неделя войны, а немцы уже прошли 500 километров – половину пути от границы до Москвы. Когда началась битва под Сенно, ошеломляющее наступление вермахта уже сдвинуло линию фронта к Витебску и Орше.
0
План контрудара
Замысел Лепельского контрудара заключался в атаке по танковым частям вермахта до того, как к ним должны были присоединиться пехотные соединения, тянувшиеся от Минска. Этот план соответствовал одному из ключевых военных принципов – громить противника по частям. Кроме того, опыт первых двух недель противостояния с немцами показал, что цепочка из стрелковых дивизий борется с танковыми атаками крайне неэффективно. Поэтому логичнее представлялось предпринять упреждающий удар по растянувшимся силам вермахта. Такой и должна была быть с точки зрения стратегии битва под Сенно.
Июль 1941 года оказался не худшим временем для осуществления контрнаступления в этом регионе. Большая часть немецких сил двигалась не на восток, а на северо-восток – руководство вермахта стремилось как можно быстрее форсировать Западную Двину. В полосе советского удара оставались только две вражеские дивизии (17-я и 7-я танковые), хотя и они представляли собой грозную силу.
0
Накануне сражения
Вечером 4 июля Семен Тимошенко (ставший в этот день командующим Западным фронтом), Герман Маландин и Лев Мехлис утвердили директиву, в которой ставилась задача подготовить контратаку в направлении Островно и Сенно. Конечной точкой наступления был установлен Лепель, который и дал название всей операции. Однако уже на стадии планирования контратаки в руководстве Западного фронта допустили серьезную ошибку. Были неправильно оценены возможности противника. Командование Западным фронтом торопилось с организацией контрудара еще и потому что время работало на противника. Через неделю пехотные дивизии немцев, закончив окружение минского и белостокского «котлов», должны были приблизиться к линии фронта. В таком случае кардинально менялось соотношение сил. С каждым днем Красная армия оказывалась во все более сложном положении, и промедление даже в несколько часов стоило крайне дорого. Подготовленный для контратаки 7-й мехкорпус под командованием Виноградова выдвинулся на запад из Московского Военного Округа еще 24 июня. Машины на колесах отправились в путь своим ходом, а гусеничная техника была загружена на железнодорожные платформы. По дороге мехкорпус несколько раз получал новые задачи, так как обстановка в Белоруссии менялась слишком быстро.
0
Начало контратаки
5 июля 1941 года началась подготовка к битве под Сенно. 14-я танковая дивизия и 7-й мехкорпус совершили 40-километровый марш-бросок и заняли исходные для предполагавшегося контрудара позиции. Это был район Островно – Гнездиловичи – Светогоры в 10 километрах восточнее реки Черногостница. Другая 18-я танковая дивизия несколько задержалась. К полудню следующего дня она сосредоточилась по обеим сторонами реки Оболянки. 5-й мехкорпус занял позиции в районе Орши. 6 июля битва под Сенно вступила в активную фазу. В 14-й танковой дивизии были образованы два отряда (в каждый включили роту танков и батальон мотопехоты). Эти соединения попытались форсировать Черногостницу и удержаться на западном берегу реки. Одному отряду действительно удалось оставить за собой небольшой плацдарм около озера Сарро. В это время силы 18-й танковой дивизии подошли к восточным окраинам Сенно и там вступили в упорный бой с немцами. Вечером противник был выбит из города. На этом участке фронта советские войска перешли к обороне. Это был единственный их успех за все время проведения операции.
0
Срыв планов
7 июля танковая битва под Сенно продолжилась. Всю предшествующую ночь советские солдаты готовили переправы на Черногостнице. Утром части 14-й танковой дивизии выдвинулись по ним на западный берег ключевой реки. Продвижение захлебнулось после 4 километров пути. Танки столкнулись с главными силами 7-й танковой дивизии вермахта. Советские соединения понесли тяжелые потери и откатились на исходный восточный берег. Затем они вернулись к Островно и приступили к эвакуации своей материальной части. Меж тем немцы с севера начали наступление на Сенно, где оборонялась 18-я танковая дивизия. Красная армия оставила город к полудню 8 июля. В это время 5-й мехкорпус вел ожесточенный бой с танками противника в 20 километрах южнее Сенно. Ему удалось разорвать колонну немцев, однако последовавшая контратака восстановила статус-кво. 9 июля 14-я и 18-я танковые дивизии отступили на восточный берег Оболянки. Немцы из захваченного Сенно начали выдвижение к автомагистрали на Смоленск. 10 числа передовые отряды вошли в Обольцы. К полудню немцы прошли 40 километров и добрались до автомагистрали в 30 километрах к западу от Орши. Советский 5-й механизированный корпус столкнулся с угрозой полного окружения. Его командование приняло решение отступать, то же самое делали остатки танковых дивизий.
