65k
9 лет назад · 9 фото · 1918 просмотров · 12 комментариев
Сколько жизней стоила Победа (9 фото)
22 июня — День памяти и скорби — дата начала самой тяжелой по числу потерь войны в истории нашей страны — Великой Отечественной. Эту трагическую цифру знает в России, наверное, любой школьник — СССР заплатил за Победу над гитлеровской Германией жизнями 26 миллионов человек.
Но чем меньше остается свидетелей той войны (выпускникам школ 1941-го сейчас 93 года!), тем чаще звучат голоса экспертов (или считающих себя таковыми), что даже эта огромная цифра ещё приуменьшена. Называются новые данные. Гигантские — вплоть до 41 миллиона жизней!
Откуда же они взялись? И что стоит за этими «историческими открытиями»?
Впервые громко цифру «41 миллион погибших» назвал в этом году депутат Госдумы и сопредседатель движения «Бессмертный полк» Николай Земцов. Он сослался на «рассекреченные данные Госплана».
«Комсомолка» попыталась разобраться в этих цифрах вместе с заместителем начальника научно-исследовательского центра Военного университета Минобороны, одним из авторов 12-томного издания «Великая Отечественная война 1941-1945», профессором Юрием РУБЦОВЫМ.
Откуда же они взялись? И что стоит за этими «историческими открытиями»?
Впервые громко цифру «41 миллион погибших» назвал в этом году депутат Госдумы и сопредседатель движения «Бессмертный полк» Николай Земцов. Он сослался на «рассекреченные данные Госплана».
«Комсомолка» попыталась разобраться в этих цифрах вместе с заместителем начальника научно-исследовательского центра Военного университета Минобороны, одним из авторов 12-томного издания «Великая Отечественная война 1941-1945», профессором Юрием РУБЦОВЫМ.
— Юрий Викторович, так как же правильно считать потери в той войне?
— Споров сейчас много. Как, например, точно посчитать тех, кто был призван военкоматом, но до воинских частей так и не добрался и в их составе не учтен? Множество идущих на фронт эшелонов разбомбили. Никто не может точно сказать, сколько бойцов было на Юго-Западном фронте, который полностью попал в окружение осенью 1941-го. Они могли и погибнуть, и попасть в плен, и угодить в списки пропавших без вести, но в итоге выжить, вернуться домой или оказаться в новой воинской части… А 300 тысяч прибалтов, белоруссов и украинцев, которых немцы просто отпустили по домам из окружения под Киевом? Кто-то из них до дома дошел? Миллионы ситуаций! Не удивительно, что фамилии одних и тех же бойцов часто повторяются в разных архивах, и их считают по несколько раз.
— Споров сейчас много. Как, например, точно посчитать тех, кто был призван военкоматом, но до воинских частей так и не добрался и в их составе не учтен? Множество идущих на фронт эшелонов разбомбили. Никто не может точно сказать, сколько бойцов было на Юго-Западном фронте, который полностью попал в окружение осенью 1941-го. Они могли и погибнуть, и попасть в плен, и угодить в списки пропавших без вести, но в итоге выжить, вернуться домой или оказаться в новой воинской части… А 300 тысяч прибалтов, белоруссов и украинцев, которых немцы просто отпустили по домам из окружения под Киевом? Кто-то из них до дома дошел? Миллионы ситуаций! Не удивительно, что фамилии одних и тех же бойцов часто повторяются в разных архивах, и их считают по несколько раз.
— А как реально считали тогда живых и мертвых?
— Военные потери считались по донесениям штабов. Но когда целые армии попадали в окружение, штабные офицеры сжигали донесения или закапывали сейфы со списками в землю. Бывает, такие сейфы находят поисковики, и тогда становятся известно, что боец не пропал без вести, а погиб как герой или был расстрелян при попытке дезертировать…
— Стало модно говорить, что Сталин и его маршалы немцев «трупами закидали». А реальные потери «засекретили».
