339k
9 лет назад · 6 фото · 6316 просмотров · 146 комментариев
Экономический фронт: как поставки по ленд-лизу помогли Красной армии (6 фото)
Ровно 75 лет назад, 11 июня 1942 года, в Вашингтоне было подписано "Соглашение между правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии".
Этот документ окончательно сформировал концепцию экономического и военно-технического сотрудничества между двумя странами и положил начало массовым поставкам в Советский Союз по ленд-лизу американской военной техники, продовольствия, боеприпасов, медицинских препаратов и нефтепродуктов. За годы войны морские конвои и транспортная авиация доставили в нашу страну грузов на 11,3 миллиарда долларов — более 260 миллиардов по нынешнему курсу. Несмотря на то что основной вклад в Победу внесла советская промышленность, помощь союзников по антигитлеровской коалиции сыграла значительную роль в успехах Красной Армии на фронтах Великой Отечественной.
Тушенка и патроны.
Как писал Анастас Микоян, бывший с 1938 года наркомом внешней торговли СССР, без ленд-лиза Советский Союз воевал бы на год-полтора дольше. По оценкам известного советского экономиста Николая Вознесенского, удельный вес американских поставок по отношению к отечественному производству в годы войны составлял порядка 4-10 процентов. Тем не менее ленд-лиз полностью закрыл потребности Красной Армии по ряду позиций. В частности, США поставили в СССР более 350 тысяч грузовиков, благодаря чему до самого конца войны в войсках не было дефицита автомобилей этого типа.
Кроме того, американцы передали Советскому Союзу 11,5 тысячи самолетов, 12 тысяч единиц бронетехники, 1977 локомотивов, 35 тысяч мотоциклов, 105 противолодочных кораблей и столько же подводных лодок, 346 тысяч тонн взрывчатых веществ, 127 тысяч тонн пороха и многое-многое другое. Особенно важную роль сыграли поставки продовольствия (почти 4,5 миллиона тонн). В 1943-1945 годах сельское хозяйство СССР, разоренное войной, было физически не способно прокормить многомиллионную армию. Поэтому к середине 1944 года всевозможные продукты, в том числе и 665 тысяч тонн знаменитой тушенки, которую красноармейцы прозвали "вторым фронтом", составляли около четверти всех поставок по ленд-лизу.
Кроме того, американцы передали Советскому Союзу 11,5 тысячи самолетов, 12 тысяч единиц бронетехники, 1977 локомотивов, 35 тысяч мотоциклов, 105 противолодочных кораблей и столько же подводных лодок, 346 тысяч тонн взрывчатых веществ, 127 тысяч тонн пороха и многое-многое другое. Особенно важную роль сыграли поставки продовольствия (почти 4,5 миллиона тонн). В 1943-1945 годах сельское хозяйство СССР, разоренное войной, было физически не способно прокормить многомиллионную армию. Поэтому к середине 1944 года всевозможные продукты, в том числе и 665 тысяч тонн знаменитой тушенки, которую красноармейцы прозвали "вторым фронтом", составляли около четверти всех поставок по ленд-лизу.
Нельзя забывать и о медицинских препаратах. Почти все антибиотики стрептоцид и пенициллин, которые использовались в госпиталях Красной армии, были поставлены по ленд-лизу. Это помогло значительно сократить смертность советских военнослужащих от ран и инфекций. Авиацию СССР серьезно выручили поставки бензина — более 2 миллионов тонн, или почти две трети горючего, которым заправляли советские самолеты. Кроме того, союзники передали сотни тысяч тонн авиационных запчастей, радиостанции, навигационное оборудование и прочее.
Не благотворительность.
Совокупные поставки наших союзников превысили среднегодовой довоенный импорт СССР более чем в 50 раз. С января 1942 по май 1945 года США отправили в Европу для нужд американской армии 22 миллиона тонн грузов, что лишь на 20 процентов больше совокупных поставок для СССР (17,5 миллиона тонн). Стоит отметить, что программа ленд-лиза была выгодной и для самих американцев, так как позволила в кратчайшие сроки мобилизовать промышленность США для создания собственной армии.
Поставки из США в СССР принято делить на пять этапов: пре-лендлиз (с 22 июня 1941 года по 30 сентября 1941 года), первый протокол (с 1 октября 1941 года по 30 июня 1942 года), второй протокол (с 1 июля 1942 года по 30 июня 1943 года), третий протокол (с 1 июля 1943 года по 30 июня 1944 года) и четвертый протокол (с 1 июля 1944 года). Формально он завершился 12 мая 1945 года, однако отправка военных грузов продолжалась вплоть до победы над Японией. Надо понимать, что ленд-лиз не был благотворительностью или гуманитарной помощью. Так, значительную часть военной техники и оружия СССР по окончании войны вернул обратно. В американских музеях, к примеру, есть несколько истребителей Bell P-39 "Аэрокобра" c красными звездами на фюзеляжах. За уничтоженную в боях технику американцы компенсации не требовали.