0
Итоги и причины неудачи
Танковое сражение под Сенно для советской армии закончилось ничем. Войска не выполнили ни одну из поставленных перед ними задач. Не удалось пройти и половины пути до Лепеля. Согласно плану основной удар наносился по флангу полоцкой группировки немцев, однако она не понесла никаких потерь – до нее просто не добрались. За неполную неделю боев было потеряно около 70% техники. Остатки танковых дивизий утратили боеспособность и в дальнейшем продолжали откатываться на восток, пока окончательно не исчезли в «котле» под Смоленском.
Главной причиной, по которой было проиграно сражение под Сенно, считали всесокрушающую и вездесущую немецкую авиацию, с утра до ночи пикировавшую и валившую бомбы на красноармейцев.
Однако на деле все было гораздо сложнее. Сказалась неспособность командования маневрировать и налаживать связь между различными формированиями. Кроме того, у Красной армии просто не было опыта ведения столь широкомасштабных операций, в то время как вермахт пришел в СССР, имея за плечами множество побед в Европе. Все это делало бесполезным численное и качественное превосходство советских войск.
Состояние командного состава оказалось подорванным после недавно прошедших репрессий. Большая часть опытных военных, прошедших в том числе и гражданскую войну, была расстреляна или сидела в лагерях. Это не могло сказаться на том, как закончилась битва под Сенно. Последствия спешки и неправильных решений на первом этапе войны отразились на множестве неудач на Западном фронте. Эта тенденция распространилась не только на Лепельский контрудар, но и на всю кампанию 1941 года.
0
Потери
Согласно данным исследования «Год 1941 — уроки и выводы» (1992), всего за время Лепельского контрудара советские войска потеряли 832 танка. Потери только одного 5-го механизированного корпуса составили 646 человек.
Потери противника неизвестны. В одном из источников указаны цифры до 4 пехотных полков, несколько артбатарей и до 300 танков. Однако эти данные явно завышены, так как «4 пехотных полка и 300 танков» — это почти все, чем располагал противник в полосе советского контрудара и которыми он после перечисленных потерь продолжил наступление на Смоленском направлении.
В тех боях под Витебском попал в плен Яков Сталин ( 14-й гаубичный полк, 14-ой танковой дивизии ). Вот отрывок из письма о тех событиях полковника И. Сапегина Василию Сталину Дорогой Василий Осипович! Я полковник, который был у вас на даче с Яковом Иосифовичем в день отъезда на фронт. Полк попал в окружение. Командир дивизии бросил их и уехал с боя на танке. Проезжая мимо Якова Иосифовича, он даже не поинтересовался его судьбой, а сам в танке прорвался из окружения вместе с начальником артиллерии дивизии.
Иван Сапегин .
Вполне.. ну советско-польскую войну 21 года он всрал просто замечательно. Притом на это совершено не было причин - мы побеждали. Читал ещё много интересного, но долго излагать. В общем самое простое - он тормозил перевооружение армии. Идея вообще была отказаться от армии и перейти на региональные ополчения. т.е. в каждом регионе своя армия из местных. В общем утопист ещё тот. Сам придумал такой бред или кто помогал. В общем читку ему и его последователям устроили. Что это дало? зайдите в мои посты почитайте про историю предательства. Как немцы били по определенным армиям. А те, по которым не били, отступали и сдавались. Совпадение? Или не дочистили? И слив западного ВО Павловым и ко. А вот ВМС зачищенный на 100%, приказ в боеготовность получил, был приведен и все нападения отбил. так что это очень и очень длинная тема в которой ещё куча неясных вещей под грифом секретно..
