Очень часто в таких организациях, где нужно заполнить какие то заявления или подать данные сталкиваешься с чем то вроде бы мелочным, но исключительно абсурдным и не логичным. Причем это не какие то "переходные" или редкие случаи - это тянущиеся десятилетиями требования.
0
0
Ну вот например меня вечно бесит заполнение в бланках КЕМ ВЫДАН ПАСПОРТ! Мало того, что это огромная строка постоянно никуда не помещается, так еще и тем почерком, которым я ее обычно пишу никто все равно не разберет что там написано. А при этом есть такая штука, как КОД ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, которая с избытком перекрывает данную информацию. Опять таки, ну есть же номер паспорта - КАКАЯ РАЗНИЦА КЕМ он выдан! Что сложно потом по базе проверить место выдачи этого номера паспорта?
А еще большой прикол, когда требуют И код подразделения И кем выдан паспорт! Вот зачем спрашивается? Ну хорошо еще что адрес паспортного стола, где получал паспорт не нужен. А дата, ДАТА ВЫДАЧИ зачем нужна? В государстве что есть одинаковые номера паспортов выданные в разное время? Или номер и серия паспорта все же уникальная информация?
21 век на дворе, а мы все выводим каракули "выдан отделением №1 ПВО УВД города ..."
Сегодня столкнулся еще с одной подобной и абсолютно не логичной ситуацией на Почте ...
... пошел отправлять почтовый перевод, заполнил огромный бланк все с тем же "КЕМ ВЫДАН ПАСПОРТ" , когда и все такое. Сотрудница почты начала вносить все это в компьютер и вдруг застопорилась - нужен ИНДЕКС, а у меня только адрес! С меня начали требовать индекс того места, куда я посылаю перевод. Что я делаю: выхожу на телефоне в интернет и гуглю по адресу индекс, сообщаю работнику "Почты". Т.е понятное дело, что есть классификаторы открытые, которые сопоставляют какой то почтовый адрес с индексом и наоборот.
А почему нельзя в программе на "Почте" получить автоматом в нужную ячейку индекс по почтовому адресу? Причем скорее всего даже если там вбить индекс, то потом придется еще вбивать и сам адрес вручную. В любой программе одно и другое запрограммировать можно за минуту (ну ладно, за пять). Но у нас все равно "иди и принеси индекс иначе принимать не будем"!
Ну где логика!
Может быть последнее время что то изменилось, но не так давно, когда я приходил в салоны сотовой связи и пытался поменять тариф, сделать какие то выписки или движения по своему номеру мне распечатывали ПУСТОЙ бланк заявления и я заполнял вручную ФИО, паспортные данные и все такое. А почему нельзя все это сразу напечатать! У вас же все там в программе есть! Ну напечатайте мне бумагу и я поставлю подпись если вам нужна уж эта бумажка. Или это связано с каким то юридическими тонкостями? Есть еще понятия что "надо чтобы все было написано вручную, включая КЕМ ВЫДАН ПАСПОРТ"?
Вот где на самом деле нет логики так это при открытии счёта в системе pay pal. Недавно столкнулся, нужно было оплатить покупку на eBay, полез открывать счёт в pay pal, зарегистрировал всё успешно, карту привязал и активировал, на странице всё хорошо и активно, данные все есть, а транзакция не проходит, пишет "в данное время невозможно обработать ваш платёж" без объяснения причин. Оказалось что системе pay pal, необходимо уточнить мои личные данные и нужен скан первой страницы паспорта, которые надо ввести в менюшке "увеличение лимита по счёту", вот как я до этого должен был догадаться? На странице то всё ок, всё активно...
Логика тут проста, зачем делать лишнюю работу и брать на себя ответственность когда все можно переложить на другого. Что касается заполнения бланка от руки то ту два варианта, либо от них это требует законодательство либо они таким образом защищаются от мошенничества.
>>Причем скорее всего даже если там вбить индекс,
>>то потом придется еще вбивать и сам адрес вручную.
>>В любой программе одно и другое запрограммировать
>>можно за минуту (ну ладно, за пять).