— Бывшим замначальником Генштаба генералом Григорием Кривошеевым по данным архивов подсчитано, что СССР за годы войны безвозвратно потерял 8,7 миллиона военных. Упреки в его сторону в основном сводятся к обвинениям в занижении цифр потерь в отдельных сражениях, но кое-кто говорит и о сознательном сокрытии истинным потерь. Дескать, чистоту мундиров советских маршалов берегут. Это утверждение по существу неверно. И с научной точки зрения подсчеты Кривошеева корректны.
— Военные потери считались по донесениям штабов. Но когда целые армии попадали в окружение, штабные офицеры сжигали донесения или закапывали сейфы со списками в землю. Бывает, такие сейфы находят поисковики, и тогда становятся известно, что боец не пропал без вести, а погиб как герой или был расстрелян при попытке дезертировать…
— Стало модно говорить, что Сталин и его маршалы немцев «трупами закидали». А реальные потери «засекретили».
— Бывшим замначальником Генштаба генералом Григорием Кривошеевым по данным архивов подсчитано, что СССР за годы войны безвозвратно потерял 8,7 миллиона военных. Упреки в его сторону в основном сводятся к обвинениям в занижении цифр потерь в отдельных сражениях, но кое-кто говорит и о сознательном сокрытии истинным потерь. Дескать, чистоту мундиров советских маршалов берегут. Это утверждение по существу неверно. И с научной точки зрения подсчеты Кривошеева корректны.
— Но это «боевые» потери. А общие?
— А вот общие людские потери СССР выведены методом демографического баланса: из численности населения на 22 июня 1941 года вычли численность на 31 декабря 1945-го. Разница — 26,6 миллиона человека. Она и составляет людские потери Советского Союза в войне.
— А откуда взялись якобы «рассекреченные данные Госплана» о 41 миллионе погибших?
— Думаю, из юбилейного сборника госстатистики, который вышел к 70-летию Победы. В нем впервые привели ранее закрытые данные Госплана и Госстата СССР. В том числе — разницу между фактической численностью Советского Союза на начало 1946 года и гипотетической. В нее включили как прямые, безвозвратные потери армии и населения, так и потери демографические. То есть, предположили, какой бы было население страны, если бы погибшие не только остались живы, но и родили бы потомство.
Проще говоря, в цифру «41 миллион» включены и 26 миллионов реальных потерь, и 15 миллионов не родившихся в годы войны детей.
— А вот общие людские потери СССР выведены методом демографического баланса: из численности населения на 22 июня 1941 года вычли численность на 31 декабря 1945-го. Разница — 26,6 миллиона человека. Она и составляет людские потери Советского Союза в войне.
— А откуда взялись якобы «рассекреченные данные Госплана» о 41 миллионе погибших?
— Думаю, из юбилейного сборника госстатистики, который вышел к 70-летию Победы. В нем впервые привели ранее закрытые данные Госплана и Госстата СССР. В том числе — разницу между фактической численностью Советского Союза на начало 1946 года и гипотетической. В нее включили как прямые, безвозвратные потери армии и населения, так и потери демографические. То есть, предположили, какой бы было население страны, если бы погибшие не только остались живы, но и родили бы потомство.
Проще говоря, в цифру «41 миллион» включены и 26 миллионов реальных потерь, и 15 миллионов не родившихся в годы войны детей.
— Этично ли так считать?
— А почему не привести тогда другие гипотетические расчеты? Вот великий химик Дмитрий Менделеев в своем труде «К познанию России» отмечал, что по его расчетам к 1950 году в нашей стране должно проживать 282,7 миллиона граждан, а в 2000 году – 594,3 миллиона (в России сегодня насчитывается 146 миллионов человек). Но ученый в 1906 году даже не предполагал, что Россия переживет Гражданскую, и две Мировых войны. Пытаться преувеличивать число погибших граждан все-таки не стоит. Но то, что Россия до сих пор испытывает и ещё долго будет испытывать демографические последствия Великой Отечественной войны, это, увы, реальность.
— И еще: не могли ли подкорректировать цифры потерь в самих архивах?
— Отдельные молодые историки кивают на книгу «Иван Серов. Записки из чемодана», где первый председатель КГБ рассказал, как по заданию Никиты Хрущева он чистил военные архивы. Но, учитывая даже это, уместно говорить о погрешности на десятки тысяч человек. Уж точно не на миллионы.