Так же как и реальные потери СССР в ВОВ... До сих пор под грифом секретно... Правда на двадцатом( по моему ? съезде КПСС Хрущев проговорился, сказав . что каждая семья В СССР понесла потери в войне... На тот момент в СССР было порядка 150-180 миллионов . Посчитать не составит труда ...
не надоело? И потери СССР и потери Германии на сегодня практически точно известны.. не учтены лишь потери Германии в 1945 году у вермахта (когда статистика не велась) и не велось, или же было уничтожено, сколько было и погибло гитлеръюгенда, фольксштурма, армии Тодта и других аналогичных формирований.
Миф, про закидывание немцев мясом, немножко устарел.
Нет не известны! Более того , в МО до сих пор не снят гриф секретности с моб. карточек перед началом войны! Да и помимо этого там до сих пор много под грифом сов.сек.
Возьму на себя смелость закончить ту статью, которую скопировал Сергей:
"Потери
С точки зрения потерь битва под Сенно 1941 года соответствовала типичным пропорциям той войны. Немцы на 1 убитого теряли приблизительно 4 раненных (всего потери составили 468 человек). Было утрачено около 50 единиц техники (танков). Самые большие потери пришлись на бой с 5-м механизированным корпусом около Сенно 7 9 июля. Совсем другие цифры были у советских войск. 5-й и 7-й мехкорпуса потеряли почти все свои танки (в совокупности более 1000 единиц, что примерно в 20 раз больше, чем у противника). Даже сегодня историкам в точности не удалось выяснить куда делась та техника. Цифры, которые попадали в отчеты командования Красной армии нередко не соответствовали действительности и из-за этого их невозможно свести с данными немцев. Тем не менее, в точности известно, что, когда завершилось танковое сражение под Сенно 1941 года, в 18-й танковой дивизии не осталось ни одного из 220 танков, в 14-й осталось14 танков, в 13-й 5 танков из 393. В то же время лучше дело обстояло с автомобилями. Например, в 14-й дивизии осталось 34 легковых и 475 грузовых машины, а также 56 бензоцистерн.
Донесения и факты
Личные потери советских формирований, как и в случае немецких, полностью соответствовали пропорциям страшного для СССР 1941 года. Например, согласно официальному донесению во все той же 14-й танковой дивизии погибли 193 человека, ранения получили 359, а еще более 3 тысяч человек числились пропавшими без вести. Однако эти цифры сегодня вызывают сомнения. Они противоречат тому факту, что на вооружении полка 25 июля было лишь 552 единицы стрелкового оружия (винтовки), тогда как согласно отчету без пополнения в строю должно было остаться более 5 тысячи человек. Чудовищный разрыв между фактами и донесениями можно объяснить лишь желанием руководства формирований скрыть и заретушировать свои неудачи перед начальством. На начальном этапе войны подобные истории были обыденным делом. Не стала исключением и битва под Сенно. Потери Красной армии и вермахта в любом случае были несоизмеримыми, и именно этот показатель нагляднее всего демонстрирует катастрофу начала Великой отечественной войны. "
Источник статьи FB.ru: http://fb.ru/article/261627/stranitsyi-istorii-vtoroy-mirovoy-tankovaya-bitva-pod-senno-iyul-goda#image1371180http://fb.ru/article/261627/stranitsyi-istorii-vtoroy-mirovoy-tankovaya-bitva-pod-senno-iyul-goda#image1371180
На пару недель раньше (т.е. с 23 по 30 июня) пять танковых корпусов РККА дали знаменитую битву за Броды. В ней участвовало почти 4000 танков и САУ с обеих сторон (ок. 3200 наших и более 800 немецких). Тоже поражение и тоже во многом из-за плохой организации подразделений и самой операции.
А башня "гайкой" с командирской башенкой на Т-34 в 1941 вас не смущает? Если моя память не изменяет с моим же склерозом, то это танк ЧТЗ и 1942 года выпуска
Если поле боя осталось за немцами, то они пополнили свои ряды не только отремонтированной своей техникой, но и трофейной. Так что после этой битвы танков у немцев могло стать и больше, чем до битвы.
