Годы Второй мировой войны отмечены не только огромным количеством жертв, но и большим числом военнопленных. Попадали в плен поодиночке и целыми армиями: кто-то сдавался организованно, а кто-то дезертировал, но были и совсем курьезные случаи.
0
0
Итальянцы оказались не самым надежным союзником Германии. Случаи попадания итальянских солдат в плен фиксировались повсеместно: видимо, жители Апеннин понимали, что война, в которую втянул их дуче не отвечает интересам Италии. Когда 25 июля 1943 года Муссолини был арестован новое правительство Италии во главе с маршалом Бадольо приступило к тайным переговорам с американским командованием на предмет заключения перемирия. Результатом переговоров Бадольо с Эйзенхауэром стала массовая сдача итальянцев в американский плен.
В этой связи интересно воспоминание американского генерала Омара Брэдли, который описывает приподнятое состояние итальянских военнослужащих при сдаче в плен: «Скоро в итальянском лагере воцарилось праздничное настроение, пленные сидели на корточках вокруг костров и пели под аккомпанемент аккордеонов, привезенных с собой».
По мнению Брэдли, праздничное настроение итальянцев было связано с перспективой «бесплатной поездки в Штаты».
0
Американцы В армии США есть необычный вид потерь – «переутомление в бою». Данный диагноз тому или иному бойцу ставит врач. В этом есть логика, ведь такой солдат может поставить под угрозу жизни своих боевых товарищей. К этой категории относят в первую очередь тех, кто оказался в плену. Так, при высадке в Нормандии в июне 1944 года количество «переутомленных в бою» составило около 20% от общего числа выбывших из боя. В целом, по итогам Второй мировой войны по причине «переутомления» потери США составили 929 307 человек.
0
Чаще американцы оказывались плененными японской армией. Больше всего командованию вооруженных сил США запомнилась операция немецких войск, вошедшая в историю как «Арденнский прорыв». В результате контрнаступления вермахта против союзных войск, начавшегося 16 декабря 1944 года фронт передвинулся на 100 км. вглубь территории противника. Американский писатель Дик Толэнд в книге об операции в Арденнах пишет, что «75 тысяч американских солдат на фронте в ночь на 16 декабря легли спать, как обычно. В этот вечер ни один из американских командующих не предполагал крупного немецкого наступления». Итогом германского прорыва стало пленение около 30 тыс. американцев по немецким сводкам и около 15 тыс по сводкам США.
0
Советские военные Точных сведений о количестве советских военнопленных нет. По разным данным их число колеблется от 4,5 до 5,5 млн. человек. По подсчетам командующего группой армий «Центр» фон Бока только к 8 июля 1941 года в плен попали 287 704 советских военнослужащих, включая дивизионных и корпусных командиров. А по итогам 1941 года количество советских военнопленных превысило 3 млн. 300 тыс. человек. Сдавались в плен в первую очередь из-за невозможности оказывать дальнейшее сопротивление – раненные, больные, не имеющие продовольствия и боеприпасов или при отсутствии управления со стороны командиров и штабов.
0
Основная масса советских солдат и офицеров попадала в немецкий плен в «котлах». Так, результатом самого крупного в советско-германском конфликте сражения на окружение – «Киевского котла» – стало около 600 тыс. советских военнопленных. В плен советские солдаты сдавались также по одиночке или отдельными формированиями. Причины были разные, но главная из них, как отмечают бывшие военнопленные, – это страх за свою жизнь. Впрочем, были идеологические мотивы или просто нежелание воевать за советскую власть. Возможно с этих соображений 22 августа 1941 года на сторону противника практически в полном составе перешел 436-й пехотный полк под командованием майора Ивана Кононова.
0
Немцы Если до Сталинградской битвы попадание немцев в плен было скорее исключением, то зимой 1942-43 гг. оно приобрело симптоматический характер: за время Сталинградской операции в плен попали около 100 тыс. военнослужащих вермахта. Немцы сдавались целыми ротами – голодные, больные, обмороженные или просто изнеможённые. За время Великой Отечественной войны советскими войсками было пленено - 2 388 443 немецких солдат. В последние месяцы войны немецкое командование драконовыми методами пыталось заставить войска сражаться, но тщетно. Особенно неблагоприятной была ситуация на Западном фронте. Там немецкие солдаты, зная о соблюдении Англией и США Женевской конвенции об обращении с военнопленными сдавались гораздо охотнее, чем на Востоке.