Россия, на сколько я знаю единственная страна, где есть КЛАДР
но и там (в этом кладр) есть косяки
новички-программисты, то же сначала думают, да фигня, 5 минут и сделаю, но потом, проходит пять минут... 5 часов... 5 дней и потом, когда думаешь, что все нормально, опять что то вплывает :)
Намучившись со стандартным КЛАДР, программисты (под себя) сделали улучшенную версию, вот она http://fias.nalog.ru/Updates.aspxhttp://fias.nalog.ru/Updates.aspx
(в распакованной версии 14 гигабайт :) )
а теперь какие бывают подводные камни
- одна улица, может иметь до 3 индексов, в разной своей части
- нет четкого деления, какой объект какому подчиняется
- Есть объекты, у которых меняется адрес, есть устаревшие, это тоже нужно учитывать
так что сделать нормальный справочник, который бы облегчал вбитие адреса - это не 5 минут
Ну и вообще полная база КЛАДР, это только в нашей стране сделали, и более менее стандартизировали адреса, т.ч. не все плохо в нашей стране.
ну а почему и то и то просят, ну это для подстраховки... сложно же ошибиться и там и там одновремнно
Абсурда у нас хватает с избытком. В европе почти везде используют один документ, он и как права, и паспорт и пенсионное и ОМС простая карточка. А у нас, ИНН помни, паспорт носи, права носи, страховое пенсионное носи, полис ОМС носи и еще кучу всего, если военны, носи военный билет, если пенсионер, еще и пенсионное...
ну чип еще можно под черепушку вшить
вообще удобно будет и носить ничего не нужно и не потеряешь:)
Сделал бы такой себе?
А на счет продвинутой европы безабсурдной
там весь документ идет через почту (ну правда там и почта работает стабильнее)
И если тебе нужно что то оформить - то велком...покупай конверт отправляй и жди ответа
(у нас это решить можно в течении дня, а там дней 5-6)
У нас много раз пытались ввести подобное но постоянно натыкаются на всякие протесты, то либералы кричат что все будут под колпаком то РПЦ завопит о оскорблении чувств верующих. Всеобщая чипизация и все такое.
Может в некоторых местах это надо еще для того, чтобы почерк человека остался на бланке (вдруг что, экспертиза там), не? А то к примеру из базы дернули твои данные, оформили кредит, поставили закорючку иди доказывай что это был не ты - а чего, все данные твои, вот же копия паспорта, вот заявление напечатано, вот подпись твоя, что не так?
Все банки сейчас идентифицируют клиента лично, ты не сможешь прийти с ворохом украденных документов и получить кредит. Если конечно сотрудники банка не в сговоре. Но это уже другой случай.
То есть сотрудники банка в лицо всех знают или являются специалистами в области экспертизы документов? =)) Или они полагаются на защищенность "вороха документов" как вы думаете?
Не знаю. Я даже когда в сбере катру менял, на меня пришли посмотрелть 2 менеджера, трое пощупали мой паспорт и проверили на какой-то приблуде. Хотя вот и я, и вот старая карта, вот и сообщение на телефоне о просьбе подойти поменять карту...
Подобный абсурд, как дата выдачи к номеру и серии, а так же кем выдан с кодом подразделения есть еще на банкнотах: мало им водяных знаков, подавай еще и магнитную полоску и бумагу специальную, и краску, и объемную печать... Кто не понял, то все это степени защиты от случайно продиктованного номера паспорта.
А что касается почты, то это вопрос к программистам, которые написали ту программу, а не к читателям фишек. И нет, перепрограммировать это не 5 минут. Обычно там связь обратная: вбивается индекс и по индексу автоматом может подставиться населенный пункт и область, а чтобы было наоборот надо переделывать КЛАДР, а он унифицирован и юзается не только на почте но и по всей РФ в куче программ или тормоза будут при вводе адреса - искать будет индекс. Опять же контроль, вбил адрес не тот, не совпал с индексом - контроль не прошел, а вбей он индекс автоматом, и пойдет твой перевод не в Краснодар, а в Красноярск.
Меня вот бесит, что в фмс разных районов не могут распечатать квитанции для оплаты пошлин с реквизитами своего отделения. Муж паспорт менял, так эти хреновы реквизиты пришлось искать на официальных сайтах, пересылать и вручную вписывать в квитанцию. 21 век, ептить.
