9k
9 лет назад · 6 фото · 24255 просмотров · 53 комментария
Неизвестная отечественная война 1918-22 годов (6 фото)
Метки: #Большевики #войны #иностранцы #истории
Из отечественной истории практически вычеркнуты боевые действия войск иностранных государств на нашей земле в 1918-1922 годах. Напротив, всячески будируется миф о братоубийственной гражданской войне, которую якобы развязали большевики.
События, развернувшиеся на территории России в первые годы после Октябрьской революции, остаются для нас интересными, актуальными и… малоизвестными. На огромных территориях шла война с линиями фронтов, танками, орудиями и боевыми кораблями, а за линиями фронтов действовали целые партизанские армии, группы подпольщиков! Кто был в это время в сердце государства, кто его отстоял и собрал – известно. А кто был с другой стороны?
Гражданской была та великая война или все-таки какой-то другой? Единственный способ разобраться (если мы этого хотим) – изучать историю спокойно и последовательно, переосмысливая известные и учитывая вновь открывшиеся факты.
Вернёмся в те далёкие годы... Свой известный лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов — организаторов войны (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32, 180, 362).
Гражданской была та великая война или все-таки какой-то другой? Единственный способ разобраться (если мы этого хотим) – изучать историю спокойно и последовательно, переосмысливая известные и учитывая вновь открывшиеся факты.
Вернёмся в те далёкие годы... Свой известный лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов — организаторов войны (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32, 180, 362).
Но после победы Октябрьской революции первым декретом советской власти был Декрет о мире, юнкера и казаки, выступившие против большевиков, после пленения были отпущены на свободу. И собственно гражданская война, война граждан, была в России очень короткой, приняв своеобразный очаговый, "эшелонный" характер. Продолжалась она с ноября 1917 по март 1918 года и закончилась практически полным разгромом «очагов белой борьбы».
Ленин в марте 1918 года имел все основания писать: «Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны» (Ленин В.И. Главная задача наших дней. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, C.79.).
Однако затем в период с февраля по июль 1918 года с разных сторон на территорию России вступили более 1 миллиона иностранных солдат – оккупантов!
Это масштабнейшее вторжение войск многих государств на суше, на море и в воздухе почему-то закрепилось в истории под мягким, почти нежным наименованием «ИНТЕРВЕНЦИЯ», в то время как на самом деле началась самая настоящая захватническая война!
На русском севере с лета 1918 до осени 1919 года воевали англичане, американцы, канадцы, французы, итальянцы, сербы численностью около 24 тыс. человек на конец 1918 года. От Финляндии и Прибалтики через Белоруссию, Украину вплоть до Ростова на Дону с февраля по ноябрь 1918 года боевые действия вели немцы и австро–венгры (около 1 млн. чел.). Сразу после их ухода и до конца весны 1919 года на Украине и в Крыму войну продолжили французские и греческие войска, численностью около 40 тыс. человек.
Грузию, Армению и Азербайджан оккупировали с зимы до осени 1918 года немцы и турки численностью более 30 тыс. человек, затем, до июля 1920 года, их сменили английские войска примерно такой же численности. Крупные города Поволжья, Урала и Сибири захватил летом 1918 года 30-тысячный чехословацкий легион, входивший в состав французской армии.
На Дальнем Востоке с лета 1918 до конца 1919 года вели активные боевые действия японцы, американцы, те же чехословаки, англичане, французы, итальянцы, всего более 100 тыс. человек на конец 1918 года. Причем японские войска эвакуировались лишь в конце 1922 года!*
За период с 1918 по 1920 гг. только британский королевский военно-морской флот использовал для проведения морских операций против Советской России 238 кораблей и судов всех типов!*
Именно иностранные государства прямым военным вмешательством, не говоря о разнообразном косвенном, уничтожили на большей части территории России признанную народом де-факто советскую власть, надломив тем самым естественный ход российской истории. На оккупиованных территориях чужеземцы насаждали авторитарные военные режимы, осуществляли политические репрессии, беззастенчиво грабили! Поставив правительство большевиков в условия полной блокады, заставили его проводить строительство нового общества по жесткой, военной схеме. Началась совсем другая война, к которой в гораздо большей степени подходит термин «Отечественная»!
Ленин в марте 1918 года имел все основания писать: «Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны» (Ленин В.И. Главная задача наших дней. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, C.79.).
Однако затем в период с февраля по июль 1918 года с разных сторон на территорию России вступили более 1 миллиона иностранных солдат – оккупантов!
Это масштабнейшее вторжение войск многих государств на суше, на море и в воздухе почему-то закрепилось в истории под мягким, почти нежным наименованием «ИНТЕРВЕНЦИЯ», в то время как на самом деле началась самая настоящая захватническая война!