Поставки из США в СССР принято делить на пять этапов: пре-лендлиз (с 22 июня 1941 года по 30 сентября 1941 года), первый протокол (с 1 октября 1941 года по 30 июня 1942 года), второй протокол (с 1 июля 1942 года по 30 июня 1943 года), третий протокол (с 1 июля 1943 года по 30 июня 1944 года) и четвертый протокол (с 1 июля 1944 года). Формально он завершился 12 мая 1945 года, однако отправка военных грузов продолжалась вплоть до победы над Японией. Надо понимать, что ленд-лиз не был благотворительностью или гуманитарной помощью. Так, значительную часть военной техники и оружия СССР по окончании войны вернул обратно. В американских музеях, к примеру, есть несколько истребителей Bell P-39 "Аэрокобра" c красными звездами на фюзеляжах. За уничтоженную в боях технику американцы компенсации не требовали.
Кроме того, в годы войны осуществлялась программа так называемого обратного ленд-лиза, в рамках которой СССР поставил в США довольно много стратегического сырья, в частности, 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, используемых при производстве брони. Общая стоимость грузов, отправленных из Советского Союза в США, составила около 20 процентов от ленд-лизовских поставок в СССР.
Оставшуюся сумму наша страна продолжала выплачивать вплоть до 1973 года, после чего выплаты были заморожены в связи с вводом американской стороной ряда дискриминационных мер в торговле со странами Варшавского договора. Лишь в 1990 году Джордж Буш-старший и Михаил Горбачев договорились окончательно разобраться с долгами до 2030 года, однако распад СССР вновь приостановил этот процесс. Задолженность была разделена между правительствами государств Парижского клуба и частными банками. А все долги Парижскому клубу Россия выплатила к 2006 году.
Оставшуюся сумму наша страна продолжала выплачивать вплоть до 1973 года, после чего выплаты были заморожены в связи с вводом американской стороной ряда дискриминационных мер в торговле со странами Варшавского договора. Лишь в 1990 году Джордж Буш-старший и Михаил Горбачев договорились окончательно разобраться с долгами до 2030 года, однако распад СССР вновь приостановил этот процесс. Задолженность была разделена между правительствами государств Парижского клуба и частными банками. А все долги Парижскому клубу Россия выплатила к 2006 году.
Ряд историков склонны преувеличивать значение помощи, которую США оказали СССР за годы Второй мировой войны. Конечно, она была весьма существенной, однако решающей роли не сыграла, как, собственно, и открытие второго фронта в Европе летом 1944 года.
— В коалиционной войне полноценная помощь существует только одна — активные масштабные действия, — писал российский историк Борис Юлин. — И это не союзники помогали нам, а мы — союзникам. Мы за них несли тяжесть основных боевых действий, умирали за них. Даже если бы не 4-10% были поставки, а 100%, и даже если не за деньги, а полностью бесплатные, все равно бы это не меняло главного — это мы помогали союзникам. И лучше бы оружие, которое они нам отправляли, вместо этого воевало в Европе в руках американских и английских солдат.
— В коалиционной войне полноценная помощь существует только одна — активные масштабные действия, — писал российский историк Борис Юлин. — И это не союзники помогали нам, а мы — союзникам. Мы за них несли тяжесть основных боевых действий, умирали за них. Даже если бы не 4-10% были поставки, а 100%, и даже если не за деньги, а полностью бесплатные, все равно бы это не меняло главного — это мы помогали союзникам. И лучше бы оружие, которое они нам отправляли, вместо этого воевало в Европе в руках американских и английских солдат.
А если бы они нам отправили по ленд-лизу атомную бомбу, чтобы мы её сбросили на Гитлера - то Курчатов остался бы не у дел, и не было бы заводов по производству атомных и термоядерных бомб, и Чернобыля бы не случилось, и Кыштымского карлика тоже :)
Хотя нет, они даже англичанам её не давали. Да и доделали поздновато, когда Гитлер уже капитулировал
Да и превращение Берлина в радиоактивную пустыню - не лучший вариант, посреди Европы-то. Пол-Европы снесет нафиг
А вот ещё одна тема. Они нам поставляли "Аэрокобры", но B-29 поставлять отказались. Хотя сам Сталин их просил. А вот если бы они нам вместо тушенки поставили корпус бомбардировщиков B-29, то мы бы ими ещё в 1943 году Берлин бы размомбили и Гитлер бы сразу сдался.
B-29 поставлять отказались. -- там прицел стоял секретный, с этим прицелом даже англичанам не поставляли. Да и с 1943 Б-29 только начали делать! и америкосам самим не хватало.
Опять срач по ленд-дизу.
Итак, попробую подвести итог...
Господа либералы.... ещё немного, ну каких-то лет 50, и всё встанет на свои, нужные Вам места...
1. Видел изображение "тегеранской тройки" на обложке журнала в Америке (к 8 Мая), где она превратилась в "двойку" (Черчиль-Рузвельт). Сталина просто "отрезали", благо он сидел сбоку... Действительно, "серьёзные люди" обсуждают, как завалить Гитлера, а тут какие-то мелочи...
2. Согласно "ленд-лизу", без помощи Америки, русским-то вообще ловить было нечего... И только благодаря упавшей с неба "ХАЛЯВЕ(!)" (именно так, ведь ленд-лиз обозначает от англ. lend давать взаймы и lease сдавать в аренду, внаём), вот так всё и вытянули.... ;)
3. Окончательным и однозначным победителем во Второй Мировой Войне следует считать исключительно Америку, ибо только благодаря ядерной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, удалось-таки подписать акт о полной капитуляции на борту линкора "Миссури" 2
сентября 1945 года.