Аэродромы охранять. Так в 1941, люфтваффе получило более 100 Renault FT-17, разумеется модернизированных, для охраны аэродромов. Мелочь, конечно, но в качестве подвижной огневой точки - сойдет. Вообще, немецкая статистика, как минимум в танках - штука ну очень занятная.
Последний абзац показателен. Типа как могли немцы потерять 300 танков. Если поискать, то можно обнаружить, что потери танков у немцев за июнь-июль были 874 танка. Но общее количество танков при этом не уменьшалось. Потому что они имели возможность пополнять свои войска техникой. У СССР такой возможности в 1941 году не было.
"Смотря каким. Вообще-то немцы чаще всего указывали безвозвратные (у себя) и общие у СССР."
Так, нашел. Действительно потери с советской стороны - 73 танка. Но т-34 из - только 27.
Немного о "сути". К 76-мм не было бронебойных снарядов, поэтому вообще не очень понятно как удалось поразить хотя бы несколько чешских танков с учетом их 50-мм брони. Кроме того, вы забываете, что советские танки атаковали плацдарм на Немане, а не обороняли предмостную позицию, а кроме танков в немецких танковых дивизиях имелись значительно более эффективные средства поражения бронетехники, вплоть до зениток. Так что факторов здесь очень много, и вопрос выучки танкистов (кстати, 6 танков было потеряно немцами в результате попадания в засаду) играет тут далеко не первую роль.
Вот тут - насчет выучки - готов поспорить. Взаимодействие с теми же зенитками (проходившими по ведомству Люфтваффе, но никак не Вермахта) или со штатными батареями и мотопехотой, ИМХО, все-таки вопрос выучки, причем всех - от экипажей танков до пехотинцев и водителей грузовиков.
Что же касается бронебойных снарядов к 76,2мм пушкам, то их дефицит тоже неудивителен - насколько я помню, примерно до конца второй половины тридцатых для таких снарядов отсутствовали бронецели (до этого стреляли шрапнелью "на удар", пробивавшей 30мм броню), а сами снаряды начали разрабатываться то ли в 38, то ли 39 годах (не помню точно, врать не буду).
Про количество потерянных Т-34. и сам ход боя у Алитуса. Насколько я понял описание этого боя, он превратился во встречный бой танков (в "норме" немцы стремились таких боев избегать, причем довольно долго - танки противника пропускались до позиций штатных средств ПТО и артиллерии и/или вызывались бомбардировщики, которые, если были, прилетали примерно через полчаса после вызова). Таки же образом немцы выбивали и английские "Матильды" во Франции и в Африке, или французские танки во время войны во Франции - примеров тому масса.
Что же касается попадания в засады, то тут скорее понты немецких танкистов (те же бравые ребята товарища Катукова столько раз ловили немцев в засады, что перечислять устану), да и не были немцы "уберсолдатами" - они тоже ошибались, хотя. в целом, до 1943-1944 годов воевали местами очень даже грамотно.
Как вы лихо в слово "выучка" включили и организацию подвижных соединений, и мобилизационное состояние войск, и владение стратегической инициативой, и множество прочих параметров.
Из того описания, что приводит Исаев, следует, что советские танки сначала были вынуждены атаковать плацдарм, а потом, ввиду неудачи первоначальной атаки, не давать немцам его вскрыть. Закончилось же все как обычно прорывом немцев с альтернативного направления и под угрозой окружения 5 тд была вынуждена отступить.
Важно здесь то, что поле боя осталось за немцами и вывести даже легко поврежденные машины вряд ли представлялось возможным.