— А почему не привести тогда другие гипотетические расчеты? Вот великий химик Дмитрий Менделеев в своем труде «К познанию России» отмечал, что по его расчетам к 1950 году в нашей стране должно проживать 282,7 миллиона граждан, а в 2000 году – 594,3 миллиона (в России сегодня насчитывается 146 миллионов человек). Но ученый в 1906 году даже не предполагал, что Россия переживет Гражданскую, и две Мировых войны. Пытаться преувеличивать число погибших граждан все-таки не стоит. Но то, что Россия до сих пор испытывает и ещё долго будет испытывать демографические последствия Великой Отечественной войны, это, увы, реальность.
— И еще: не могли ли подкорректировать цифры потерь в самих архивах?
— Отдельные молодые историки кивают на книгу «Иван Серов. Записки из чемодана», где первый председатель КГБ рассказал, как по заданию Никиты Хрущева он чистил военные архивы. Но, учитывая даже это, уместно говорить о погрешности на десятки тысяч человек. Уж точно не на миллионы.
КСТАТИ
Хрущев вымарывал не потери, а жертв репрессий
Книгу «Иван Серов. Записки из чемодана» редактировал известный журналист, экс-депутат, а ныне советник директора Росгвардии Александр ХИНШТЕЙН.
— В своих дневниках Серов действительно описывал, как Хрущевым была поставлена задача изъять из архивов и уничтожить материалы, которые могли уличить первое лицо страны в репрессиях, — рассказал нам Хинштейн. — Все это подтвердила мне и ныне покойная дочь Серова Светлана Ивановна. Но вот к попыткам скорректировать число погибших в войне этот указ не относится.
Хрущев вымарывал не потери, а жертв репрессий
Книгу «Иван Серов. Записки из чемодана» редактировал известный журналист, экс-депутат, а ныне советник директора Росгвардии Александр ХИНШТЕЙН.
— В своих дневниках Серов действительно описывал, как Хрущевым была поставлена задача изъять из архивов и уничтожить материалы, которые могли уличить первое лицо страны в репрессиях, — рассказал нам Хинштейн. — Все это подтвердила мне и ныне покойная дочь Серова Светлана Ивановна. Но вот к попыткам скорректировать число погибших в войне этот указ не относится.
— А почему же цифры с каждым годом растут?
— Переоценка потерь происходила несколько раз: чем больше цифра, тем более трагичнее воспринималась общая Победа. Сейчас мало кто знает, что в 1947 году Сталин отменил праздничный день 9 мая и бесплатный проезд для фронтовиков, приостановил доплаты за ордена. Окружение Сталина боялось фронтовиков, которые научились на фронте самостоятельно мыслить и действовать. Они спокойно смотрели смерти в лицо, легко шли на риск.
Брежнев стал первым главой СССР, который лично принимал участие в боях. Он десантировался на Малую землю, был ранен, контужен. Это была не легкая прогулка: вернувшихся с Малой земли бойцов представляли сразу к двум орденам. Фронтовик Брежнев вернул 9 мая как праздничный день.
А при Горбачеве цифра погибших в войне выросла до 26,6 миллионов. В эту цифру тогда впервые включили не только боевые потери солдат и офицеров, но и потери среди мирных жителей, в том числе и жертв гитлеровцев на оккупированных территориях.
— Переоценка потерь происходила несколько раз: чем больше цифра, тем более трагичнее воспринималась общая Победа. Сейчас мало кто знает, что в 1947 году Сталин отменил праздничный день 9 мая и бесплатный проезд для фронтовиков, приостановил доплаты за ордена. Окружение Сталина боялось фронтовиков, которые научились на фронте самостоятельно мыслить и действовать. Они спокойно смотрели смерти в лицо, легко шли на риск.
Брежнев стал первым главой СССР, который лично принимал участие в боях. Он десантировался на Малую землю, был ранен, контужен. Это была не легкая прогулка: вернувшихся с Малой земли бойцов представляли сразу к двум орденам. Фронтовик Брежнев вернул 9 мая как праздничный день.