На русском севере с лета 1918 до осени 1919 года воевали англичане, американцы, канадцы, французы, итальянцы, сербы численностью около 24 тыс. человек на конец 1918 года. От Финляндии и Прибалтики через Белоруссию, Украину вплоть до Ростова на Дону с февраля по ноябрь 1918 года боевые действия вели немцы и австро–венгры (около 1 млн. чел.). Сразу после их ухода и до конца весны 1919 года на Украине и в Крыму войну продолжили французские и греческие войска, численностью около 40 тыс. человек.
Грузию, Армению и Азербайджан оккупировали с зимы до осени 1918 года немцы и турки численностью более 30 тыс. человек, затем, до июля 1920 года, их сменили английские войска примерно такой же численности. Крупные города Поволжья, Урала и Сибири захватил летом 1918 года 30-тысячный чехословацкий легион, входивший в состав французской армии.
На Дальнем Востоке с лета 1918 до конца 1919 года вели активные боевые действия японцы, американцы, те же чехословаки, англичане, французы, итальянцы, всего более 100 тыс. человек на конец 1918 года. Причем японские войска эвакуировались лишь в конце 1922 года!*
За период с 1918 по 1920 гг. только британский королевский военно-морской флот использовал для проведения морских операций против Советской России 238 кораблей и судов всех типов!*
Именно иностранные государства прямым военным вмешательством, не говоря о разнообразном косвенном, уничтожили на большей части территории России признанную народом де-факто советскую власть, надломив тем самым естественный ход российской истории. На оккупиованных территориях чужеземцы насаждали авторитарные военные режимы, осуществляли политические репрессии, беззастенчиво грабили! Поставив правительство большевиков в условия полной блокады, заставили его проводить строительство нового общества по жесткой, военной схеме. Началась совсем другая война, к которой в гораздо большей степени подходит термин «Отечественная»!
С кем воевали сибирские мужики, украинские крестьяне…? Друг с другом? Или все-таки первые — в основном с чехословаками, японцами, американцами, британцами и т.д., а вторые — с немцами, австрийцами, венграми и т.д.?
В секретной ноте №25, утвержденной Верховным военным советом Антанты 2 мая 1918 года, подписанной Клемансо, Фошем, Петэном, Ллойд Джорджем и другими тогдашними лидерами западного мира, о чехословацких легионерах, растянувшихся эшелонами от Волги до Владивостока указывалось, что «…они могли бы… при необходимости содействовать акции союзников в Сибири».
Американские исследователи Д.Дэвис и Ю.Трани в работе «Первая холодная война», основываясь на многочисленных документах, показывают, что нападение чехословацких легионеров на советскую власть в качестве авангарда интервентов Антанты одобрил сам президент США Вудро Вильсон!
Восточный фронт Советской России появился именно «благодаря» легионерам, которые воевали там в первой линии с июня по декабрь 1918 года. Известным, но не популярным ныне историческим фактом является то, что приближение частей чехословацкого легиона к Екатеринбургу стало непосредственным поводом к расстрелу бывшего царя и его семьи. В 1919 году чехословацкий легион служил костяком иностранной оккупационной армии на Транссибирской железной дороге и выполнял карательные и противопартизанские «миссии».
Мало популяризованы события так называемой «эвакуации» чехословацких легионеров с востока России зимой 1919/1920 года: «Захватив русские вагоны, чехи безжалостно выкидывали из них русских людей, выдавали красным тех самых офицеров, которые ими же были втянуты в гражданскую войну…; …благодаря чешскому хозяйничанью на дороге артельщики не могли развозить денег, …прервалось сообщение с фронтом, были отняты все транспортные средства у русских военных частей…; распродажа привозимого в чешских эшелонах имущества в Харбине достаточно ярко рисует, каким интересам отдавалось предпочтение, когда отнимались паровозы от поездов с ранеными, больными, женщинами и детьми».
В секретной ноте №25, утвержденной Верховным военным советом Антанты 2 мая 1918 года, подписанной Клемансо, Фошем, Петэном, Ллойд Джорджем и другими тогдашними лидерами западного мира, о чехословацких легионерах, растянувшихся эшелонами от Волги до Владивостока указывалось, что «…они могли бы… при необходимости содействовать акции союзников в Сибири».
Американские исследователи Д.Дэвис и Ю.Трани в работе «Первая холодная война», основываясь на многочисленных документах, показывают, что нападение чехословацких легионеров на советскую власть в качестве авангарда интервентов Антанты одобрил сам президент США Вудро Вильсон!
Восточный фронт Советской России появился именно «благодаря» легионерам, которые воевали там в первой линии с июня по декабрь 1918 года. Известным, но не популярным ныне историческим фактом является то, что приближение частей чехословацкого легиона к Екатеринбургу стало непосредственным поводом к расстрелу бывшего царя и его семьи. В 1919 году чехословацкий легион служил костяком иностранной оккупационной армии на Транссибирской железной дороге и выполнял карательные и противопартизанские «миссии».