ну это ещё ладно, но вымораживает маленько... печатают пустой бланк и заставляют писать собственноручно для того чтобы быть уверенным что это вы ЛИЧНО совершаете те или иные действия.
меня лично бесит абсурдность заполнения кассовых журналов!
кто работал - тот знает, для остальных поясню:
когда-то в стародавние времена, когда люди использовали ещё активно счёты для контроля работы кассовых аппаратов были придуманы кассовые журналы, куда вносится практически вся информация - выручка за день (общая и по отделам, а теперь еще и отдельно нал и безнал), суммарная сумма выручки по данному кассовому аппарату, причём отдельно на утро и отдельно на вечер, после закрытия смены и многое другое. но технический прогресс не стоит на месте и около десяти лет назад изобрели ЭКЛЗ (Электронная Контрольная Лента Защищённая) куда копируются абсолютно все чеки пробитые на кассе. меняется раз в год, хранится и при сдаче в налоговую везется вместе с кассой. но это еще не всё! с 01.06.17 все, абсолютно ВСЕ кассовые аппараты должны быть заменены на новые, с функцией онлайн отправки чеков в налоговую. тоесть, вы еще не упаковали свои покупки по пакетам, а чек уже в налоговой и они могут его просмотреть в любой момент. еще эти кассы должны иметь возможность отправлять чеки клиентам в смс и на и-мэйл, но не всегда в нашей стране всё работает сразу и эти функции доступны не всегда...
и при всём этом эти грёбаные журналы надо заполнять! ну не бред?
У меня ситуация была другая, но тоже очень не логичная... Надо было срочно закинуть на карточку сбера 5 тысяч.. Пошла в сбербанк. Банкомат купюру такого достоинства не принимает... хорошо, подхожу к операционисту с просьбой разменять. -Нет, мы не меняем! (хотя касса с наличными у нее есть!) Обменять можно только в отдельной кассе, но только если есть с собой паспорт... Паспорта нету... Вот и стояла в государственном банке с государственными деньгами, а сделать ничего не могла... Где логика?
Странно. А мне в сбере и деньги разменивали, и постиранные-отбеленные купюры без проблем меняли. На всякий случай найдите соответствующее постановление центробанка, касаемое обмена и размена купюр и под нос этим деятелям из сбера тычьте. Помогает ))
А логика предельно проста. Если вы вдруг размениваете фальшивую купюру и машинка для проверки и кассир её не распознает (сбой был или фальшивка грамотная), то когда фальшивка вскроется можно будет вычислить кто её принёс. Банальная борьба с мошенничеством, инструкции такие. В банках вообще любые операции с наличностью только при предъявлении паспорта, даже если вы снимаете в кассе со своей же карты свои же деньги со своим пин-кодом. Исключения есть но их не много, например я в банке работаю и мне в моём банке паспорт ни для чего не нужен, мои данные и так у всех есть и в лицо меня все знают, давно работаю. А вот если в другой город приеду в отделение этого же банка то у меня потребуют паспорт и плевать что я сотрудник.
В общем они создают неудобства гражданам, зато создают себе удобства - не ковыряться в картотеках, с подразделениями, управлениями и прочими индексами.
"Что сложно потом по базе проверить место выдачи этого номера паспорта?"
Да сложно, потому что общероссийской базы паспортов нет до сих пор. поэтому и используется до сих пор строчка о месте и дате выдачи паспорта.
Когда мелкий родился 8 лет назад, получил справку из роддома и пока жена была в роддоме, было время всякие формальности уладить. Решил прописать малыша. Пришёл в ДЭЗ, а мне вываливают:
1. Выписка из лицевого счёта
2. Справка о задолженности
3. Договор на квартиру
4. Заявление матери
и ещё какая-та хрень.
Выписку в одном окне, справку в другом. Но всё это херня - прописывать должен не ответственный квартиросъёмщик (кем я являюсь), а оба родителя. Вдруг жена будет против того, чтобы ребёнок жил вместе со своими родителями в родном доме.
Может сейчас всё проще, но даже 8 лет назад - полный ПЦ
Пожаловался об этом своему знакомому, так он рассказал историю о своей сестре, которая свалила в Австралию и родила там ребёнка. Там она не была гражданкой, и первой мыслю было дать гражданство России. Пошла в консульство. Там ей столько нервов вывернули и накрутили на локоть, что психанув, ушла в ближайший полицейский участок и за 10 минут оформила все документы на ребёнка. При этом больше половины времени расспрашивали о ребёнке и какие-то подарки дарили.