А при Горбачеве цифра погибших в войне выросла до 26,6 миллионов. В эту цифру тогда впервые включили не только боевые потери солдат и офицеров, но и потери среди мирных жителей, в том числе и жертв гитлеровцев на оккупированных территориях.
КАК РОСЛИ ПОТЕРИ
7 миллионов — комиссия при И.Сталине (1946г.)
20 миллионов — комиссия при Н.Хрущеве (1961г.)
26,6 миллиона — комиссия при М. Горбачеве (1990г.)
Потери в Великой Отечественной войне
(по данным Минобороны Р.Ф на 2015 г.)
34,5 млн. — были призваны на воинскую службу за всю войну.
27 млн. — воевали с оружием в руках.
8 668 400 — военнослужащих были убиты или умерли от ранений.
0,5 млн — скончались от болезней, происшествий, осуждены к расстрелу.
4,5 млн. — убиты в немецком плену, пропали без вести.
22 млн. — раненых бойцов прошли через военные госпиталя.
26,6 млн — общие потери населения СССР.
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ
8 876 000 — военные потери Германии.
1 468 145 — военные потери союзников Германии.
7 миллионов — комиссия при И.Сталине (1946г.)
20 миллионов — комиссия при Н.Хрущеве (1961г.)
26,6 миллиона — комиссия при М. Горбачеве (1990г.)
Потери в Великой Отечественной войне
(по данным Минобороны Р.Ф на 2015 г.)
34,5 млн. — были призваны на воинскую службу за всю войну.
27 млн. — воевали с оружием в руках.
8 668 400 — военнослужащих были убиты или умерли от ранений.
0,5 млн — скончались от болезней, происшествий, осуждены к расстрелу.
4,5 млн. — убиты в немецком плену, пропали без вести.
22 млн. — раненых бойцов прошли через военные госпиталя.
26,6 млн — общие потери населения СССР.
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ
8 876 000 — военные потери Германии.
1 468 145 — военные потери союзников Германии.
Не цифры умерших важны, важна победа ! Победа на тот момент была важна любым путём, для всех людей нашей страны, по этому не жалели себя отдавая жизнь за нас, за нас кто сейчас живет в нашей России, и странах СНГ.
Метки: #22 июня - День начала Великой Отечественной войны #СССР #войны #истории #факты
основная мысль-всё у нас хреново !Всётаки - унылый мы народ!Даже сейчас сплошное нытьё.Хотя такой Победой гордится надо - победили всё равно, несмотря на своих дураков и хитроумных врагов.Нашей Победы у нас никто не отнимет , если мы только сами себя не обосрём-в смысле - какие мы отсталые и некультурные.
Думал опять говнопост будет, рад что не поленился читать. Афтору плюс даже если передрал откуда нибудь.
Вопрос ко всем. Если Германия потеряла на Восточном фронте около 4 млн, а всего за войну с учетом потерь мирного населения 8,876 млн человек, а Россия 40,4 млн человек, то что из этого следует?
Немецкая военная машина оказалась в 5 раз эффективнее нашей именно в плане отработанной технологии ведения и обеспечения боевых действий. Как немцы вскрывали нашу линию обороны? 1) Артподготовка, 2) Бомбардировка с воздуха, 3) Танки , 4) Пехота. Участники боевых действий с нашей стороны все сходились во мнении, что первые 2 года войны мы только учились воевать в том числе и у немцев.
Щадящее, "экономное" отношение у немцев к своей живой силе. У нас этого НЕ БЫЛО, потому что отношение к простому человеку да и к солдату на протяжении всей 1000 летней истории России было скотским, благополучие государства строилось на мучениях, страданиях и костях простого народа. Вернемся к Отечественной войне. Доказательств похабного отношения к своему солдату и не сосчитать: Ржевский плацдарм, который так и не смогли взять в 1942-1943 г (2,3 млн погибших) завалили убитыми до того, что были целые трупные поля в 2-3 слоя, отлично простреливаемые немцами, по которым наше "талантливое" военное руководство с упорной тупостью гнало на убой, в том числе и не обстрелянный молодняк 24-25 г.р. после учебки. Киевский котел 1941 г (потери 650 тыс. убитыми), Вяземский котел 1941 г (потери 700 тыс. убитыми), Харьковский котел 1942 г (потери 270 тыс. убитыми), Харьковский котел зима 1943 г (потери 86 тыс. убитыми) и т.д. Форсирование Днепра 22 сентября 1943 г -подарок Сталину к 26-й годовщине Октябрьской Революции! На 2,65 млн армию только 16 понтонов. А че? Русские бабы еще нарожают. Никого не жалко, никого! Все изложено очевидцем тех событий Виктором Астафьевым в "Прокляты и убиты", читайте.