Мало популяризованы события так называемой «эвакуации» чехословацких легионеров с востока России зимой 1919/1920 года: «Захватив русские вагоны, чехи безжалостно выкидывали из них русских людей, выдавали красным тех самых офицеров, которые ими же были втянуты в гражданскую войну…; …благодаря чешскому хозяйничанью на дороге артельщики не могли развозить денег, …прервалось сообщение с фронтом, были отняты все транспортные средства у русских военных частей…; распродажа привозимого в чешских эшелонах имущества в Харбине достаточно ярко рисует, каким интересам отдавалось предпочтение, когда отнимались паровозы от поездов с ранеными, больными, женщинами и детьми».
Об этих и о многих других «делах» вооруженных иностранцев в России пишет управляющий делами колчаковского правительства Г.К. Гинс в своих объемистых воспоминаниях «Сибирь, союзники и Колчак». Так не пора ли призвать их потомков к покаянию?
В 1919-1920 годах с Советской Россией в числе многих прочих воевали и польские войска, оснащенные Францией, Англией и США. Они топтали своими сапогами Киев, Минск, Вильно… 12 тысячная польская дивизия в составе войск интервентов убивала русских даже в Сибири! «Десятки тысяч красноармейцев, которые оказались в Польше... пропали или погибли», напомнил Дмитрий Медведев, выступая в ходе пресс-конференции в Варшаве в конце 2010 года. Не пора ли польским официальным лицам покаяться за эти злодеяния?
А можно ли считать по преимуществу принудительно мобилизованные и экипированные за иностранный счет войска Колчака, Миллера, Юденича, Деникина «русской армией»? Тыл Колчака обеспечивала весь 1919 год почти 200 тысячная иностранная армия, состоявшая из японцев, чехословаков, американцев, поляков, англичан, канадцев, австралийцев, французов, итальянцев, сербов, румын! Она контролировала Транссибирскую железную дорогу и воевала со 100 тысячной армией красных партизан.
На Кольском полуострове и Северной Двине воевали не столько принудительно мобилизованные русские Северной армии генерала Миллера, сколько английские волонтеры генерала Айронсайда со своими кораблями, самолетами, бронепоездами и танками, а так же помогавшие им американцы, французы и прочие.
Небольшая армия Юденича была сформирована и экипирована стараниями английских генералов Гофа и Марша. Вместе с ней на красный Петроград наступала оснащенная теми же англичанами эстонская армия, а с моря на Балтике их поддерживал английский флот. На юге России при армии Деникина с Советской Россией воевала двухтысячная британская военная миссия – штабисты, инструкторы, летчики, танкисты, артиллеристы. За количество вложенных технических, людских и финансовых средств военный министр Великобритании Черчилль называл деникинскую армию «моя армия».
«Было бы ошибочно думать, — писал он в книге «Мировой кризис», что в течение всего этого года (1919 – Б.С.) мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело»!
Широкий иностранный «след» тех трагических для России событий ярко выписан у Шолохова в «Тихом Доне». Читая, мы видим, как старый казак на Дону убегает от немецких оккупантов, пытающихся отобрать у него бричку вместе с лошадьми, как Григорий Мелехов пьет и по душам гутарит с английским танкистом, как английский линкор «Император Индии» «стервенит» красных из главного калибра под Новороссийском, как Григорий идет с красными на польский фронт!
Так что же это была за война? Гражданская или неизвестная Отечественная?
Обращаться к почти столетнему прошлому нас заставляет политическая и военная атмосфера, окружающая современную Россию. Положим рядом (или откроем в Интернете) карты Российской империи, Советской России в кольце фронтов 1918-1919 гг., СССР и РФ. Достаточно взглянуть на эти 4 карты, чтобы грустно призадуматься – ситуация-то повторяется. Прибалтика вновь отделена от России, входит в агрессивный военный блок НАТО, немецкие, английские и американские самолеты и корабли бороздят балтийское пространство.
Продвигается НАТО на восток в Причерноморье, прощупывает Среднюю Азию. Руководство Польши опять, занимая недружественную России позицию, принимает у себя американских ракетчиков, как в 1920 году принимало американских летчиков. Имеется свежий опыт Югославии, которую, в отличие от Советской России западным державам в несколько приемов удалось расчленить полностью. Почти десятилетнее пребывание западных интервентов XXI века в Афганистане и Ираке также говорит о том, что они «присутствуют» там не только для борьбы с террористами…
Не осознав схожести процессов и, не сделав соответствующих выводов, мы, в условиях экономической нестабильности, ослабления государства и армии рискуем тоже получить новую интервенцию! А кто-то видимо будет подобно Бунину в «Окаянных днях» радостно ждать и встречать оккупантов.
*данные о численности иностранных войск приведены на основе книг А. Дерябина «Гражданская война в России 1917 – 1922. Войска интервентов» и «Гражданская война в России 1917 – 1922. Национальные армии».
В 1919-1920 годах с Советской Россией в числе многих прочих воевали и польские войска, оснащенные Францией, Англией и США. Они топтали своими сапогами Киев, Минск, Вильно… 12 тысячная польская дивизия в составе войск интервентов убивала русских даже в Сибири! «Десятки тысяч красноармейцев, которые оказались в Польше... пропали или погибли», напомнил Дмитрий Медведев, выступая в ходе пресс-конференции в Варшаве в конце 2010 года. Не пора ли польским официальным лицам покаяться за эти злодеяния?