С пропиской дочки была такая же история, буквально месяц назад. Вернее с выпиской. Была она прописана в квартире моей бабушки (своей прабабушки). По наследству в собственность вступила моя мама, квартиру продали, перед сделкой нужно было дочку выписать. Так вот, оказалось, что я не могу выписать ее без письменного согласия моего мужа. Где логика? И как он может, допустим, это согласие не дать, если не то, что не является собственником данной квартиры, но вообще не имеет к ней отношения!
Вот где на самом деле нет логики так это при открытии счёта в системе pay pal. Недавно столкнулся, нужно было оплатить покупку на eBay, полез открывать счёт в pay pal, зарегистрировал всё успешно, карту привязал и активировал, на странице всё хорошо и активно, данные все есть, а транзакция не проходит, пишет "в данное время невозможно обработать ваш платёж" без объяснения причин. Оказалось что системе pay pal, необходимо уточнить мои личные данные и нужен скан первой страницы паспорта, которые надо ввести в менюшке "увеличение лимита по счёту", вот как я до этого должен был догадаться? На странице то всё ок, всё активно...
Логика тут проста, зачем делать лишнюю работу и брать на себя ответственность когда все можно переложить на другого. Что касается заполнения бланка от руки то ту два варианта, либо от них это требует законодательство либо они таким образом защищаются от мошенничества.
А мне интересно зачем на работе заявление на отпуск надо обязательно вручную заполнять.
А это у вас кадровичка гонит или ее руководитель, у нас принимают распечатанные.
тоже только подписываем
но при этом любое заявление ( В бух. или ОК) обязательно вручную синими чернилами
Я не понял кем выдан паспорт автора
ЗАКОНА О ПАСПОРТЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ . ЭТО БЛАНК ПАСПОРТА И ПЕЧАТЬ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ГОСТ Р51511 2001
alese.ru
>>Причем скорее всего даже если там вбить индекс,
>>то потом придется еще вбивать и сам адрес вручную.
>>В любой программе одно и другое запрограммировать
>>можно за минуту (ну ладно, за пять).
Россия, на сколько я знаю единственная страна, где есть КЛАДР
но и там (в этом кладр) есть косяки
новички-программисты, то же сначала думают, да фигня, 5 минут и сделаю, но потом, проходит пять минут... 5 часов... 5 дней и потом, когда думаешь, что все нормально, опять что то вплывает :)
Намучившись со стандартным КЛАДР, программисты (под себя) сделали улучшенную версию, вот она
http://fias.nalog.ru/Updates.aspxhttp://fias.nalog.ru/Updates.aspx
(в распакованной версии 14 гигабайт :) )
а теперь какие бывают подводные камни
- одна улица, может иметь до 3 индексов, в разной своей части
- нет четкого деления, какой объект какому подчиняется
- Есть объекты, у которых меняется адрес, есть устаревшие, это тоже нужно учитывать
так что сделать нормальный справочник, который бы облегчал вбитие адреса - это не 5 минут
Ну и вообще полная база КЛАДР, это только в нашей стране сделали, и более менее стандартизировали адреса, т.ч. не все плохо в нашей стране.
ну а почему и то и то просят, ну это для подстраховки... сложно же ошибиться и там и там одновремнно
Абсурда у нас хватает с избытком. В европе почти везде используют один документ, он и как права, и паспорт и пенсионное и ОМС простая карточка. А у нас, ИНН помни, паспорт носи, права носи, страховое пенсионное носи, полис ОМС носи и еще кучу всего, если военны, носи военный билет, если пенсионер, еще и пенсионное...
ну чип еще можно под черепушку вшить
вообще удобно будет и носить ничего не нужно и не потеряешь:)
Сделал бы такой себе?
А на счет продвинутой европы безабсурдной
там весь документ идет через почту (ну правда там и почта работает стабильнее)
И если тебе нужно что то оформить - то велком...покупай конверт отправляй и жди ответа
(у нас это решить можно в течении дня, а там дней 5-6)
У нас много раз пытались ввести подобное но постоянно натыкаются на всякие протесты, то либералы кричат что все будут под колпаком то РПЦ завопит о оскорблении чувств верующих. Всеобщая чипизация и все такое.