Немного об артиллерийском составе немецкой тд:
"Собственно противотанковая артиллерия танковой дивизии Вермахта была представлена сорока восемью орудиями двух типов - 37-мм Pak-35/Зб и 50-мм Рак-38. Последние были новейшим образцом противотанковой артиллерии Вермахта, способным бороться с Т-34 и КВ. Однако их было еще немного, и основную массу противотанковой артиллерии танковой дивизии Вермахта составляли 37-мм Pak-35/Зб. Помимо собственных средств борьбы с танками противника, дивизия, как правило, располагала приданными зенитками, формально [366] подчинявшимися Люфтваффе. Как 20-мм и 37-мм автоматические пушки, так: и широко известные 88-мм зенитки Flak36 подразделений Люфтваффе широко применялись для борьбы с танками. Помимо использования по своему прямому назначению (против танков), противотанковые пушки использовались немцами для сопровождения танковой атаки. Орудия занимали статичные позиции на переднем крае и после перехода танков в атаку вели огонь по проявляющим себя противотанковым орудиям и пулеметам противника. Расчеты противотанковых пушек обладали куда лучшим обзором, чем танкисты в раскачивающемся на ухабах тесном танке, и могли резко повысить эффективность действий подразделения в целом." http://www.warmech.ru/war_mech/tankstaktik.htmlhttp://www.warmech.ru/war_mech/tankstaktik.html
Вот так, для всяких ура патриотов, доля отрезвляющей информации. Да, на войне дохнут и проигрывают, это было и будет всегда пока есть войны. Нет и не было супергероев в одиночку крушащих танковые роты, это стоит и современным американцам понять. Победа в любой серьёзной войне это реки крови и горы трупов с обеих сторон.
Откуда это число (3300)? Из отчетов по потерям немцев или из заявок РККА? Это все безвозвратные потери и включают подбитые и отремонтированные?
И еще вопрос сколько по вашим данным было у немцев в начале войны на восточном фронте? С источником сих занимательных данных, разумеется.
НУ так вот все видно. К началу войны на границе у немцев 140+ дивизий у нас 52 в первом и 40 во втором. так что все правильно ты написал. А то сразу - виноваты репрессии и точка. Интересно, кто из великих танковых командиров сидел в тот момент? А господство в воздухе это большое дело - Французы на этом и погорели кстати.
достал ты уже со своими таблицами. Из поста в пост. Хватит уже этого популистского говна. Ты, Максим, просто типа патриот-менеджер, подсовывающий свои цифры и говённые лозунги.
Иди уже в жопу, гансик. Глаза режет правда.. ну иди убейся. 3 года уже срешь.. правда из жителя Германии превратился в русского патриота, но говно с лица не вытер. А эти таблицы вообще-то официальнаый е а ты как Анальный (твой кумир уверен) ваши таблицы лживые и циферки пририсовал - ну дай реальные цифры.. Ааа, ватники, будьте прокляты.
Танковые роты послали атаковать противотанковые позиции, оборудованные на господствующих высотах, через заболоченную пойму. Все они там и остались, не дойдя до противника.
И не надо валить на "репрессии", если командовали герои гражданской войны Тимошенко и Мехлис.
да воевали по старинке.. А не убери Сталин Тухачевского и его клику вообще бы конницей и многобашенными Т-35 встретили немцев. А то и просто сдали бы все.
Свою историю надо изучать, читая своих историков. Которые имеют возможность читать все исторические книги.
Впрочем, судя по всему, ты либерал (или фашист, - это одно и тоже).
В тех боях под Витебском попал в плен Яков Сталин ( 14-й гаубичный полк, 14-ой танковой дивизии ). Вот отрывок из письма о тех событиях полковника И. Сапегина Василию Сталину Дорогой Василий Осипович! Я полковник, который был у вас на даче с Яковом Иосифовичем в день отъезда на фронт. Полк попал в окружение. Командир дивизии бросил их и уехал с боя на танке. Проезжая мимо Якова Иосифовича, он даже не поинтересовался его судьбой, а сам в танке прорвался из окружения вместе с начальником артиллерии дивизии.
Иван Сапегин .
Ну как же без высера про репрессии. ради таких абзацев статьи и выкладывают - и последнее время все поголовно. замечено уже не только мной.