А можно ли считать по преимуществу принудительно мобилизованные и экипированные за иностранный счет войска Колчака, Миллера, Юденича, Деникина «русской армией»? Тыл Колчака обеспечивала весь 1919 год почти 200 тысячная иностранная армия, состоявшая из японцев, чехословаков, американцев, поляков, англичан, канадцев, австралийцев, французов, итальянцев, сербов, румын! Она контролировала Транссибирскую железную дорогу и воевала со 100 тысячной армией красных партизан.
На Кольском полуострове и Северной Двине воевали не столько принудительно мобилизованные русские Северной армии генерала Миллера, сколько английские волонтеры генерала Айронсайда со своими кораблями, самолетами, бронепоездами и танками, а так же помогавшие им американцы, французы и прочие.
Небольшая армия Юденича была сформирована и экипирована стараниями английских генералов Гофа и Марша. Вместе с ней на красный Петроград наступала оснащенная теми же англичанами эстонская армия, а с моря на Балтике их поддерживал английский флот. На юге России при армии Деникина с Советской Россией воевала двухтысячная британская военная миссия – штабисты, инструкторы, летчики, танкисты, артиллеристы. За количество вложенных технических, людских и финансовых средств военный министр Великобритании Черчилль называл деникинскую армию «моя армия».
«Было бы ошибочно думать, — писал он в книге «Мировой кризис», что в течение всего этого года (1919 – Б.С.) мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело»!
Широкий иностранный «след» тех трагических для России событий ярко выписан у Шолохова в «Тихом Доне». Читая, мы видим, как старый казак на Дону убегает от немецких оккупантов, пытающихся отобрать у него бричку вместе с лошадьми, как Григорий Мелехов пьет и по душам гутарит с английским танкистом, как английский линкор «Император Индии» «стервенит» красных из главного калибра под Новороссийском, как Григорий идет с красными на польский фронт!
Так что же это была за война? Гражданская или неизвестная Отечественная?
Обращаться к почти столетнему прошлому нас заставляет политическая и военная атмосфера, окружающая современную Россию. Положим рядом (или откроем в Интернете) карты Российской империи, Советской России в кольце фронтов 1918-1919 гг., СССР и РФ. Достаточно взглянуть на эти 4 карты, чтобы грустно призадуматься – ситуация-то повторяется. Прибалтика вновь отделена от России, входит в агрессивный военный блок НАТО, немецкие, английские и американские самолеты и корабли бороздят балтийское пространство.
Продвигается НАТО на восток в Причерноморье, прощупывает Среднюю Азию. Руководство Польши опять, занимая недружественную России позицию, принимает у себя американских ракетчиков, как в 1920 году принимало американских летчиков. Имеется свежий опыт Югославии, которую, в отличие от Советской России западным державам в несколько приемов удалось расчленить полностью. Почти десятилетнее пребывание западных интервентов XXI века в Афганистане и Ираке также говорит о том, что они «присутствуют» там не только для борьбы с террористами…
Не осознав схожести процессов и, не сделав соответствующих выводов, мы, в условиях экономической нестабильности, ослабления государства и армии рискуем тоже получить новую интервенцию! А кто-то видимо будет подобно Бунину в «Окаянных днях» радостно ждать и встречать оккупантов.
*данные о численности иностранных войск приведены на основе книг А. Дерябина «Гражданская война в России 1917 – 1922. Войска интервентов» и «Гражданская война в России 1917 – 1922. Национальные армии».
Метки: #Большевики #войны #иностранцы #истории
если подходить к этому делу- гражданской войне-без штампов. то надо признать правоту автора.Гражданскую войну фактически развязали так называемые "белые", которым захотелось реванша, захотелось опять загнать народ в его "стойло" .Россия была до 17 года сословной страной и правящие сословия никак не могли смириться с переменами после февраля 17года.
хмммм.. Многие офицеры царской армии воевал на стороне большевиков. Примерно 30 %. А где остальные офицеры? 70 % против. Многие воевали на стороне белых, остальные, примерно 30-40 % предпочли либо иммигрировать, либо остаться лояльным, попросту давая отставку. первые пали от пуль большевиков, а оставшие были расстреляны как "элементы остатки буржуазии". Но не спешите! 30 % которые воевали на стороне русских, после окончании гражданской войны, после того как взошла на нет их необходимость, были репрессированы.
Читайте и учите
Маршал Рокосовский Константин Константинович, бывший младший унтер офицер 5-го Каргопольского драгунского полка, награжден за храбрость двумя Георгиевскими крестами, командующий первым парадом победы в ВОВ.
Маршал Жуков Георгий Константинович, унтер-офицер 10-го Новгородского драгунского полка, награжденный за храбрость двумя Георгиевскими крестами. Приниал парад победы.