Может в некоторых местах это надо еще для того, чтобы почерк человека остался на бланке (вдруг что, экспертиза там), не? А то к примеру из базы дернули твои данные, оформили кредит, поставили закорючку иди доказывай что это был не ты - а чего, все данные твои, вот же копия паспорта, вот заявление напечатано, вот подпись твоя, что не так?
Все банки сейчас идентифицируют клиента лично, ты не сможешь прийти с ворохом украденных документов и получить кредит. Если конечно сотрудники банка не в сговоре. Но это уже другой случай.
То есть сотрудники банка в лицо всех знают или являются специалистами в области экспертизы документов? =)) Или они полагаются на защищенность "вороха документов" как вы думаете?
Для проверки паспортов есть сейчас у всех детекторы. Ты когда последний раз был в банке? Про что говорят было лет 8-10 назад
Бываю в банке регулярно, максимум мой паспорт подержали в руках и отсканили, ни на каких детекторах не проверяли.
Не знаю. Я даже когда в сбере катру менял, на меня пришли посмотрелть 2 менеджера, трое пощупали мой паспорт и проверили на какой-то приблуде. Хотя вот и я, и вот старая карта, вот и сообщение на телефоне о просьбе подойти поменять карту...
даже в бух. 1-С, вбивая адрес, индекс определяется автоматически
Радуйтесь, что пока еще не нужно доказывать, что в паспорте именно ваша фотография.
Подобный абсурд, как дата выдачи к номеру и серии, а так же кем выдан с кодом подразделения есть еще на банкнотах: мало им водяных знаков, подавай еще и магнитную полоску и бумагу специальную, и краску, и объемную печать... Кто не понял, то все это степени защиты от случайно продиктованного номера паспорта.
А что касается почты, то это вопрос к программистам, которые написали ту программу, а не к читателям фишек. И нет, перепрограммировать это не 5 минут. Обычно там связь обратная: вбивается индекс и по индексу автоматом может подставиться населенный пункт и область, а чтобы было наоборот надо переделывать КЛАДР, а он унифицирован и юзается не только на почте но и по всей РФ в куче программ или тормоза будут при вводе адреса - искать будет индекс. Опять же контроль, вбил адрес не тот, не совпал с индексом - контроль не прошел, а вбей он индекс автоматом, и пойдет твой перевод не в Краснодар, а в Красноярск.
Меня вот бесит, что в фмс разных районов не могут распечатать квитанции для оплаты пошлин с реквизитами своего отделения. Муж паспорт менял, так эти хреновы реквизиты пришлось искать на официальных сайтах, пересылать и вручную вписывать в квитанцию. 21 век, ептить.
ну это ещё ладно, но вымораживает маленько... печатают пустой бланк и заставляют писать собственноручно для того чтобы быть уверенным что это вы ЛИЧНО совершаете те или иные действия.
меня лично бесит абсурдность заполнения кассовых журналов!
кто работал - тот знает, для остальных поясню:
когда-то в стародавние времена, когда люди использовали ещё активно счёты для контроля работы кассовых аппаратов были придуманы кассовые журналы, куда вносится практически вся информация - выручка за день (общая и по отделам, а теперь еще и отдельно нал и безнал), суммарная сумма выручки по данному кассовому аппарату, причём отдельно на утро и отдельно на вечер, после закрытия смены и многое другое. но технический прогресс не стоит на месте и около десяти лет назад изобрели ЭКЛЗ (Электронная Контрольная Лента Защищённая) куда копируются абсолютно все чеки пробитые на кассе. меняется раз в год, хранится и при сдаче в налоговую везется вместе с кассой. но это еще не всё! с 01.06.17 все, абсолютно ВСЕ кассовые аппараты должны быть заменены на новые, с функцией онлайн отправки чеков в налоговую. тоесть, вы еще не упаковали свои покупки по пакетам, а чек уже в налоговой и они могут его просмотреть в любой момент. еще эти кассы должны иметь возможность отправлять чеки клиентам в смс и на и-мэйл, но не всегда в нашей стране всё работает сразу и эти функции доступны не всегда...