Ты откуда вылез пропогандон пиндостана?
Военная интеллигенция была уничтожена или бежала за границу еще в гражданскую. Новый, классово правильный ком состав репрессирован в 38 году.
Вот и получилось, командиры самоучки против прусских потомственных военных.
Если бы СССР бережно относился к живой силе, проиграли бы войну еще в осеню 41-ого
- СССР
8,7 млн солдат народов СССР погибло, в т.ч.:
русских - 5,7 млн
украинцев - 1,4 млн
белорусов - 250 тыс
татар - 188 тыс
евреев - 142 тыс
казахов - 125 тыс
узбеков - 118 тыс
армян - 84 тыс
грузин - 79 тыс
чуваши - 63 тыс
азербайджанцев - 58 тыс
башкир - 32 тыс
киргизов - 27 тыс
таджиков - 23 тыс
удмуртов - 23 тыс
туркмен - 21 тыс
осетин - 11 тыс
...
- США
418 тыс солдат погибло
- Великобритания
326 тыс солдат погибло
иными словами, братские неславянские народы внесли достойный вклад в общую Победу над фашистами. Военные потери советских солдат неславянской национальности почти 1 млн человек, что превышает военные потери США и Великобритании вместе взятых.
Отцы, благодарим вас всех!
помним вас!
Иргаш Шарипов
уроженец Таджикистана, учитель средней школы
командир взвода 387-го артиллерийского полка
40-я армия, 2-ой Украинский фронт
погиб в бою в Чехославакии
за мужество в бою посмертно удостоен звания Герой Советского Союза
Айдогды Тахиров
уроженец Туркменистана, председатель колхоза
командир отделение 87-ой Туркменской отдельной стрелковой бригады
11-я армия, Северо-Западный фронт
в бою в Новгородской области убил 47 фашистов, сорвав в одиночку наступление роты врагов
был пленен и подвергнут пыткам, а затем убит фашистами
за мужество в бою удостоен звания Герой Советского Союза
Джумаш Асаналиев
уроженец Киргизии, колхозник
пулемётчик 199-го гвардейского стрелкового полка 67-й гвардейской стрелковой дивизии
6-й гвардейской армии 1-го Прибалтийского фронта
погиб в бою в Витебской области, убив десятки врагов из пулемёта и подорвав себя в окружении врагов
за мужество в бою удостоен звания Герой Советского Союза
Звания Героя Советского Союза были удостоены сыны и дочери всех народов СССР, в том числе:
8182 русских, 2072 украинца, 311 белоруссов, 161 татарин, 108 евреев, 96 казахов, 91 грузин, 90 армян, 69 узбеков, 61 мордвин, 44 чуваша, 43 азербайджанца, 39 башкир, 32 осетина, 18 марийцев, 18 туркмен, 15 литовцев, 14 таджиков, 13 латышей, 12 киргизов, 10 коми, 10 удмуртов, 9 эстонцев, 9 карелов, 8 калмыков, 7 кабардинцев, 7 чеченцев, 6 адыгейцев, 5 абхазцев, 3 якута и представители многих других национальностей.
Все народы защитили общую родину!
Около 18 млн. мирного населения было убито. Германия во всей красе.
Хм, получилось что потери наших военнослужащих и мирного населения, с учетом естественной убыли населения за 4 года войны составили 40,4 млн человек. Плюс после войны примерно 12 млн воевавших людей имели статус инвалид, т.е. без рук, ног , глаз или других важных органов. А вообще то, прочтите книгу В. Астафьева "Прокляты и убиты"- наверное это лучшая вещь о войне.
Не совсем верно. 40,4 миллиона это погибшие + неродившиеся.
Да, верно.