Командующие фронтами:
Ленинградского маршал Леонид Говоров, подпоручик, младший офицер мортирной батареи;
1-го Прибалтийского генерал армии Иван Баграмян, прапорщик 2-го пограничного пехотного полка;
3-го Белорусского маршал Александр Василевский, штабс-капитан, командир роты 409-го Новохоперского полка;
2-го Белорусского генерал-полковник Кузьма Трубников, поручик Семеновского полка, начальник команды пеших разведчиков, полный Георгиевский кавалер;
1-го Украинского маршал Иван Конев, младший унтер-офицер 2-го отдельного тяжелого артиллерийского дивизиона;
4-го Украинского генерал армии Андрей Еременко, ефрейтор 168-го Миргородского пехотного полка;
2-го Украинского Маршал Родион Малиновский, ефрейтор пулеметной команды 1-й особой пехотной бригады Экспедиционного корпуса во Франции, награжденный двумя Георгиевскими крестами за храбрость.
3-го Украинского генерал армии Федор Толбухин, штабс-капитан, командир роты 13-го пограничного Заамурском полка
Маршал Семен Буденный старший унтер-офицер 18-го драгунского Северского полка, полный Георгиевский кавалер.
Маршал Борис Михайлович Шапошников Генерального штаба полковник, командираМингрельского гренадерского полка. полтора месяца не дожил до Победы.
ПРОДОЛЖАТЬ...?
Друг, я читал "Солдатский долг" К.К.Рокосовского, когда был маленьким, И знаю через какие муки он прошел, освободился от армии в 1918 году полгода работал сельским учителем, к нему пришел местный комиссар и заставил принять службу, в 1937 году его арестовали и вплоть до 1940 года сидел в тюрме. Он просто очень сильным был, не поддавался и не подписал никаких бумаг. ПРОДОЛЖАТЬ?
Помимо этой книги, я читал и Батова, и Василевского,
Ты хоть сам среди этих вышеперечисленных тобою офицеров видел кого нибудь выше ранга штапс-капитана? они все почти рядовые. младшие офицеры, ефрейторы. Да блин и Гитлер был ефрейтером,
Ой извините, это был Василевский
За Рокосовского, много читал и биографию его очень хорошо знаю! Время было такое, хоть и репрессии оправдать тяжело. Скажи, а что в царской России не было репресий и казни военных. Даже сам Суворов в немилости ходил и от двора фактически отодвинут. Во время гражданской войны у белогвардейцев также были репресии и чистки по хуже большивеков. При любом режиме в России репресии были есть и будут.
Все очень просто и мусолить тут нечего, Советская власть после революции на деньги властных и богатых Англо-Саксонских и Европейско-Немецких домов, решила всех кинуть! Все заводы,фабрики, банки, предприятия по всей стране принадлежавшие этим Домам, были национализированы, управляющие этих доходных предприятий отправлены на историческую родину с личными вещами и не более. Естественно такой факт не мог остаться без внимания. Влиятельные господа мира сего собрались и решили, что с ними так поступать нельзя. И стали нанимать солдат удачи получилась сборная солянка, кто то пытался воздействовать через Белых, кто Французов подтянул, кто Чехов, обманутых вкладчиков было много от правительств Стран до просто Знатных семей Банкиров. Именно по этой причине потом Гитлер пришел долги выбивать с Коммунистов и Евреев. Сталину пришлось договариваться с Англо-Саксами что все вернем, помогите. Ленд-Лиз договор и был создан сразу практически после начала войны. А Сталин все равно ничего не отдал, итог: козни запада до сих пор...
Занятная статья. Но у меня возникли вопросы. Вот можно ли немцев интервентами называть? Они - результат Первой Мировой войны... Или так называемые белочехи (корпус был сформирован для войны с немцами)?
Эстонцы у автора - интервенты, а красные латышские стрелки - уже, наверно, свои. Да и поляки - они ведь частью Российской империи были.
Естественно что отрицать факт интервенции глупо. Но когда я читаю подобный "анализ", то ничего кроме пропаганды не вижу...
А за фразу "Так что же это была за война? Гражданская или неизвестная Отечественная?" автор заслуживает как минимум неуважения. Было 2 Отечественные войны, и в обеих страна сражалсь чисто против иноземных захватчиков. Называть Гражданскую войну Отечественной - это просто преступно, да до такой глупости советская пропаганда никогда не опускалась.
Я не испытываю особых симпатий ни к белым, ни к красным, слишком много преступного сделали обе стороны. Гражданская война - совсем не повод чтобы чем-то гордиться, это была огромная трагедия. И я совсем не против нормального анализа всех событий, в том числе и анализа реальной интервенции стран Антанты или Японии. Но не такого!
Дмитрий, а какую пропаганду слушаете Вы? Раз уж за анализ говорите, история пишется победителями.. сейчас победили силы которые считают красных бандитами.
Отличный вопрос. Да самую разную пропаганду читаю, при этом понимая что очень и очень многие пытаются прополоскать мне мозги.
Я от иллюзий о хорошем социализме или капитализме уже лет 25 как излечился.