Ещё малЕнько, и уже будут забыты 20 млн. жизней советских людей, блокада Ленинграда (если даже сейчас идут вбросы, а " кому, типа, нужны были эти жертвы, если было бы проще город сдать..."), концлагеря смерти.... будет уже не важно, кто вообще брал Берлин (хотя встречу на Эльбе-то помнить будем!)... Осталось же всего чуть-чуть
Может ну его, помнить "Синявинские высоты", Невский "пятачок", З.Космодемьянскую, З. Портнову, А. Матросова, Гастелло, Талалихина...
Или я ошибаюсь ;)
"ХАЛЯВЕ(!)" (именно так, ведь ленд-лиз обозначает от англ. lend давать взаймы и lease сдавать в аренду, внаём ---
не подавайтесь не уловки фальсификаторов истории, не название а содержание определяет суть договора А по содержанию это халява!
Жуков о ленд-лизе
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии .
О том же говорил маршал в беседе с Симоновым: Мы к началу войны так и не имели необходимого нам количества высокооктанового бензина для поступающих на наше вооружение современных самолетов, таких, как МИГи. Словом, нельзя забывать, что мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией.
Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не смогли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских студебеккеров нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок .
Борис Соколов "Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи"
наши страны были союзниками -хотя ,конечно , каждый старался поиметь свою выгоду.Не надо забывать - в те годы наша страна была достаточно отсталой в промышленном отношении и поэтому американская и британская помощь сыграла свою роль в повышении уровня нашей промышленности,нашихтехнологий.Мой отец - танкист с 43 года -всегда говорил, что если бы не Америка- у нас бы полуторки до сих пор по дорогам бегали.Кроме оружия, нам завезли тысячи станков ,много оборудования, оснастки , инструмента и т.д.
Какая "помощь"?!! - ребята не наворачивайте, за ВСЁ пиндосам было выплачено, притом золотом!!! Автор походу из либералов...
за ВСЁ пиндосам было выплачено, притом золотом!!! -- получили на 11,3 миллиарда долларов. Когда были выплачены эти 11.3 миллиарда?
Покрышкин основную массу немцев сбил на америкосовских аэрокобрах!!!
Т-34 -85 Танк победы без америкосовских и английских станков не могли выпускать (погон башни слишком большой а единственный станок в СССР точил погоны для ИСов)
Еды на ХАЛЯВУ дали столько что всю армию можно было кормить 4 года! сколько миллионов жизней спасло это от голодной смерти?
Бред фальсификаторов истории не читайте первый конвой с помощью пришел в СССР в конце лета 1941! Ленд-Лиз был для нас халявой! все что потрачено в войне не оплачивали! оплатили только то что после войны не отдали назад и решили оставить себе, по суме оплатили менее 2% от полученного (с учетом дешевения бакса)
У тебя пруфы есть чмо подпиндосовское? Вздрочни ещё раз на матрас и закрой ипало.
Что фидер снова хочешь мордой в дерьмо нырнуть так наслаждайся!!!
Т-34 начали выпускать ещё в 1940г. ИСы появились в 1943. ---
Что фидер тупорылый даже читать не умеем, уж про знание истории и говорить нечего.
Снова процитирую для тебя ИДИОТА!
"Т-34 -85"
Посмотри дебилоид в каком году его начали делать!!!
Например, завод 183 в Нижнем Тагиле, крупнейший производитель танков во время войны, не смог перейти на выпуск Т-34-85, поскольку не было оборудования для обработки зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Чтобы освоить производство, СССР попросил доставить по ленд-лизу новые карусельные станки из Великобритании и США.
Я достаточно много специально почитал про "Аэрокобры P-39" (сравнил их характеристики, "проблемы" и "плюсы" перед нашими "машинами"). Ежели интересно (без обиняков!), могу скинуть "пруфы" ;) Скажу одно, уяснил для себя, что машина специфическая... Просто, наши асы приняли их "боевую мощь" в ущерб маневренности и другим возможным трудностям в управлении... Реально, самолет очень неоднозначный, поэтому, говорить о том, что это исключительное творение "американского авиастроения" не стОит ;) Кожедуб летал на Ла-5 и Ла-7, и был уникален!!!
Что касается всего остального, скопирую то, что уже кидал ранее (или Вы уже не готовы верить самому Ф.Рузвельту???)...
""... для США ленд-лиз явился прежде всего, по словам Ф. Рузвельта, выгодным вложением капитала . Причём следует оценивать не прибыли непосредственно от поставок, а многочисленные непрямые выгоды, которые получила американская экономика после завершения Второй мировой войны. Истории было угодно распорядиться, чтобы послевоенное благополучие США в немалой степени оказалось оплачено кровью советских солдат. Для СССР же ленд-лиз стал практически единственным способом снизить количество жертв на пути к Победе. Вот такой брак по расчёту "... /с/
Это ХАЛЯВА???
Скажу одно, уяснил для себя, что машина специфическая...
А то спорит, Куча специфическая машина америкосы использовали ее больше как штурмовик! но главное что Покрышкин умел использовать плюсы этой машины и считал Кобры лучше всех наших истребителей! А ведь его пытались пересадить на наши истребители прилетали гонцы и давали на тест драйв самолеты, при одном таком тест драйве Ла-5 погиб друг Покрышкина ас со звездой героя. И гнал потом Покрышкин этих представителей фирм ссаными тряпками.