и при всём этом эти грёбаные журналы надо заполнять! ну не бред?
Однажды товарищч путемон , по традиции, вещуял:"Рыба гниёт с головы." Значит в гнилой башке чего-то не хватает? У него и иже с ним.
У меня ситуация была другая, но тоже очень не логичная... Надо было срочно закинуть на карточку сбера 5 тысяч.. Пошла в сбербанк. Банкомат купюру такого достоинства не принимает... хорошо, подхожу к операционисту с просьбой разменять. -Нет, мы не меняем! (хотя касса с наличными у нее есть!) Обменять можно только в отдельной кассе, но только если есть с собой паспорт... Паспорта нету... Вот и стояла в государственном банке с государственными деньгами, а сделать ничего не могла... Где логика?
Странно. А мне в сбере и деньги разменивали, и постиранные-отбеленные купюры без проблем меняли. На всякий случай найдите соответствующее постановление центробанка, касаемое обмена и размена купюр и под нос этим деятелям из сбера тычьте. Помогает ))
А логика предельно проста. Если вы вдруг размениваете фальшивую купюру и машинка для проверки и кассир её не распознает (сбой был или фальшивка грамотная), то когда фальшивка вскроется можно будет вычислить кто её принёс. Банальная борьба с мошенничеством, инструкции такие. В банках вообще любые операции с наличностью только при предъявлении паспорта, даже если вы снимаете в кассе со своей же карты свои же деньги со своим пин-кодом. Исключения есть но их не много, например я в банке работаю и мне в моём банке паспорт ни для чего не нужен, мои данные и так у всех есть и в лицо меня все знают, давно работаю. А вот если в другой город приеду в отделение этого же банка то у меня потребуют паспорт и плевать что я сотрудник.
Сколько раз твердили миру - не светить паспортом в развернутом виде!
Все уже оформили кредиты на Депардье?
подавал документы в налоговую, все сделал не выходя из дома. Просто сел и разобрался, пол часа делов.
Потому что полных тезок наверное много, и таких как ты, Иван Иванов, 1/3 страны, и только в твоей деревне их 3 человека.
Ну автор же пишет, что не понимает зачем нужны полные данные паспорта, кем выдан и когда.
В общем они создают неудобства гражданам, зато создают себе удобства - не ковыряться в картотеках, с подразделениями, управлениями и прочими индексами.
"Что сложно потом по базе проверить место выдачи этого номера паспорта?"
Да сложно, потому что общероссийской базы паспортов нет до сих пор. поэтому и используется до сих пор строчка о месте и дате выдачи паспорта.
Когда мелкий родился 8 лет назад, получил справку из роддома и пока жена была в роддоме, было время всякие формальности уладить. Решил прописать малыша. Пришёл в ДЭЗ, а мне вываливают:
1. Выписка из лицевого счёта
2. Справка о задолженности
3. Договор на квартиру
4. Заявление матери
и ещё какая-та хрень.
Выписку в одном окне, справку в другом. Но всё это херня - прописывать должен не ответственный квартиросъёмщик (кем я являюсь), а оба родителя. Вдруг жена будет против того, чтобы ребёнок жил вместе со своими родителями в родном доме.
Может сейчас всё проще, но даже 8 лет назад - полный ПЦ
Пожаловался об этом своему знакомому, так он рассказал историю о своей сестре, которая свалила в Австралию и родила там ребёнка. Там она не была гражданкой, и первой мыслю было дать гражданство России. Пошла в консульство. Там ей столько нервов вывернули и накрутили на локоть, что психанув, ушла в ближайший полицейский участок и за 10 минут оформила все документы на ребёнка. При этом больше половины времени расспрашивали о ребёнке и какие-то подарки дарили.
Бюрократический кретинизм.
С пропиской дочки была такая же история, буквально месяц назад. Вернее с выпиской. Была она прописана в квартире моей бабушки (своей прабабушки). По наследству в собственность вступила моя мама, квартиру продали, перед сделкой нужно было дочку выписать. Так вот, оказалось, что я не могу выписать ее без письменного согласия моего мужа. Где логика? И как он может, допустим, это согласие не дать, если не то, что не является собственником данной квартиры, но вообще не имеет к ней отношения!