Вполне.. ну советско-польскую войну 21 года он всрал просто замечательно. Притом на это совершено не было причин - мы побеждали. Читал ещё много интересного, но долго излагать. В общем самое простое - он тормозил перевооружение армии. Идея вообще была отказаться от армии и перейти на региональные ополчения. т.е. в каждом регионе своя армия из местных. В общем утопист ещё тот. Сам придумал такой бред или кто помогал. В общем читку ему и его последователям устроили. Что это дало? зайдите в мои посты почитайте про историю предательства. Как немцы били по определенным армиям. А те, по которым не били, отступали и сдавались. Совпадение? Или не дочистили? И слив западного ВО Павловым и ко. А вот ВМС зачищенный на 100%, приказ в боеготовность получил, был приведен и все нападения отбил. так что это очень и очень длинная тема в которой ещё куча неясных вещей под грифом секретно..
Так же как и реальные потери СССР в ВОВ... До сих пор под грифом секретно... Правда на двадцатом( по моему ? съезде КПСС Хрущев проговорился, сказав . что каждая семья В СССР понесла потери в войне... На тот момент в СССР было порядка 150-180 миллионов . Посчитать не составит труда ...
не надоело? И потери СССР и потери Германии на сегодня практически точно известны.. не учтены лишь потери Германии в 1945 году у вермахта (когда статистика не велась) и не велось, или же было уничтожено, сколько было и погибло гитлеръюгенда, фольксштурма, армии Тодта и других аналогичных формирований.
Миф, про закидывание немцев мясом, немножко устарел.
Нет не известны! Более того , в МО до сих пор не снят гриф секретности с моб. карточек перед началом войны! Да и помимо этого там до сих пор много под грифом сов.сек.
Возьму на себя смелость закончить ту статью, которую скопировал Сергей:
"Потери
С точки зрения потерь битва под Сенно 1941 года соответствовала типичным пропорциям той войны. Немцы на 1 убитого теряли приблизительно 4 раненных (всего потери составили 468 человек). Было утрачено около 50 единиц техники (танков). Самые большие потери пришлись на бой с 5-м механизированным корпусом около Сенно 7 9 июля. Совсем другие цифры были у советских войск. 5-й и 7-й мехкорпуса потеряли почти все свои танки (в совокупности более 1000 единиц, что примерно в 20 раз больше, чем у противника). Даже сегодня историкам в точности не удалось выяснить куда делась та техника. Цифры, которые попадали в отчеты командования Красной армии нередко не соответствовали действительности и из-за этого их невозможно свести с данными немцев. Тем не менее, в точности известно, что, когда завершилось танковое сражение под Сенно 1941 года, в 18-й танковой дивизии не осталось ни одного из 220 танков, в 14-й осталось14 танков, в 13-й 5 танков из 393. В то же время лучше дело обстояло с автомобилями. Например, в 14-й дивизии осталось 34 легковых и 475 грузовых машины, а также 56 бензоцистерн.
Донесения и факты
Личные потери советских формирований, как и в случае немецких, полностью соответствовали пропорциям страшного для СССР 1941 года. Например, согласно официальному донесению во все той же 14-й танковой дивизии погибли 193 человека, ранения получили 359, а еще более 3 тысяч человек числились пропавшими без вести. Однако эти цифры сегодня вызывают сомнения. Они противоречат тому факту, что на вооружении полка 25 июля было лишь 552 единицы стрелкового оружия (винтовки), тогда как согласно отчету без пополнения в строю должно было остаться более 5 тысячи человек. Чудовищный разрыв между фактами и донесениями можно объяснить лишь желанием руководства формирований скрыть и заретушировать свои неудачи перед начальством. На начальном этапе войны подобные истории были обыденным делом. Не стала исключением и битва под Сенно. Потери Красной армии и вермахта в любом случае были несоизмеримыми, и именно этот показатель нагляднее всего демонстрирует катастрофу начала Великой отечественной войны. "
Источник статьи FB.ru: http://fb.ru/article/261627/stranitsyi-istorii-vtoroy-mirovoy-tankovaya-bitva-pod-senno-iyul-goda#image1371180http://fb.ru/article/261627/stranitsyi-istorii-vtoroy-mirovoy-tankovaya-bitva-pod-senno-iyul-goda#image1371180
На пару недель раньше (т.е. с 23 по 30 июня) пять танковых корпусов РККА дали знаменитую битву за Броды. В ней участвовало почти 4000 танков и САУ с обеих сторон (ок. 3200 наших и более 800 немецких). Тоже поражение и тоже во многом из-за плохой организации подразделений и самой операции.