""... для США ленд-лиз явился прежде всего, по словам Ф. Рузвельта, выгодным вложением капитала . Причём следует оценивать не прибыли непосредственно от поставок, а многочисленные непрямые выгоды, которые получила американская экономика после завершения Второй мировой войны. Истории было угодно распорядиться, чтобы послевоенное благополучие США в немалой степени оказалось оплачено кровью советских солдат. Для СССР же ленд-лиз стал практически единственным способом снизить количество жертв на пути к Победе. Вот такой брак по расчёту "... /с/
Это ХАЛЯВА???
Все оплачено кровью? В какой статье протокола стоит цена? 1 шерман 500 литров крови?
Для нас Халява! Получили на 11,3 миллиарда баксов! Оплатили около 1% от полученного и то только то что оставили себе!
То что США влезло в долги создали заводы и разведали местрождения полезных ископаемых чтобы помочь нам и отстоять свою свободу это плохо. Или после войны они должны были уничтожить свои заводы и фабрики.
В этой войне не было друзей, все действовали в своих интересах и СССР тоже.
Поставлю жирную точку, на вопросе лендлиза!
1) Изначально это было для британии сделано, и британии большая часть и была поставлена
2) Лендлиз это менее 4% от того, от тех ресурсов что СССР потратил во время войны
3) Это не благотварительность была - это был бизнес, ну мы за это платили
4) Нам нахрен не нужен был этот лендлиз! было б куда полезнее, чтоб эти пиндосы, сами со своим оружием воевали, а они его только поставляли и откупались им.... типа союзники
p/s/
Фраза моего деда "что? Американцы? да мы ходили их п-и-з-д-ит-ь в Берлине после ПОБЕДЫ!!!!
эти союзники.... они... они хуже фашистов!!!!
(конец цитаты)
p/s/
чтоб все либеральные сучки насчет лендлиза заткнулись, и засунули свой язык в о-ч-к-о!!!! ну такой факт, те же фирмы США поставляли нам лендлиз, а Гитлеру нефть и ГСМ
божечки, откуда такая истеричная вата берется?
1- британия какбэ с 1939 года воевала, поставлять туда грузы было проще
2- ты смотри не по общему показателю а по отдельным позициям. сраный студебеккер был основой для сраной катюши, потому что сраная полуторка была гораздо хуже по проходимости, советская промышленность не умела производить нормальный высокооктановый бензин, необходимый авиации и т.д.
3- англичане тоже платили. к тому же погибшее имущество оплате не подлежало
4- вьетнаму нахрен не нужен был советский союз, вместо солдат посылал технику и оружие. лучше бы сами воевали, союзнечки
>>сраный студебеккер был основой для
>> сраной катюши, потому что сраная
а твой дед за кого воевал? раз его внук так говорит?
это была аллегория. потому что по твоей логике сраный студебеккер был красной армии не нужен. Благо люди той эпохи были в разы умнее тебя и исползовали помощь по делу. но в твое оправдание добавлю, танк М3 Ли действительно можно было не отправлять
Вдумайтесь в эту фразу: более 260 миллиардов по нынешнему курсу.
Всего то стоимость сраного крымского моста, а вони о том, что без них бы не победили на весь мир. А оттяпали сколько они, суки только доставшегося немецкого флота на большую сумму потопили и ценностей вывезли из Германии на триллионы по нынешнему курсу, а потом ими же под процент кредитнули ФРГ.
Стоимость 60 мостов, не путайте рубли с долларами.
И это не лендлиз дешевый, это мост дорогой :)
Ну курсовая разница в те времена была иной, напрасно вы перевели те доллары минуя курс тех рублей сразу в современные.
Тогда бутылка Кока Колы в стекле стоила 5 центов, сейчас под 1 доллар
Тогда паритет цен был совсем другой, рабочий и служащая покупали за свой счёт танк, пасечник самолет и т.д. если весь ленд-лизу по курсу перевести и попытаться сегодня на них купить, то хватит на эскадрилию самолётов и батальон танков и пипец.
Тогда паритет цен был совсем другой, рабочий и служащая покупали за свой счёт танк, пасечник самолет и т.д.
-- правильно это у нас вроде покупали и не себе а на фронт. не разу не слышал чтобы танк купил рабочий в стране с рыночной экономикой думаю что при рынке цены были не подъемные для рабочего.
На год-полтора... хах... если бы отступление СА продлилось еще бы на неделю, то кирдык
Я согласен с тем, что помощь была нам оказана в самые трудные дни нашего отступления и перестройки промышленности, не будем умалять важность этих поставок. Но мне противно и то, что Америка просто воспользовалась положением "стороннего" наблюдателя и подкидывала дровишек для разжигания костра. Там, в Америке было по хрену, кто с кем и почему воюет, главное, извлечь из этого гешефт, да, потом, когда на них напала Япония, союзник Гитлера, когда успехи Германии стали просто ошеломляющими, в Америке стали понимать важность поддержки единственных стран (Англии и СССР), сопротивляющихся Гитлеру. Соперник, в лице Германии, усилившейся всем Евроазиатским континентом, им не нужен был. Так что помощь была не нам, а себе.
В самые трудные дни 1941 помощи, как таковой, еще не было. По странному совпадению, основные поставки пошли только после 42, когда стало понятно, что СССР выстоит.
действительно, странное совпадение.
ведь весь лендлиз же перевезти в одной коробочке самолетом можно было!