А насчет "красных бандитов" - все тех же 25 лет назад так оно и было, сейчас уже не слишком (что, кстати, нормально). У людей мнения самые разные, а власти стараются не особо на чем-то настаиватъ - у них и сегодняшних проблем хватает.
Просто я не люблю когда мне впаривают уж настолько тупую пропаганду....
зачем повторять одно и тоже каждый месяц?
История всегда повторяется дважды, первый раз в виде трагедии, а второй раз в виде НАТО и партнёров.
Дык, логично. Белые и прочие с иностранной поддержкой, это как всегда политика.
Или автор свято верит, что и сейчас в Сирии от большой любви к людям иностранный военный контингент (в том числе и русский) шастает?
новый Геббельс:)
Как по мне - огромная трагедия, по факту страна лишилась большей части луших людей, а к власти пришло огалтелое быдло. Возможно поражение красных принесло бы в разы меньше бед.
Не надо забывать, что историю пишут победители, Ваша точка зрения появилась во времена "гласности" и демократов новой волны - именно когда стала побеждать эти силы, бывшие герои стали негодяями. Конечно, большинство из тех кто входил в состав большивиской власти были той самой неотесанной деревней. Тем не менее на службу к большивикам перешло и много белых офицеров и очень неглупых образованных людей. Кто обучал ту самую голытьбу тому же военному делу? Ага, да да и сформировали советскую военную школу, военные академии? К 30м годам СССР обладал одной из самой передовой и современной армией тех лет - стоит напомнить, что в ПМВ танки были исключительно трофейными, а через каких-то десять с небольшим лет у нас свои самолеты, асы побывавшие в Испании, и танки.. уж не говоря что флот обновлялся - это тоже скажите быдло? Нет, как раз таки остались патриоты, достойные сыны Отечества, которые несмотря на все раздоры и напастья остались в России. По сути если представить что лучше война против своего же народа или служба новой власти? Эмиграция? Из всего этого вот как раз война против своего же народа самый мерзкий сценарий. Ровно как скажите, если вот все большивики такие недорезанные необразованные бандиты, каким образом хорошо обученная белая армия профессионалов проиграла этой голытьбе? И да, господа, "Россия которую мы потеряли" - не для кого не секрет, что те кто был против Советской власти либо остались за границей, либо поставлены были к стенке. И вот как раз большинство всех тех, кто ратует за красные "бандиты" по сути дела осуждают своих же предков. Выбор Ваших пра прадедов, по сути расписаться - дураками значит были. Вы такие умные сейчас рассуждать.. а почему они выбор сделали именно такой а не иначе? Ну, давайте всех осудим история у нас не история - большивики бандиты.. хорошо. Дальше что? Дальше делиться будем на республики? Дальше будем извиняться? Простите за наше прошлое - опять эпоха унижений России, когда Запад диктовал России где наша сфера влияния, где нет.. где нам разместить армию у себя на территорию? Дальше будет американский президент похлопывать нашего президента по плечу и насмехаться над ним и подлевать водки? Дальше террорист бандит будет приезжать в Кремль и вести переговоры об обменах наших солдат на олигархические деньги? Не помните? А ведь все это было.. на фоне песен с утюгов Россия, которую мы потеряли и империя зла.. а свой же белый дом стреляли танками и думали о том как пробурить новую скважину качая нефть, вместо подъема с х - колхозы не нужны вдруг стали.. Шедевральные идеи о том как народное государственное имущество разбазарить местным шишкам бандитам за дарма и тут же их обанкротить.. вот где быдло засело - та самая гнида кто это все творила. Что же касается большивиков - для меня существует уже не большивики с их диктатурой пролетариата а застойная КПСС - если посмотреть как старшее поколение воспитывала эта кпсс - так на зависть нынешним - вон каких людей воспитывала эпоха застоя, и сравнить с нынешним у многих ничего за душой моральных ценностей каких либо. а ведь именно эта кпсс училась у тех самых красных бандитов большивиков. Просто ответьте себе на вопрос - кому выгодно построить образ внутреннего врага в нашей истории? Прошлое 20 век выставляется нам нечем гордиться.. хорошо - чем тогда будем гордиться? Что-что а вот Советский Союз проиграл войну которую недооценивал - а именно информационную войну. Разложение произошло изнутри. Да, нам внушили, что они живут лучше.. а так по факту - намного лучше жить то стали? Все это связано - информационная война идет каждый день, а в эпоху интернета - любая информация доходит до цели за считанные секунды.. уже внушили не одному поколению уже даже не пепси а поколению айфон - совок, красные бандиты, империя зла, дальше что будем внушать?
Это смотря с какой стороны границы смотреть
Ты уж определись, ты пра-правнук "расстрелянного генерала", о котором так плакал Тальков, или потомок того быдла, что этот генерал на конюшне порол?
Как жутко не помнить свою историю, не задумываться и не анализировать прошлое, чтобы это не повторилось в будущем. Хотя нынешнее западное общество уже не из того теста как были их предки , по растеряли стержень , опидорасились, больно мягкие стали , врядли они смогут воевать , так только погавкать , да санкции понакладывать.