Точно-точно)
Если поле боя осталось за немцами, то они пополнили свои ряды не только отремонтированной своей техникой, но и трофейной. Так что после этой битвы танков у немцев могло стать и больше, чем до битвы.
Насколько я знаю, трофейные танки (кроме чешских и, отчасти, французских) шли на вооружение СС и Люфтваффе. Но не Вермахта.
А зачем Люфтваффе танки????
Аэродромы охранять. Так в 1941, люфтваффе получило более 100 Renault FT-17, разумеется модернизированных, для охраны аэродромов. Мелочь, конечно, но в качестве подвижной огневой точки - сойдет. Вообще, немецкая статистика, как минимум в танках - штука ну очень занятная.
Как и была такая себе парашютно-танковая дивизия "Герман Геринг". То же Люфтваффе
ну, не танки, а шасси для флакпанцеров, мб).
Фактически, это был встречный бой.
Описание такое, чтобы ничего нельзя было понять, как во "звездных войнах".
Последний абзац показателен. Типа как могли немцы потерять 300 танков. Если поискать, то можно обнаружить, что потери танков у немцев за июнь-июль были 874 танка. Но общее количество танков при этом не уменьшалось. Потому что они имели возможность пополнять свои войска техникой. У СССР такой возможности в 1941 году не было.
"Смотря каким. Вообще-то немцы чаще всего указывали безвозвратные (у себя) и общие у СССР."
Так, нашел. Действительно потери с советской стороны - 73 танка. Но т-34 из - только 27.
Немного о "сути". К 76-мм не было бронебойных снарядов, поэтому вообще не очень понятно как удалось поразить хотя бы несколько чешских танков с учетом их 50-мм брони. Кроме того, вы забываете, что советские танки атаковали плацдарм на Немане, а не обороняли предмостную позицию, а кроме танков в немецких танковых дивизиях имелись значительно более эффективные средства поражения бронетехники, вплоть до зениток. Так что факторов здесь очень много, и вопрос выучки танкистов (кстати, 6 танков было потеряно немцами в результате попадания в засаду) играет тут далеко не первую роль.
Вот тут - насчет выучки - готов поспорить. Взаимодействие с теми же зенитками (проходившими по ведомству Люфтваффе, но никак не Вермахта) или со штатными батареями и мотопехотой, ИМХО, все-таки вопрос выучки, причем всех - от экипажей танков до пехотинцев и водителей грузовиков.
Что же касается бронебойных снарядов к 76,2мм пушкам, то их дефицит тоже неудивителен - насколько я помню, примерно до конца второй половины тридцатых для таких снарядов отсутствовали бронецели (до этого стреляли шрапнелью "на удар", пробивавшей 30мм броню), а сами снаряды начали разрабатываться то ли в 38, то ли 39 годах (не помню точно, врать не буду).
Про количество потерянных Т-34. и сам ход боя у Алитуса. Насколько я понял описание этого боя, он превратился во встречный бой танков (в "норме" немцы стремились таких боев избегать, причем довольно долго - танки противника пропускались до позиций штатных средств ПТО и артиллерии и/или вызывались бомбардировщики, которые, если были, прилетали примерно через полчаса после вызова). Таки же образом немцы выбивали и английские "Матильды" во Франции и в Африке, или французские танки во время войны во Франции - примеров тому масса.
Что же касается попадания в засады, то тут скорее понты немецких танкистов (те же бравые ребята товарища Катукова столько раз ловили немцев в засады, что перечислять устану), да и не были немцы "уберсолдатами" - они тоже ошибались, хотя. в целом, до 1943-1944 годов воевали местами очень даже грамотно.
Как вы лихо в слово "выучка" включили и организацию подвижных соединений, и мобилизационное состояние войск, и владение стратегической инициативой, и множество прочих параметров.
Из того описания, что приводит Исаев, следует, что советские танки сначала были вынуждены атаковать плацдарм, а потом, ввиду неудачи первоначальной атаки, не давать немцам его вскрыть. Закончилось же все как обычно прорывом немцев с альтернативного направления и под угрозой окружения 5 тд была вынуждена отступить.