наверное, почтой России отправили?
Слово "помогали" неуместно! Штаты сам развязали войну на нашем континенте чтобы нажиться. Гитлер явно не без их помощи пошел войной на нас. Хорошо, конечно, сидеть за океаном и не "помогать", а "продавать" нам технику с тушенкой и наживаться на войне. В этом вся суть Американской политики! И с тех пор ничего не изменилось. В 2006 году расплатились за их "помощь", спасибо, больше не надо! Но им нужна война чтобы и дальше наживаться. В итоге развязали войну на Украине, поставляют им различный военный хлам. Ну и МВФ "помогает" траншами, за которые украинцам придется расплачиваться не одно десятилетие.
По договору всё поставлялось бесплатно (и техника, и продукты, и ГСМ, и всё остальное). С условием. Условие: всё, что уцелело - после войны вернуть в США, если они сами не скажут "а это нам, не нужно, можете оставить себе бесплатно". Можно было просто вернуть уцелевшую технику и оборудование. Но после войны США предложили скидку Великобритании (которые тоже получали поставки от США). А СССР не предложили. СССР техника была крайне необходима - страну восстанавливать надо. Платить отказались. Понятно почему отказались, но по факту нарушили договор. Но, тем не менее, ни цента СССР не должен был платить за съеденое, разбитое, потеряное в боях, и т.д.
В цифрах мы уже заблудились, расходятся они уже на порядки и где правда, понять очень трудно . Я одно знаю - мы тридцать миллионов людей положили , а американцы большую часть войны тушенкой провоевали. За которую еще и денег с нас получили. Так что хрен на эти все расчеты, они мне бабушку, лейтенанта Красной Армии , погибшей в июне 1941 не вернут .......
Сынок ! сколько тебе лет?
За тушёнку ничего не получили. Даже не просили.
сынок у тебя может когда-нибудь будет , если баба даст , а мне сорок восемь
На самом деле они все правильно сделали: не надо гнать на убой своих солдат, если без этого можно обойтись. А хвалиться миллионами просранных по вине руководства жизней - глупо.
Можно до хрипоты спорить о процентах произведенного и как это повлияло на ход войны.. Но обратите внимание что по некоторым позициям помощь была в несколько раз больше произведенного в СССР. Я имею сейчас ввиду железнодорожные рельсы и локомотивы.. Без поставок из США данной продукции, полномасштабные наступательные операции лета 1944 были бы невозможны! Немцы отступая, планомерно уничтожали ЖД инфраструктуру плюс действия партизан. Без увеличения темпов наступления, немцы просто бы закрепились в Польше и война перешла бы в позиционную а-ля первая мировая.. А автомобили типа Виллис и такой же Додж в СССР просто не выпускались, а это связь между частями, разведка и т.п. И главное что забывают апологеты "СССР справилось бы и без пиндосов", мы получили не просто конкретные товары, у нас появилась возможность познакомиться и скопировать технологии! Технический рывок и достаточно быстрое восстановление страны это то же наследие лэнд-лиза..
после битвы за Москву поражение Германии - это был вопрос времени. с таким количеством артиллерии, что производилось в СССР, никакая оборона бы не выстояла. по военным сводкам плотность орудий на некоторых участках была до 150 на км, т.е. каждые 7 метров
Всё это надо как-то на фронт поставлять с заводов. СССР бы победили в любом случае, просто это заняло бы больше времени, и унесло бы больше жизней.
Ессно, в голодное время, каждый кусок хлеба спасет чью-то жизнь.... Независимо от того, какими богатствами от был оплачен... Но утверждать, что тот, кто тебе продал этот кусок хлеба за последнее, что у тебя было, и при этом является благоделелем, ну как бы странно... Америка в 30-х годах испытывала "Великую Депрессию", и именно Вторая Мировая ей позволила достаточно быстро нарастить промышленное производство, выпуск оружия, техники, медикаментов и продовольствия, которое она не дарила, а продавала за золото и ресурсы странам, которые уже повязли в войне... До сих пор, "подвохи" ищут под Калининградом эсминец, который перевозил груз платины, как оплату за ленд-лиз... Или вот готовность принять у себя "на хранение" чужой золотой запас
Исключительная щедрость Сейчас точно не помню, но вроде как только Де Голль умудрился вернуть ЧАСТЬ своего золота...."Вот несколько цифр. В 1938 году золотой запас США составлял 13 000 тонн. В 1945-м - 17 700 тонн. А в 1949-м - 21 800 тонн. Абсолютный рекорд! 70 процентов всех мировых золотых резервов той поры. Соответственно именно доллар стал эквивалентом драгоценного металла, только в отношении этой валюты в полной мере действовал золотой стандарт. К 1944 году англичане и австралийцы полностью исчерпали свои золотые резервы. Лишь Сталин продолжал отсылать в сейфы Форт-Нокса золото, намытое на приисках Магадана и Колымы. И так продолжалось аж до семидесятых годов, когда СССР выплатил Вашингтону последние долги по ленд-лизу. Выплатил, повторим, исключительно золотом..."
Так что, Господа, спасибо, конечно и за Airacobra P-39, и за Studebaker US6 и за тушенку... но воспринимать их как подарок не стОит, ибо они оплачены по прейскуранту, даи чеки еще у нас сохранились ;)
То есть три дня чеки искал, ничего не нашел, я правильно понимаю? Где информация по платежам золотом - когда и сколько платили? Твои же слова, вот и отвечай за них
Прикольненько... ты думаешь, у меня больше дел нет, как чеки искать???