0
По воспоминаниям немецких ветеранов, перебежчики старались переходить на сторону противника непосредственно перед атакой. Были случаи и организованной сдачи в плен. Так, в Северной Африке немецкие солдаты, оставшись без боеприпасов, горючего и продовольствия выстраивались в колонны чтобы сдаться американцам или англичанам.
0
Югославы Не все страны Антигитлеровской коалиции могли давать сильному противнику достойный отпор. Так, Югославия, которую помимо Германии атаковали вооруженные силы Венгрии и Италии не выдержала натиска и 12 апреля 1941 года капитулировала. Части югославской армии, сформированные из хорватов, боснийцев, словенцев и македонцев стали массово расходиться по домам или переходить на сторону неприятеля. В считанные дни в немецком плену оказалось около 314 тыс. солдат и офицеров – практически все вооруженные силы Югославии.
0
Японцы Следует отметить, что поражения, которые Япония терпела во Второй мировой войне приносили немало потерь противнику. Следуя кодексу самурайской чести, даже осажденные и заблокированные на островах подразделения не спешили сдаваться в плен и держались до последнего. В результате к моменту капитуляции многие японские солдаты просто умерли от голода. Когда летом 1944 года американские войска захватили оккупированный японцами остров Сайпан из 30-тысячного контингента японцев в плен попала только тысяча.
0
Около 24 тысяч были убиты, еще 5 тысяч совершили самоубийство. Почти все пленники – это заслуга 18-летнего морпеха Гая Габалдона, который отлично владел японским языком и знал психологию японцев. Габалдон действовал в одиночку: он убивал или обездвиживал возле убежищ часовых, а затем уговаривал находящихся внутри сдаться. В самый удачный рейд морпех привел на базу 800 японцев, за что получил прозвище «Сайпанский крысолов». Любопытный эпизод пленения японца, обезображенного укусами комаров, в своей книге «Воспоминания и размышления» приводит Георгий Жуков. На вопрос, «где и кто его так разделал» японец ответил, что вместе с другими солдатами с вечера был посажен в камыши для наблюдения за русскими. Ночью им пришлось безропотно терпеть страшные укусы комаров, чтобы не выдать своего присутствия. «А когда русские что-то крикнули и вскинули винтовку, – рассказывал пленный, – я поднял руки, так как не мог больше терпеть эти мучения»
0
Французы Быстрое падение Франции во время молниеносного удара в мае-июне 1940 года странами Оси до сих пор вызывает у историков бурные дискуссии. Чуть больше чем за месяц в плен попало около 1,5 миллионов французских солдат и офицеров. Но если 350 тыс. оказались в плену в ходе боев, то остальные сложили оружие в связи с приказом правительства Петэна о перемирии. Так, в короткий период перестала существовать одна из самых боеспособных армий в Европе.
Прадеда призвали в армию перед войной, в июле попал в окружение, в лагере заболел и умер. Прабабушку после войны нашел человек, который был с ним в лагере и остался жив. От него и узнали.
Свои пять копеек про сдавались. Мой дед был дважды в плену. первый раз мл. лейтенант согласно немецким данным попал в конце Витебского котла. попал в шталаг в Бельгии. Бежал оттуда. Вернулся к своим. Потом по немецким данным попал в плен в бессознательном состоянии во время Курской дуги. Попал под Кенигсберг в лагерь смерти. Бежал, вернулся к своим. Продолжил воевать. Уже рядовым. Отвага, ЗБЗ, За победу над Германией, За Берлин. Потом если правильно помню в 1968 или около этого звание с наградами вернули. Вот почему авор про таких молчит. Ведь не один он такой был. Некоторые вообще с жизнью кончали лишь бы в плен не попасть. Например помню где-то про американца читал что после плена вступил в ряды Красной армии и продолжил воевать. Герой же. Вот кого интересно вспоминать.
Это каких рядовых союзников награждали боевыми орденами россыпью ни за что ? Орден боевого красного знамени, орден красной звезды, орден отечественной войны II степени , медаль за отвагу, медаль за победу над Германией, медаль Жукова. Единственно ,что можно сказать три награды 100% боевые именно за подвиг в бою, это Обкз Окз и Отвага. Мало ? за месяц ?
На счет вашего мнения, "а тут американец" , это чисто ваше мнение. Каюсь плохо проверил материал. Посильнее покопал интернет и фото с выставки поглядел много противоречивой информации, все что удалось налопатить. Из боевых наград у нашего "американца" только ОКЗ, все остальные награды памятные и послевоенные. нерешен вопрос с орденом отечественной войны, но думаю все же это награда указа 1985 года. И самый интересный момент ОБКЗ и Отвага не его , это подаренные награды, дар был передан родственником с кем служил американец , в один из приезд в СССР. Кстати его сын был у нас послом в России =).