Гражданская война в России шла с ноября 1917 года, по май 1918. И закончилась она разгромом генерала Корнилова. Остатки которого были загнанны в пустынные районы. И победой Манергейма в Финляндии. С Выборгской резнёй. А вот в мае 1918 года началась интервенция, к которой примкнули недобитыши. И закончилась эта интервенция с окончанием войны с Польшей.
Удалось пройти мимо сформированных армий из белогвардейцев. Не было бы помощи интервентам, не было бы интервенций. Получилось, как в сказке. Большевики собрали Россию в один кулак и назвали СССР. Теперешние капиталисты патриоты разжали кулак и отрубили пальцы, обобрав при этом народ. И сделали так, как мечталось мировому капитализму сделать с Россией. Ура патриотам России!
Ну, да и не забываем "Латышских стрелков" воевавших на стороне Большевиков (из википедии: использовались для подавления антибольшевистских восстаний в ряде городов - Ярославль, Муром, Рыбинск, Калуга, Саратов, Новгород и др.)
Ну так ваши для подобного использовали чехословаков, поляков, наглов, пиндосов, джапов... И там ещё целый список. И все они не были гражданами России. А латыши были.
Да картина практически такая же, как после революции во Франции. и что интересно практически спустя 100 лет.
Страна ослабленная революцией всегда лакомый кусочек.
кого тут только не было- даже греки были. В аргонавтов играли, что ли.
Спасибо. Интересно.
Первая фотка прикольно смонтирована с головой мумии Ленина из мавзолея
Абсолютно исторически правдивая статья. Зря минусите.
абсолютная историческая?
а где мировая пролетарская революция?
зачем создавался Коминтерн?
советская власть объявила войну всему буржуазному миру, а теперь мы с вами рассуждаем "де какое право буржуазный мир имел право напасть на советскую росссию"
Коминтерн - общественная организация или по твоему военная? Какие то документы об объявлении войны Россией буржуазии есть? - нет. А вторжение интервентов - исторический факт.
документ- устав Коминтерна. Там ясно написано, для чего он создавался. Только это уже после интервенции было, что правда то правда.
ну как же МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА К ПРОЛЕТАРИЯМ ВСЕГО МИРА.
читаем заключение
Пролетарии всех стран! В борьбе против империалистического варварства, против монархии, привилегированных сословий, против буржуазного государства и буржуазной собственности, против всех видов и форм классового или национального гнета - объединяйтесь!
Под знаменем рабочих советов, революционной борьбы за власть и диктатуры пролетариата, под знаменем III Интернационала, пролетарии всех стран соединяйтесь!
"Правда" N 52,
7 марта 1919 г.
Так Коминтерн создавался в основном уже после Гражданской войны, а эта шобла напала на РСФСР в 1918 году, так что это было скорее ответом на интервенцию. Кстати первый на территории России концлагерь организовали англичане на острове Мудьюк под Архангельском, это вам так, пища для размышлений
Так, выступая 26 октября 1917 года на II Всероссийском съезде Советов, Троцкий публично заявил
Надежду свою мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию. Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, мы будем раздавлены, это несомненно. Либо русская революция поднимет вихрь борьбы на Западе, либо капиталисты всех стран задушат нашу.
а Троцкий значит в 17 году пошутил о намерении развязать мировую революцию?
И в каком конкретно параграфе устава?
в самом первом, вот почитай.
УСТАВ КОМММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА
Принят на 44-м заседании VI конгресса Коммунистического Интернационала
29 августа 1928 года
I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Коммунистический интернационал Международное товарищество рабочих представляет собой объединение коммунистических партий отдельных стран, единую мировую коммунистическую партию. Являясь вождем и организатором . мирового революционного движения пролетариата, носителем принципов и целей коммунизма, Коммунистический интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного союза социалистических советских республик, за полное уничтожение классов и осуществление социализма этой первой ступени коммунистического общества.
о мировой революции рассуждали вслух. никаких реальных возможностей у СССР для этого не было, как и желания реального. лозунгис. Типа все на войну с буржуазией. но реальных действий и тем более финансирования революция со стороны СССР не велось. А после прихода Сталина троцкистов вообще положили позд землю. (что однако совершено не остановило запад в желании уничтожить СССР). И кстати, а зачем тогда запад спонсировал переворот в РИ. Она же вроде не хотела мировой революции. Учите историю, молодой человек, не только по отдельным урывкам. Я понимаю, что анализ дело сложное для неокрепшего ума - но все же напрягитесь.
Счас США на полном серьезе делает заявления в стиле, - Карфаген должен быть разрушен, устами генералов и других псак. И не только делают но и реально устраивают перевороты по всему миру. При этом обладают армией и возможностями, в отличии от СССР 1918 года. Предлагаете считать это объявлением войны и нанести упреждающий удар?