Добрался наконец до компа, а тут такие "либерсты"
Ладно, пытаешься притянуть "за базар"???
Ну поехали ;)
1. "Администрация и деловые круги США потребовали, чтобы СССР оплачивал эту помощь только золотом, отвергнув предложение Сталина о поставках стратегического рудного сырья. Советское Правительство пошло на это, и первые 2 судна с золотыми слитками стоимостью $10 млн (около 9 тонн) прибыли в США уже к 5 ноября 1941 года".
2. "Весной 1943 года американцы потребовали немедленного возмещения золотом поставок военного оборудования, снаряжения, материалов, продовольствия. Наша страна готовилась к одной из решающих схваток войны (Курская битва), и Сталин дал указание выполнить требование американцев. По данным Георгия Воларовича, руководившего в те годы отделом перспективных разведок треста Золоторазведка , советские специалисты срочно отправили на автомашинах из Иркутска на Качуг (257 км) и далее на карбазах (малое речное судно) по реке Лене до бухты Тикси 1,3 т золота стоимостью $1,46 млн. И в дальнейшем Советский Союз продолжал расплачиваться за поставки золотом и другими ресурсами ( обратный ленд-лиз). В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тыс т марганцевой и 320 тыс т хромовой руды. Немало союзники получили также платины, ценной древесины, пушнины, а также очень любимой ими черной икры. Стоимость обратного ленд-лиза со стороны СССР оценивается примерно в $2,14 млн"
3. Значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору ленд-лиза, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. долларов. На фоне списания ленд-лизовских долгов иным державам это выглядело откровенным грабежом, поэтому И.В.Сталин потребовал пересчитать союзнический долг .
Впоследствии американцы были вынуждены признать, что ошиблись, но накрутили на итоговую сумму проценты, и окончательная сумма, с учетом этих процентов, признанная СССР и США по Вашингтонскому соглашению в 1972 году, составила 722 млн. зеленых. Из них 48 млн. были выплачены США при Л.И.Брежневе, тремя равными платежами в 1973 году, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (в частности, пресловутой Поправки Джексона-Вэника авт.).
Лишь в июне 1990 года, в ходе новых переговоров президентов Дж.Буша-старшего и М.С.Горбачева, стороны вернулись к обсуждению ленд-лизовского долга, в ходе которых были установлены новый срок окончательного погашения задолженности 2030 год, и оставшаяся сумма долга 674 млн. долларов.
Интересен такой абзац...
"ещё в 1947 1948 и 1951 1952 гг., то есть ещё при Сталине, между СССР и США велись переговоры о расчётах по ленд-лизу. СССР возвратил часть полученного имущества и изъявил готовность произвести оплату оставшегося. Правда, стороны не смогли прийти к соглашению о величине компенсации, так как США значительно завысили её в сравнении с расчетами с другими странами. Кроме того, решение проблемы уперлось и разногласия по вопросу о том, чем конкретно платить. Причина заключалась в том, что Сталин хотел использовать для оплаты царское золото, которое тайно было вывезено в США как до 1917 г., так и в ходе иностранных интервенций в период Гражданской войны. А это, надо сказать, огромное количество золота. Только по тем данным, которые ныне опубликованы, речь идет о более чем 20 пароходах с золотом! США же присвоили себе это золото и соглашались рассматривать его всего лишь как возможный вклад СССР в Международный валютный фонд. А это не устраивало СССР. И в итоге оплата 722 млн. долларов зависла. В 1960 г. к вопросу о завершении расчетов по ленд-лизу попытались вернуться. Однако опять ничего не вышло. Фактически по тем же причинам. В 1972 г. между СССР и США было заключено соглашение, по которому СССР обязался поэтапно погасить этот долг."
Ещё...
"После войны США предъявил Советскому Союзу счет за уцелевшую к концу войны технику и материалы, которые можно было использовать в народном хозяйстве $2,6 млрд. Сталин занял жесткую позицию, отметив, что Советский народ все поставки оплатил свой кровью, поэтому переговоры об уплате долга СССР по ленд-лизу, которые велись с 1947 года, шли медленно. В 1948-м американские требования были снижены до $1,3 млрд. В 1951 году сумма платежа снижалась дважды, упав до $800 млн. С началом холодной войны разговоры об оплате долга прекратились. К вопросу о долге стороны вернулись только с началом брежневской разрядки в 1972 году, когда в Вашингтоне было подписано соглашение об урегулировании расчетов по ленд-лизу, обязавшее СССР поэтапно выплатить США $722 млн к 2001 году. К июлю 1973-го было выплачено $48 млн., но затем выплаты были вновь прекращены из-за введения торговых ограничений для нашей страны со стороны США. Лишь в июне 1990-го Михаил Горбачев и Джордж Буш-старший договорились о выплате оставшейся суммы долга до 2030 года. После распада Советского Союза долг по ленд-лизу был переоформлен и постепенно погашается Россией. На сегодняшний день России осталось заплатить США около $100 млн."