Воспоминания и размышления приводит Георгий Жуков. На вопрос, где и кто его так разделал японец ответил, что вместе с другими солдатами с вечера был посажен в камыши для наблюдения за русскими. Ночью им пришлось безропотно терпеть страшные укусы комаров, чтобы не выдать своего присутствия. А когда русские что-то крикнули и вскинули винтовку, рассказывал пленный, я поднял руки, так как не мог больше терпеть эти мучения
"Так, результатом самого крупного в советско-германском конфликте сражения на окружение Киевского котла стало около 600 тыс. советских военнопленных." в книгу рекордов Гиннеса попало это окружение . Как самое большое в мире .
Добавлю - всё относительно.
Первые пленные враги в достаточном количестве были 26 июня 41-го.
Самый качественный набор будущих гастарбайтеров (пленных) был в 44-м. Но это была не одна операция.
Дед рассказывал. У них повар был в батальоне классный. Узбек. Всегда пытался штатную пшенку чем-то дополнить. Все кто что-то нашел съестного несли ему. В итоге в кашу добавлялся отпассированый чеснок или лук , шкварки или грибы.
И однажды вечером к кухне из тумана пришел сдаваться немецкий фельдфебель. Пришел с котелком и сказал, что от запаха сходит с ума. Его накормили и не сразу в тыл отправили. Он оказался мастером по конской упряжи. В итоге он работал неделю с нашим шорником и отъедался от пуза.
Кстати выжил.
Потери
убитых и пропавших без вести, взятых в плен 616304, раненых 84240, всего 700544 человек (8543 в сутки), 1764,9 тыс. ед. стрелкового оружия, 411 танков и САУ, 28419 орудий и минометов, 343 боевых самолета
Откройте Вики и почитайте. Откуда у вас такие не правдивые цифры?
Про Юго-Западный фронт тоже неправда.
Окружено было около 650 000.
Но достаточно сильными ударами самые боеспособные части попытались пробиться на юг(!)
Но там уже была немецкая ГА "ЮГ". Она спасала румын в Бессарабии. А потом - под Одессой.
Автор упустил из вида проблему немецких приписок.
Да Армия СССР перед вторжением, это мелкие дивизии мирного времени, т.е. вместо 8-10 тысяч 6-8 (для понимания, такие мелкие дивизии в СССР - прежде всего не достаток средств связи управления и передвижения, количество броне машин, бронетранспортеров, специальных машин поддержки да и просто грузовиков в Советской Армии по сравнению с Вермахтом оснащенным прекрасным Ford было смехотворным, соответственно в Советской системе Делай как я! с флажковым управлением и проблемой снабжения топливом, запчастями, снарядами которые тащим на себе не было возможности делать подразделения полной численности).
Получалось на бумаге много.
Реально группе Вермахта в 4,5 млн человек, плюс Венгры, плюс Румыны, плюс Финны, остальных пропустим за малочисленностью, противостояли в лучшем случае 3,7 млн размазанных в отличие от сконцентрированного Вермахта и его Союзников бойцов дивизий МИРНОЙ комплектации.
Немцы быстро сообразили где профит.
Началась погоня за наградами и приписки просто в гомерических масштабах, все Советские дивизии стали даже не в размер дивизий Вермахта полного состава в 14-16 тысяч, они еще и наполнились на бумаге дополнительным составом и техникой.
Потом уже под Москвой, все это вылезло боком, когда оказалось, что и как минимум 30% состава дивизий СССР и техники сражается, они ест реально все еще живыми и более концентрированнвми.
Так и вообще картина перед Гитлером стала не вероятной. Дело в том, что по практике приписок временно арестованного населения в состав якобы уничтоженных частей он получил га бумаге тотальное уничтожение около 5 млн армии СССР. Т.е. по его понятиям он не только стер 1,2, и 3-тью линию обороны СССР из 3,7 млн бойцов, но и уничтожил всех на дальнем востоке и первый призыв.
Позже это вызвало дичайший управленческий кризис в Германии.
Добавлю к припискам в трирейхе.
Обездвиживание танка (или САУ) считалось уничтожением.
Сбитый самолёт в группе - записывался на всех.
Повреждённый самолёт, даже, если он смог уйти на свою территорию, считался сбитым.
1980-е...
Был на одной кафедре института, где я учился,лаборант - Петр Владимирович. Старый, но вполне бодрый. К 9 Мая было собрание факультета, где на цену был приглашен Петр Владимирович и ведущий объявил, что наш лаборант в годы войны лично пленил фашистских генерала и полковника. Аплодисменты, поздравления...