Важно здесь то, что поле боя осталось за немцами и вывести даже легко поврежденные машины вряд ли представлялось возможным.
Немного об артиллерийском составе немецкой тд:
"Собственно противотанковая артиллерия танковой дивизии Вермахта была представлена сорока восемью орудиями двух типов - 37-мм Pak-35/Зб и 50-мм Рак-38. Последние были новейшим образцом противотанковой артиллерии Вермахта, способным бороться с Т-34 и КВ. Однако их было еще немного, и основную массу противотанковой артиллерии танковой дивизии Вермахта составляли 37-мм Pak-35/Зб. Помимо собственных средств борьбы с танками противника, дивизия, как правило, располагала приданными зенитками, формально [366] подчинявшимися Люфтваффе. Как 20-мм и 37-мм автоматические пушки, так: и широко известные 88-мм зенитки Flak36 подразделений Люфтваффе широко применялись для борьбы с танками. Помимо использования по своему прямому назначению (против танков), противотанковые пушки использовались немцами для сопровождения танковой атаки. Орудия занимали статичные позиции на переднем крае и после перехода танков в атаку вели огонь по проявляющим себя противотанковым орудиям и пулеметам противника. Расчеты противотанковых пушек обладали куда лучшим обзором, чем танкисты в раскачивающемся на ухабах тесном танке, и могли резко повысить эффективность действий подразделения в целом."
http://www.warmech.ru/war_mech/tankstaktik.htmlhttp://www.warmech.ru/war_mech/tankstaktik.html
Видимо у нас возникло непонимание терминологии друг друга. Ладно, учту на будущее. А за ссылку и приятную беседу - спасибо!
Вот так, для всяких ура патриотов, доля отрезвляющей информации. Да, на войне дохнут и проигрывают, это было и будет всегда пока есть войны. Нет и не было супергероев в одиночку крушащих танковые роты, это стоит и современным американцам понять. Победа в любой серьёзной войне это реки крови и горы трупов с обеих сторон.
Откуда это число (3300)? Из отчетов по потерям немцев или из заявок РККА? Это все безвозвратные потери и включают подбитые и отремонтированные?
И еще вопрос сколько по вашим данным было у немцев в начале войны на восточном фронте? С источником сих занимательных данных, разумеется.
Г..но либеральное спрашивает? Либерало-фашист? Потомок полицаев?
Ахах. Оскорбления - последние козырь дилетантов.
А фишки - самое подходящее место для научных споров.
А вы модератор фишек, чтобы указывать какие споры вести, а какие - нет?
И аргументы по существу ваших же заявлений будут, или как всегда?
НУ так вот все видно. (ц)
достал ты уже со своими таблицами. Из поста в пост. Хватит уже этого популистского говна. Ты, Максим, просто типа патриот-менеджер, подсовывающий свои цифры и говённые лозунги.
Иди уже в жопу, гансик. Глаза режет правда.. ну иди убейся. 3 года уже срешь.. правда из жителя Германии превратился в русского патриота, но говно с лица не вытер. А эти таблицы вообще-то официальнаый е а ты как Анальный (твой кумир уверен) ваши таблицы лживые и циферки пририсовал - ну дай реальные цифры.. Ааа, ватники, будьте прокляты.
Танковые роты послали атаковать противотанковые позиции, оборудованные на господствующих высотах, через заболоченную пойму. Все они там и остались, не дойдя до противника.
И не надо валить на "репрессии", если командовали герои гражданской войны Тимошенко и Мехлис.
да воевали по старинке.. А не убери Сталин Тухачевского и его клику вообще бы конницей и многобашенными Т-35 встретили немцев. А то и просто сдали бы все.
да воевали по старинке.. (ц)
"Не готовы" были...Как с миноискателями в Зимнюю.да говно вопрос. Не было, бл*дь, времени мозги генералитету перечипировать.
Правильно, историю надо изучать только по статьям в газете "Правда"
Свою историю надо изучать, читая своих историков. Которые имеют возможность читать все исторические книги.
Впрочем, судя по всему, ты либерал (или фашист, - это одно и тоже).
Наши - это советские источники? Потому что российские, - это совсем не наши. А ваши.