Обрати внимание, что с 1972 года, сумма именно в $722 млн. повторяется постоянно, следовательно, ВСЁ, что было до неё уже оплачено, и этот "хвостик" можно принять за реальную остаточную сумму долга, т.к. она сторонами уже не оспаривается... (именно на 1972 год, за минусом $48 млн в 1973!). Учитывая, что выплаты велись при Горбачеве, Ельцине и Путине, остаток в $100 млн. вполне реален... Напомнить, сколько стоит современный истребитель???
"По оценкам ряда экспертов для строительства нового Су-33 придется раскошелиться на 55 миллионов долларов. Модель "с пробегом" стоит дешевле, около 30 млн $."
Т.е., на данный момент времени, поставка 2-х новых истребителей УЖЕ с лихвой покрывает остаточный долг!!!
Мы ещё что-то должны по "лэнд-лизу"???
P.S. За ксерокопиями чеков можете обратиться в Министерство Обороны, Министерство Внешней торговли и лично Главнокомандующему ВС России. Кстати, не забудьте проверить наличие печати Министерства Финансов, удостоверяющих подлинность данных ксерокопий ;)
P.P.S. Прав был С. Лавров: "Дебилы, бл..."
Видимо, Барсук не читатель, Барсук - писатель :)
цитирую свой предыдущий пост в этой же ветке:
"Ну раз чеки сохранились, предъявите их!
А то данные по выплате 800 миллионов из 11,2 миллиардов есть, а про платежи золотом - данных нет. А чеки-то, оказывается, у Вас
В семидесятые годы был платеж на 48 миллионов - это и есть все золото? 0.04% ?
Из 11 млрд поставленных возращено около 800 млн. долларов, примерно 8%.
долг был погашен в 2006 году, сумма без учета инфляции за 70 лет (доллар за это время подешевел примерно в 10 раз)
Итого, с учетом инфляции отдали в 2006 году в итоге около 1 (!!!) процента стоимости всей помощи в ценах 1945г. Если это не подарок, то я просто не знаю, что такое подарок.
"
А в той простыне, которую ты кропотливо накопировал, как раз речь и идет о возврате всего 800 млн баксов - из 11 миллиардов.
Если для тебя оплата 1% реальной стоимости - это "не дарила, а продавала за золото и ресурсы странам, которые уже повязли в войне" (цитата из твоего поста), то желаю тебе всю жизнь заниматься таким же бизнесом и получать меньше 1% от вложенных средств :)
Давай сразу и окончательно определимся с понятиями "у нас" и "у меня"... Когда я писал, что сохранились чеки "у нас", имелось ввиду не у меня лично, а в Российской Федерации... Или есть сомнения, что передача материальных ценностей такого масштаба, осуществлялась на бытовом уровне, даже без подтверждающих документов??? Всё это есть (акты передачи, порядок взаиморасчетов, "сдал-принЯл", ну и прочие "отпечатки паЛцев") ;) За это говорит хотя бы то, что при последующих "корректировках" долга, американцы принимали условия уменьшения суммы... Как думаешь, на условиях "бл@ буду, отдавал..", или на основании бумаг и документов??? Значит есть эти документы??? ТОЧНО ЕСТЬ!!!
(вот про это я и писАл!!!).Теперь про "1%"... Очень умилительно, учитывая разницу цен. Для того, чтобы это понять и просчитать, нужно самому ознакомиться со многими факторами (Барсук же писатель...) Ну вот сам и попробуй...
Итак...
Берём (для примера) стоимость самолета "Airocobra P-39" в $50 666 на 1944 г. (именно так, всего 50 тыс. "зелени"). Потом, курс доллара к рублю, а это приблизительно 1 к 5 (в период с 1937-1950 г.г), когда его золотое содержание было равно 0,167674 г. Помятуя, что в США находилось примерно 70% мирового запаса, учитываем "закономерный" взлет цен на золото, (США же БЛАГОДЕТЕЛИ!!!), при этом, принимая во внимание введение "бреттон-вудской системы", которая привязывала к золоту именно ДОЛЛАР!!! Ессно, расчет по долгам был выгоден именно ДОРОГИМ (!) золотом, которое и "намывали на Колыме" для расчетов по "ленд-лизу"... Вот тогда на переговорах и появились российские финансисты, которые (предъявив различные "графики", "курсы валют" и "прочие колебания цен на золото"), ДОКАЗАЛИ (!!!) целесообразность корректировки долга. Кстати, американцы с ними СОГЛАСИЛИСЬ!!! Значит, либо они "тупорылые дебилы", отказавшиеся от своих "барышей", либо всё было правильно... Хотя... да на фига, нам, "либерастам", подобные расклады... Проще орать про мифический 1%, глядишь, пару "лайков" и поимеешь
вертишься, как уж на сковородке, значит сомнения уже появились, это радует :)
давай прямо по пунктам, не включай опять словоблудие и свои домыслы.
1. Ты писал про "поставки - не подарок, оплачено по прейскуранту полностью, чеки у нас есть". Теперь выясняется, что чеков у тебя нет, информации о них тоже нет, но есть твердая уверенность, что они должны быть - "бл@ буду, есть". Внимание, вопрос: Есть информация об оплате лендлиза, сверх тех сумм, что я озвучил? выкладывай под пунктом номер 1. Если нет информации - имей смелость признать, что обосрался.