Чуть позже, довелось мне на той кафедре перед сессией задержаться допоздна. Ну и разговорился я с Петром Владимировичем, спросил об его подвиге. Тот, будучи слегка поддатым, мне и рассказал.
"Шли мы по Западной Украине, боев не было - немец стремительно отходил. Захотелось мне по нужде большой. Вдали кусты, я -туда. Присел, спустив штаны, карабин в стороне. Вдруг прямо на меня выходят двое в форме не нашей. Тут уж я полностью обосрался. Думаю - все 3,14здец. А они, увидев меня, резко подняли руки и улыбаясь двинулись ко мне. В общем пошел посрать, а вернулся с двумя пленными"
Тут уж я уточнил - а действительно генерал и полковник фашистские?
"Да нет. Полковник и майор румынские просто искали кому бы в плен сдаться. Наскочили на меня. А ведущий на торжественном собрании присвистел. Хотя, должен сказать, за тот случай мне медаль "За боевые заслуги" таки дали"
Здорово, конечно, переврано.
За пленение офицера (-ов) ордена давали.
А про румын, очь на правду похоже.
Судя по времени (з. Украина), Румыния уже вышла из войны. Точнее, Михай уже развернул свою армию.
Цитата: "В плен советские солдаты сдавались также по одиночке или отдельными формированиями. Причины были разные, но главная из них, как отмечают бывшие военнопленные, это страх за свою жизнь...."
Угу. Ну просвисти еще про самые героические войска из СШП, которые в плен не сдавались, поскольку не воевали БОЛЬШУЮ часть войны, к победителям "примазались", типа "мы ТОЖЕ воевали. И за "бывших военнопленных" за компанию просвисти... Я ПОВЕРЮ!
Сдавались, когда воевать становилось уже нечем. И то не все.
Ну и как всегда "по методичке": "доблестные вояки из СШП взяли в плен ТЬМУ японцев". А что Миллионной Квантунской армии настал писец (что по убитым, что по пленным), это конечно не в счет - америкосы с этой армией не воевали.
Не воевали БОЛЬШУЮ часть войны - это сильно. С декабря 1941 - это, конечно, меньше, чем СССР. Но, коль пошла такая пьянка, то СССР тоже не воевал всю войну, вступив в нее во второй половине сентября 1939. Англичане, например, начали чуть раньше
Что же касается того, кто с кем воевал - японцев по островам гонять это тоже не фунт изюма. А втиснуть миллион с хвостиком на какой-нибудь атолл можно, наверно. А толку? Или разные театры военных действий вы не учитываете принципиально?!
Как и такие фактики, что большевиков любили далеко не все в СССР? Или служба в РККА автоматически предполагает отсутствие усталости, страха и прочая и прочая? Да и то, как немцы обращаются с пленными в РККА долго не знали (как и про отсутствие подписи СССР под Женевской конвенцией о пленных).
Умник, сопельки подбери... Япошки капитулировали не из-за "ядреных бомб" из СШП, а из-за того, ЧТО ИХНИЙ КРУТОЙ контингент (Квантунская армия), немножечко был "отлюблен". А что пендосы к этому никакого отношения не имеют, так это проблемы пендосов, которые ВСЕГДА КРУЧЕ ВСЕХ.
Угу. То есть Мидуэй вам ничего не говорит. Как и битва в Коралловом море. как и многие другие - капитуляция Японии стала неизбежной задолго до разгрома Квантунской армии. Впрочем, блажен, кто верует!
Цитата: "То есть Мидуэй вам ничего не говорит...."
Ну конечно, поражение Японии - результат потери кучки ВНЕШНИХ островов, с суммарным гарнизоном 50 тыс., а не потеря Китая с его сырьем, и Квантунской МИЛЛИОННОЙ армии. Что-нибудь умнее будет?
Именно из-за потери сырья и ресурсов (в Китае) Японии стало воевать нечем и некем.
Совсем простой вопрос - почему в Китае было японских вояк дофига, не в пример больше, чем на всяких островах и т.п.?
Следующий простой вопрос: почему после потери Китая местный аналог немецкого фольксштурма копьями вооружали?
Потому, стратег вы мой суворый, что эта "кучка островов" = нефть. И куча вкусностей в придачу. Плюс - ВПП для авиации, которая способна прекратить любое снабжение Японии по воздуху. Как и кончить производство в самой Японии. Плюс - потерянный флот и квалифицированные летчики, не в последнюю очередь благодаря которым та же Япония умудрилась хапнуть месторождения нефти и бокситов на этих самых атоллах. Как и именно со стороны атоллов шастал американский флот (или по-вашему пара-тройка эскадр на коммуникациях - фигня и случайные факторы?!). Китай в данном случае -
вещь хорошая, но оттуда что-то можно доставить в Японию только по морю.