Японский пролетариат. Прям так живо себе представляю
почему не велась поддержка СССР революций в Европе? потому что не было возможности - потому что интервенция. как только возможность появилась помощь была оказана. Турции в 1920 году 6 тысяч винтовок, свыше 5 млн винтовочных патронов, 17 600 снарядов и 200,6 кг золота в слитках. В 1921 году 10 млн руб золотом, более 33 тысяч винтовок, около 58 млн патронов, 327 пулемётов, 54 артиллерийских орудия, более 129 тысяч снарядов, полторы тысячи сабель, 20 тысяч противогазов, 2 морских истребителя и большое количество другого военного снаряжения .
Турцию вы зря приплели.. так обосраться надо уметь.
а что не так все в соответствии с политикой мировой революции, а то что она не стала республикой в составе СССР так то просчеты руководства СССР.
Пилять ещё и республикой.. Эпичный долпоеп.. Все давайте закрывать - у меня на вас нервов не хватает.
"... в то день, когда сознание преступности колониальной политики проникнет в сердца трудящихся всего мира власть буржуазии кончится..." из письма Ататюрка Ленину (в котором он просил денег от СССР). Может быть он и не был коммунистом, но актером был не плохим.
Дело не в возможностях, а о мантрах Ленина и Троцкого (на базе расчетов Маркса) тех времен - типа, все предпосылки для мировой революции уже есть и вслед за Россией революция грянет во всех странах Европы. Собственно, и Брестский мир заключали именно с тем прицелом - пусть на кабальных и позорных для России условиях, зато через пару месяцев после установления власти пролетариата в Европе все окупится сторицей. И ведь основания для этого были - в той же Германии Ноябрьская революция и т.д.
Вы, батенька, закон о борьбе с коррупцией процитируйте... Там тоже много декларируется.
ну так получается, что революция не руками рабочих и крестьян СССР.. А вспыхнет например в германии сама. т.е. когда счас США подкармливают нашу оппозицию, спонсируют перевороты притом не только на словах но и делом пытаясь устроить у нас революцию. Значит исходя из логики товарища выше надо срочно устраивать в США интервенцию?
Просто люди не умеют думать и анализировать. интервенция была совсем не потому что Ленин или Троцкий грезили о какой-то там мировой революции.
Просто Антанте очень не понравилось что от власти отодвинули временное правительство, которое вполне себе успешно вело к развалу РИ (от которой уже отвалились немалые земли Польши, трибалтик, Финляндии) на ещё меньшие чати. Т.е. банально они пришли защищать свои интересы. И тогда и в 41 году и в 90-е цель была одна - т.н. Хартленд. Всегда забывается одна простая вещь - в Европе ресурсов нет. И смотреть и облизываться на наши территории, богатыми оными, они будут всегда. В начале 20 века им обломали рога большевики, в 1941 году им обломал рога СССР, в 90-е у них почти получилось, расслабились, отвлеклись на Югославию и Ирак. А счас у них паника. Что делать.. Кушать хочется а некого - вон уже Катар к столу подают и пытаются кушать европу вставляя им счета за НАТО.
Но если раньше находили причины, аля угроза большевизма и мировой революции, то счас недостаточно демократии.
"революция не руками рабочих и крестьян СССР" - а что тогда делал Тухачевский в Польше (см. Брест-Литвские соглашения)? Цитаты отцов-основателей:
В. И. Ленин: "Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоевана победами над Германией, рушилась бы."
Л. Д. Троцкий: "У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть".
Ворошилов: "Мы ждали от польских рабочих и крестьян восстаний и революции, а получили шовинизм и тупую ненависть к русским ."
И - да, не надо оправдывать действия России начала 20 века действиями США конца 20 - начала 21
опять бред.. в 1920 году Польша напала на СССР.. действительно, что там делал тухачевский. дальше читать не интересно..
а сейчас они ставят на анального с его проплачеными малолетками!
Интересная у нас дискуссия - я вам ссылки, а вы мне собственные (или может, кто вам подсказывает из старших товарищей?:)) измышления. Читали цитату отца - основателя про цели России? Что там про разрушение польской армии?
Далее, по условиям Брестского мира Украина, Прибалтика и часть Белоруссии отошли Германии. После Компьенского перемирия войска Германии стали покидать эти территории и на них вошла Красная армия (внимание! сможете назвать правовое основание для этого?). Поляки Литвы и Белоруссии (естественно, не хотевшие стать частью советской России) создали организацию Комитет защиты восточных окраин (КЗВО) с боевыми подразделениями, сформированными из бывших солдат Польских корпусов, и обратились за помощью к польскому правительству. Пилсудский начал боевые действия. То есть, это сперва Россия ввела свои войска на чужую территорию (как бы она сама к этому ни относилась).
Почитайте же наконец историю и не ограничивайтесь своими измышлениями!
Я в 1983 году изучал Историю КПСС и даже тогда, в то политизированное время, не было сомнений в том, "кто первый начал". Естественно, прикрываясь тезисами о выживании "молодого социалистического государства"