2. О корректировках долга. Если перевести эту ситуацию на бытовой язык будет очень смешно. Дал я денег двум людям, к примеру, брату своему 38 тысяч, и его товарищу 11 тыщ. Договорились, что проблему свою они решат и отдадут денег скока осталось обратно. Заметь, не всю сумму, а сколько осталось! После решения проблемы с братом условились на возврат 4330 р, а у его товарища оставалось примерно 2600. И тут этот товарищ заявляет - я тебе отдам тока 300 р, остальное мне пригодится, идет? (1947) Я ему - да ты о@ел, товарищ, давай хотя бы 1300.(1948г). Он: А вот у брата ты просишь всего 10% от того что дал, а я тоже так хочу, мало ли что я там обещал в договоре. Я: так он мне обратно уже отдавал 6800(обратный лендлиз), а ты всего 2,5 рубля, сравнил, бля! Он - три года молчит и потом говорит - ну давай хоть 800р?(1951г) И молчание. Через двадцать один год вспоминает и опять клянчит - Давай я тебе отдам 722 рубля понемногу, до 2001 года(1972), только ты мне кредит дай. А пока вот тебе 4рубля 80 копеек, все что есть. Я, еще через 18 лет - где деньги, мудак? Он - отдам 674 рублей через 40 лет (1990).
А еще у этого типа выросли крикливые дети, которые искренне считают, что я на них нажился, о чем и пишут в интернете на всех углах - безграмотно и косноязычно.
А мне - нахера мне через 70 лет эти сраные 700 рублей, кроме как из принципа? Уж больно дети у него оборзевшие.
Внимание вопрос: каким образом "российские финансисты, которые (предъявив различные "графики", "курсы валют" и "прочие колебания цен на золото"), ДОКАЗАЛИ (!!!) целесообразность корректировки долга"? Как доказывали? Про нарушение договора ситуация видна, нытье про несправедливые пропорции выплаты в документах отражено, затягивание переговоров было. Это было жестокое кидалово, на мой взгляд. Был ли выбор у США не корректировать долг, учитывая холодную войну?
3. В чем "мифичность" 1% выплат? расчет же прост как дважды два: Взял помощи на 11 миллиардов, отдал 800 миллионов через 70 лет при инфляции более 10 раз.
Тут даже поменьше 1% стоимости получается, кмк. Столько отдали или больше?
4. В договоре лендлиза четко указано, что во время войны ПО этому договору никаких выплат нет.
Откуда взялось колымское золото и сколько его было?
Ответь прямо по пунктам, оборзевшее крикливое дитё, не увиливай.
Жаль программа их экономической помощи фашистскому блоку не имела какого-нибудь громкого названия, а стоило бы. Тогда б не кричали на каждом углу "да что вы сделали б без ленд-лиза и второго фронта!"
Возьму одну цифру - поставки США в СССР бензина 2 млрд тонн в год(как-бэ 10 млрд за всю войну). За этот же срок поставки нефти Рокфеллером (Стандарт-ойл) в Германию через норвежские терминалы и франкистскую Испанию при финансовой поддержке Швейцарских банков более 90 млрд тонн.
Ты мильярды с милльёнами не путаешь, экспэрт?
А тогда каждый патрон на вес золото, каждый боец - последний в поле воин, каждая мелочь - на весах.
Все кто вернулся живыми с войны, все кто не погиб в оккупации или лагерях - в какой-то хоть и малой степени - благодаря помощи союзников.
Союзники - вот верное слово которое характеризует тогдашние отношения наших стран. (И наплевать на закулисные интриги, они всегда были есть и буду. Только вот за политические амбиции приходится расплачиваться кровью патриотов.)
Спасибо тем кто помог, тем кто не отвернулся.
Не знаю насчет денег и политики, но каждый патрон, каждый танк, каждая банка тушенки - это чей-то спасенный родственник.
У нас банально транспорта не было. Те же бронетранспортеры отсутствовали как класс техники, а автотранспорт был убог. Не зря те же Катюши ставили на Студебеккеры вместо зис-6. Про сырье - вообще отдельная тема. Кстати Покрышкин летал на Кобре.
Насчет Англии и Ла-Манша: им танки были не нужны, там чисто воздушный бои:"Еще никогда в истории большинство не было так обязано меньшинству" (с).
У немцев была проблема с идиотами у власти. Я еще не знаю, кто больше способствовал их провалу: союзники или гитлер, который жег не по детски.
Ты про 44 серьезно? Начиная с 42 года союзники начали бомбить рейх. С 43 года уничтожение промышленности стало плановым. Это не считая операций в Африке и на других ТВД. Рейды из тысячи самолетов стали обыкновенным дело. Помимо простого уничтожения промышленности (банально шарикоподшипниковый завод уничтожили и производство встало), бомбардировки сковывали дикие силы люфтваффе, которые могли бы быть задействованы против нас. То, что не было боеприпасов, это не вина оружия, это вина нашего руководства, которое посылало в Америку по блату некомпетентных людей, которые не могли правильно выбрать технику.
Вопросик можно? Сколько БТРов производилось в СССР с 1941 по 1945 годы? И сколько поставлялось по тому же ленд-лизу?
И сколько же поставлялось по лендлизу???
ВСЕ - в СССР БТРы не приводились до начала 50-х! Вот например - М3 "Скаут"
http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa/bronetransportery/170-m3a1-skautcarhttp://pro-tank.ru/bronetehnika-usa/bronetransportery/170-m3a1-skautcar
<<<<
США вступили в войну в 44м когда все уже было решено.
>>>>
И откуда ж, такие дебилы, лезут?!