Что касается 50 ты гарнизонов на атоллах - засунуть туда миллион можно. Толку от этого будет ноль. В данном случае количество в качество не переходит.
Вооружения копьями - не знаю, не читал, но знаю, что ресурсов и вооружений у Японии (как и у Германии) было тютелька в тютельку и на затяжную войну - а именно такую войну им и навязали (США в частности) попросту небыло.
Цитата: "Потому, стратег вы мой суворый, что эта "кучка островов" = нефть...."
Угу. На котором из островов эту нефть нашли? :)
Цитата: "Что касается 50 ты гарнизонов на атоллах - засунуть туда миллион можно. Толку от этого будет ноль..."
Угу. А в Китай миллион засунули. Наверное ожидали толк больше нуля? ;)
Цитата: "Вооружения копьями - не знаю, не читал, но знаю, что ресурсов и вооружений у Японии (как и у Германии) было тютелька в тютельку и на затяжную войну..."
Угу. Ну расскажи еще почему немцы синтетический бензин надумали выпускать, и проектировали, но не выпускали, бетонные паровозы.
Почитай про снабжение горючим в Германии, про вооружение копьями в Японии. А потом обобщай, типа "было тютелька в тютельку и на затяжную войну...".
И "знай" дальше. :)
Цитата: "Специально для школоты..."
Ты, с понтом НЕ школота, попробуй объяснить СОВСЕМ простой факт: в Китае был Миллион вояк, а вот на "шибко значимых" островах - "немного" меньше...
Ну и сочиняй дальше, что Китай нах не вперся Японии. У ней же "более богатые" острова (с нефтью) были.
За тему нефти кукарекай как хошь, только "маленькая" неувязочка: нефть сама не воюет. Воюют танки, самолеты, корабли на нефти... А ежели ни танков, ни ... , построить не получается по причине потери Китая, то нафига мифическая нефть на островах, если НЕТ всяких танков и т.п., которые положено заправлять типа нефтью ( ).
В армии США есть необычный вид потерь переутомление в бою . Они изначально переутомленные. "Данный диагноз тому или иному бойцу ставит врач."- надо полагать что врачи честные? Или бизнес есть бизнес? Пару баксов и ты на больничном.
Прадеда призвали в армию перед войной, в июле попал в окружение, в лагере заболел и умер. Прабабушку после войны нашел человек, который был с ним в лагере и остался жив. От него и узнали.
Свои пять копеек про сдавались. Мой дед был дважды в плену. первый раз мл. лейтенант согласно немецким данным попал в конце Витебского котла. попал в шталаг в Бельгии. Бежал оттуда. Вернулся к своим. Потом по немецким данным попал в плен в бессознательном состоянии во время Курской дуги. Попал под Кенигсберг в лагерь смерти. Бежал, вернулся к своим. Продолжил воевать. Уже рядовым. Отвага, ЗБЗ, За победу над Германией, За Берлин. Потом если правильно помню в 1968 или около этого звание с наградами вернули. Вот почему авор про таких молчит. Ведь не один он такой был. Некоторые вообще с жизнью кончали лишь бы в плен не попасть. Например помню где-то про американца читал что после плена вступил в ряды Красной армии и продолжил воевать. Герой же. Вот кого интересно вспоминать.
За месяц 3 ордена 3 медали !! Почему "Рембо" сняли не с истории этого парня!?
В конце войны награждались "россыпью", к тому же - союзник - пропаганда-с.......
Это каких рядовых союзников награждали боевыми орденами россыпью ни за что ? Орден боевого красного знамени, орден красной звезды, орден отечественной войны II степени , медаль за отвагу, медаль за победу над Германией, медаль Жукова. Единственно ,что можно сказать три награды 100% боевые именно за подвиг в бою, это Обкз Окз и Отвага. Мало ? за месяц ?
Нашему рядовому, по совокупности ОКЗ дали бы, а тут "американец"!
На счет вашего мнения, "а тут американец" , это чисто ваше мнение. Каюсь плохо проверил материал. Посильнее покопал интернет и фото с выставки поглядел много противоречивой информации, все что удалось налопатить. Из боевых наград у нашего "американца" только ОКЗ, все остальные награды памятные и послевоенные. нерешен вопрос с орденом отечественной войны, но думаю все же это награда указа 1985 года. И самый интересный момент ОБКЗ и Отвага не его , это подаренные награды, дар был передан родственником с кем служил американец , в один из приезд в СССР. Кстати его сын был у нас послом в России =).
Воспоминания и размышления приводит Георгий Жуков. На вопрос, где и кто его так разделал японец ответил, что вместе с другими солдатами с вечера был посажен в камыши для наблюдения за русскими. Ночью им пришлось безропотно терпеть страшные укусы комаров, чтобы не выдать своего присутствия. А когда русские что-то крикнули и вскинули винтовку, рассказывал пленный, я поднял руки, так как не мог больше терпеть эти мучения
Есть такой эпизод. Это Халхин- Гол. 1939.
"Так, результатом самого крупного в советско-германском конфликте сражения на окружение Киевского котла стало около 600 тыс. советских военнопленных." в книгу рекордов Гиннеса попало это окружение . Как самое большое в мире .
Как окружение - да.
По количеству пленных - тоже.
Только вот количество окружённых и количество пленных очень не равно.
Добавлю - всё относительно.
Первые пленные враги в достаточном количестве были 26 июня 41-го.
Самый качественный набор будущих гастарбайтеров (пленных) был в 44-м. Но это была не одна операция.
Дед рассказывал. У них повар был в батальоне классный. Узбек. Всегда пытался штатную пшенку чем-то дополнить. Все кто что-то нашел съестного несли ему. В итоге в кашу добавлялся отпассированый чеснок или лук , шкварки или грибы.
И однажды вечером к кухне из тумана пришел сдаваться немецкий фельдфебель. Пришел с котелком и сказал, что от запаха сходит с ума. Его накормили и не сразу в тыл отправили. Он оказался мастером по конской упряжи. В итоге он работал неделю с нашим шорником и отъедался от пуза.
Кстати выжил.
600 000 солдат сдались под Киевом, при этом вся группировка составляла 580 000 солдат, Геббельс рулит до сих пор
По нашей историографии части Ю-З фронта были около 650 000.
Вот только далеко не все сдались или попали в плен.
Потери
убитых и пропавших без вести, взятых в плен 616304, раненых 84240, всего 700544 человек (8543 в сутки), 1764,9 тыс. ед. стрелкового оружия, 411 танков и САУ, 28419 орудий и минометов, 343 боевых самолета
Откройте Вики и почитайте. Откуда у вас такие не правдивые цифры?
Вики сам написал?
Нет.
Про Юго-Западный фронт тоже неправда.
Окружено было около 650 000.
Но достаточно сильными ударами самые боеспособные части попытались пробиться на юг(!)
Но там уже была немецкая ГА "ЮГ". Она спасала румын в Бессарабии. А потом - под Одессой.
Формулировка "сдаться в плен" и "попасть в плен" очень не одно и то же.
Генерал Власов СДАЛСЯ.
Генерал ДМИТРИЙ МИХАЙЛОВИЧ КАРБЫШЕВ в плен ПОПАЛ (в бессознательном состоянии).
Автор упустил из вида проблему немецких приписок.
Да Армия СССР перед вторжением, это мелкие дивизии мирного времени, т.е. вместо 8-10 тысяч 6-8 (для понимания, такие мелкие дивизии в СССР - прежде всего не достаток средств связи управления и передвижения, количество броне машин, бронетранспортеров, специальных машин поддержки да и просто грузовиков в Советской Армии по сравнению с Вермахтом оснащенным прекрасным Ford было смехотворным, соответственно в Советской системе Делай как я! с флажковым управлением и проблемой снабжения топливом, запчастями, снарядами которые тащим на себе не было возможности делать подразделения полной численности).
Получалось на бумаге много.
Реально группе Вермахта в 4,5 млн человек, плюс Венгры, плюс Румыны, плюс Финны, остальных пропустим за малочисленностью, противостояли в лучшем случае 3,7 млн размазанных в отличие от сконцентрированного Вермахта и его Союзников бойцов дивизий МИРНОЙ комплектации.
Немцы быстро сообразили где профит.
Началась погоня за наградами и приписки просто в гомерических масштабах, все Советские дивизии стали даже не в размер дивизий Вермахта полного состава в 14-16 тысяч, они еще и наполнились на бумаге дополнительным составом и техникой.
Потом уже под Москвой, все это вылезло боком, когда оказалось, что и как минимум 30% состава дивизий СССР и техники сражается, они ест реально все еще живыми и более концентрированнвми.
Так и вообще картина перед Гитлером стала не вероятной. Дело в том, что по практике приписок временно арестованного населения в состав якобы уничтоженных частей он получил га бумаге тотальное уничтожение около 5 млн армии СССР. Т.е. по его понятиям он не только стер 1,2, и 3-тью линию обороны СССР из 3,7 млн бойцов, но и уничтожил всех на дальнем востоке и первый призыв.
Позже это вызвало дичайший управленческий кризис в Германии.
Добавлю к припискам в трирейхе.
Обездвиживание танка (или САУ) считалось уничтожением.
Сбитый самолёт в группе - записывался на всех.
Повреждённый самолёт, даже, если он смог уйти на свою территорию, считался сбитым.
Я и писал про третий рейх.
Пришлось уточнить. На всякий случай.
Не для тебя.
Просто каникулы у школоты начались. Затопчут.
Перевод с наглийского ресурса, похоже.
Про нагличан ни слова, как они Сингапур сдали.
1980-е...
Был на одной кафедре института, где я учился,лаборант - Петр Владимирович. Старый, но вполне бодрый. К 9 Мая было собрание факультета, где на цену был приглашен Петр Владимирович и ведущий объявил, что наш лаборант в годы войны лично пленил фашистских генерала и полковника. Аплодисменты, поздравления...
Чуть позже, довелось мне на той кафедре перед сессией задержаться допоздна. Ну и разговорился я с Петром Владимировичем, спросил об его подвиге. Тот, будучи слегка поддатым, мне и рассказал.
"Шли мы по Западной Украине, боев не было - немец стремительно отходил. Захотелось мне по нужде большой. Вдали кусты, я -туда. Присел, спустив штаны, карабин в стороне. Вдруг прямо на меня выходят двое в форме не нашей. Тут уж я полностью обосрался. Думаю - все 3,14здец. А они, увидев меня, резко подняли руки и улыбаясь двинулись ко мне. В общем пошел посрать, а вернулся с двумя пленными"
Тут уж я уточнил - а действительно генерал и полковник фашистские?
"Да нет. Полковник и майор румынские просто искали кому бы в плен сдаться. Наскочили на меня. А ведущий на торжественном собрании присвистел. Хотя, должен сказать, за тот случай мне медаль "За боевые заслуги" таки дали"
Здорово, конечно, переврано.
За пленение офицера (-ов) ордена давали.
А про румын, очь на правду похоже.
Судя по времени (з. Украина), Румыния уже вышла из войны. Точнее, Михай уже развернул свою армию.
Эта история не с просторов интернета. Слышал сам лично.
Кто там что приукрасил или приврал - х.е.з.
Точно только, что не я.
Ну я позанудствовал.
Просто у меня была нестыковка темпоральная.
Советские солдаты гибли от пуль, а америкосы от переутомления
Цитата: "В плен советские солдаты сдавались также по одиночке или отдельными формированиями. Причины были разные, но главная из них, как отмечают бывшие военнопленные, это страх за свою жизнь...."
Угу. Ну просвисти еще про самые героические войска из СШП, которые в плен не сдавались, поскольку не воевали БОЛЬШУЮ часть войны, к победителям "примазались", типа "мы ТОЖЕ воевали. И за "бывших военнопленных" за компанию просвисти... Я ПОВЕРЮ!
Сдавались, когда воевать становилось уже нечем. И то не все.
Ну и как всегда "по методичке": "доблестные вояки из СШП взяли в плен ТЬМУ японцев". А что Миллионной Квантунской армии настал писец (что по убитым, что по пленным), это конечно не в счет - америкосы с этой армией не воевали.
Не воевали БОЛЬШУЮ часть войны - это сильно. С декабря 1941 - это, конечно, меньше, чем СССР. Но, коль пошла такая пьянка, то СССР тоже не воевал всю войну, вступив в нее во второй половине сентября 1939. Англичане, например, начали чуть раньше
Что же касается того, кто с кем воевал - японцев по островам гонять это тоже не фунт изюма. А втиснуть миллион с хвостиком на какой-нибудь атолл можно, наверно. А толку? Или разные театры военных действий вы не учитываете принципиально?!
Как и такие фактики, что большевиков любили далеко не все в СССР? Или служба в РККА автоматически предполагает отсутствие усталости, страха и прочая и прочая? Да и то, как немцы обращаются с пленными в РККА долго не знали (как и про отсутствие подписи СССР под Женевской конвенцией о пленных).
Умник, сопельки подбери... Япошки капитулировали не из-за "ядреных бомб" из СШП, а из-за того, ЧТО ИХНИЙ КРУТОЙ контингент (Квантунская армия), немножечко был "отлюблен". А что пендосы к этому никакого отношения не имеют, так это проблемы пендосов, которые ВСЕГДА КРУЧЕ ВСЕХ.
Угу. То есть Мидуэй вам ничего не говорит. Как и битва в Коралловом море. как и многие другие - капитуляция Японии стала неизбежной задолго до разгрома Квантунской армии. Впрочем, блажен, кто верует!
Цитата: "То есть Мидуэй вам ничего не говорит...."
Ну конечно, поражение Японии - результат потери кучки ВНЕШНИХ островов, с суммарным гарнизоном 50 тыс., а не потеря Китая с его сырьем, и Квантунской МИЛЛИОННОЙ армии. Что-нибудь умнее будет?
Именно из-за потери сырья и ресурсов (в Китае) Японии стало воевать нечем и некем.
Совсем простой вопрос - почему в Китае было японских вояк дофига, не в пример больше, чем на всяких островах и т.п.?
Следующий простой вопрос: почему после потери Китая местный аналог немецкого фольксштурма копьями вооружали?
Потому, стратег вы мой суворый, что эта "кучка островов" = нефть. И куча вкусностей в придачу. Плюс - ВПП для авиации, которая способна прекратить любое снабжение Японии по воздуху. Как и кончить производство в самой Японии. Плюс - потерянный флот и квалифицированные летчики, не в последнюю очередь благодаря которым та же Япония умудрилась хапнуть месторождения нефти и бокситов на этих самых атоллах. Как и именно со стороны атоллов шастал американский флот (или по-вашему пара-тройка эскадр на коммуникациях - фигня и случайные факторы?!). Китай в данном случае -
вещь хорошая, но оттуда что-то можно доставить в Японию только по морю.
Что касается 50 ты гарнизонов на атоллах - засунуть туда миллион можно. Толку от этого будет ноль. В данном случае количество в качество не переходит.
Вооружения копьями - не знаю, не читал, но знаю, что ресурсов и вооружений у Японии (как и у Германии) было тютелька в тютельку и на затяжную войну - а именно такую войну им и навязали (США в частности) попросту небыло.
Цитата: "Потому, стратег вы мой суворый, что эта "кучка островов" = нефть...."
Угу. На котором из островов эту нефть нашли? :)
Цитата: "Что касается 50 ты гарнизонов на атоллах - засунуть туда миллион можно. Толку от этого будет ноль..."
Угу. А в Китай миллион засунули. Наверное ожидали толк больше нуля? ;)
Цитата: "Вооружения копьями - не знаю, не читал, но знаю, что ресурсов и вооружений у Японии (как и у Германии) было тютелька в тютельку и на затяжную войну..."
Угу. Ну расскажи еще почему немцы синтетический бензин надумали выпускать, и проектировали, но не выпускали, бетонные паровозы.
Почитай про снабжение горючим в Германии, про вооружение копьями в Японии. А потом обобщай, типа "было тютелька в тютельку и на затяжную войну...".
И "знай" дальше. :)
Мда... Специально для школоты, которая смогла осилить, и то не полностью, 5 класс школы для умственно-отсталых (например, не знает географии) даю ссылки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мьянмаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Мьянма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малайзия#.D0.93.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D0.B5.D0.BC.D1.8B.D0.B5https://ru.wikipedia.org/wiki/Малайзия#.D0.93.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B8.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D0.B5.D0.BC.D1.8B.D0.B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/Филиппины#.D0.93.D0.B5.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5https://ru.wikipedia.org/wiki/Филиппины#.D0.93.D0.B5.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Внимательно почитай разделы, посвященные полезным ископаемым. В том же Китае с нефтью напряженка.
Это для начала. Про чтение чего-то большего я не говорю
Цитата: "Специально для школоты..."
Ты, с понтом НЕ школота, попробуй объяснить СОВСЕМ простой факт: в Китае был Миллион вояк, а вот на "шибко значимых" островах - "немного" меньше...
Ну и сочиняй дальше, что Китай нах не вперся Японии. У ней же "более богатые" острова (с нефтью) были.
За тему нефти кукарекай как хошь, только "маленькая" неувязочка: нефть сама не воюет. Воюют танки, самолеты, корабли на нефти... А ежели ни танков, ни ... , построить не получается по причине потери Китая, то нафига мифическая нефть на островах, если НЕТ всяких танков и т.п., которые положено заправлять типа нефтью ( ).
В армии США есть необычный вид потерь переутомление в бою . Они изначально переутомленные. "Данный диагноз тому или иному бойцу ставит врач."- надо полагать что врачи честные? Или бизнес есть бизнес? Пару баксов и ты на больничном.