2.2M
9 лет назад · 12 фото · 36527 просмотров · 151 комментарий
Почему все же 5,45 (12 фото)
А знаете ли вы, почему самый распространенный калибр патронов сейчас именно такой?
В поисках идеального автоматного патрона, конструкторы запихивали в гильзу по несколько пуль, делали безгильзовые боеприпасы или пластиковые патроны U-образной формы. Центром патронного дискурса последних лет стали боеприпасы 6,5х39 Grendel и 6,8х43 Remington SPC. Некоторые эксперты видели в них оптимальное сочетание качеств — достаточно высокая мощность и хорошая настильность траектории пули при умеренной отдаче. Этим патронам прочили роль новых боеприпасов для крупнейших армий или как минимум для спецчастей. Но и эта страница, похоже, скоро будет перевернута.
Консолидируя экспертные мнения, можно сказать, что задача современного промежуточного/автоматного патрона — поражение живой силы на дистанциях до 400 метров. При этом упор делается на стрельбу из неустойчивых положений — стоя с рук, с колена — по движущимся целям. А это предполагает ведение автоматического огня, эффективность которого напрямую зависит от импульса отдачи: чем выше отдача, тем меньше эффективность. Практически все крупные современные армии используют так называемые малоимпульсные патроны — боеприпасы калибра около пяти с половиной миллиметров: патрон 5,56х45 НАТО, 5,45х39 в России и 5,8х42 в КНР. Однако малокалиберным автоматным патронам предъявляли множество претензий, реальных и мнимых: недостаточная мощность, высокая склонность к рикошету и т.д.
Консолидируя экспертные мнения, можно сказать, что задача современного промежуточного/автоматного патрона — поражение живой силы на дистанциях до 400 метров. При этом упор делается на стрельбу из неустойчивых положений — стоя с рук, с колена — по движущимся целям. А это предполагает ведение автоматического огня, эффективность которого напрямую зависит от импульса отдачи: чем выше отдача, тем меньше эффективность. Практически все крупные современные армии используют так называемые малоимпульсные патроны — боеприпасы калибра около пяти с половиной миллиметров: патрон 5,56х45 НАТО, 5,45х39 в России и 5,8х42 в КНР. Однако малокалиберным автоматным патронам предъявляли множество претензий, реальных и мнимых: недостаточная мощность, высокая склонность к рикошету и т.д.
Что было
Еще в ходе кампаний в Ираке и Афганистане американские военные жаловались на недостаточное останавливающее действие пуль 5,56 миллиметров. Как раз тогда, в начале 2000-х, и были представлены новые патроны: 6,5х39 Grendel и 6,8х43 Remington SPC. Первый создан компанией Alexander Arms, а в его основе лежит модифицированная гильза советского патрона 7,62х39 миллиметров образца 1943 года (используется в автоматах АК-47, АКМ, карабине СКС). Второй разрабатывался известным оружейным концерном в сотрудничестве с экспертами Сил специальных операций США (USSOCOM). Оба патрона продвигались в качестве перспективных армейских боеприпасов, мол, повышение калибра обеспечивает лучшую баллистику и более надежное поражение цели по сравнению со штатным патроном 5,56х45, при сохранении умеренной отдачи.
.
Патрон 6,5 Grendel
Еще в ходе кампаний в Ираке и Афганистане американские военные жаловались на недостаточное останавливающее действие пуль 5,56 миллиметров. Как раз тогда, в начале 2000-х, и были представлены новые патроны: 6,5х39 Grendel и 6,8х43 Remington SPC. Первый создан компанией Alexander Arms, а в его основе лежит модифицированная гильза советского патрона 7,62х39 миллиметров образца 1943 года (используется в автоматах АК-47, АКМ, карабине СКС). Второй разрабатывался известным оружейным концерном в сотрудничестве с экспертами Сил специальных операций США (USSOCOM). Оба патрона продвигались в качестве перспективных армейских боеприпасов, мол, повышение калибра обеспечивает лучшую баллистику и более надежное поражение цели по сравнению со штатным патроном 5,56х45, при сохранении умеренной отдачи.
.
Патрон 6,5 Grendel
Как тут не вспомнить, что еще «отец русского автомата» конструктор Владимир Федоров считал калибр 6,5 миллиметров оптимальным для ручного автоматического оружия и даже проектировал соответствующий патрон. Правда, патрон Федорова, вряд ли можно назвать промежуточным в современном понимании, ведь его энергия была самой что ни на есть «винтовочной» — 3000 Джоулей. Энергия 6,5 Grendel и 6,8 Remington, в зависимости от типа пули, колеблется в пределах 2200-2600 Джоулей. Для сравнения, энергия «калашниковского» патрона 7,62х39 миллиметров — 2000-2200 Джоулей. Вообще-то, это тоже многовато, если говорить о стрельбе очередями с рук. Известный советский и российский оружейник Владимир Дворянинов в монографии «Боевые патроны стрелкового оружия» приводил результаты испытаний автоматов Калашникова, Дементьева, Булкина, Коробова, Руковишникова и Судаева в 1947 году: «при стрельбе автоматическим огнем из положения "лежа с руки" и, в особенности, из положений "с колена" и "стоя с руки" рассеивание выстрелов оказалось значительно большим, чем из ППШ-41». И в дальнейшем конструкторы искали способы уменьшить увод ствола при автоматической стрельбе.
Кстати, в СССР еще в 60-е годы изучали возможность использования калибра 6,5 миллиметров (разумеется, это был не Grendel), его, в частности, сравнивали с малокалиберным 5,6-миллиметровым патроном. Если верить отчетам, приведенным Дворяниновым, импульс отдачи 6,5-миллиметрового патрона почти на 30 процентов превышал аналогичный показатель патрона 5,6 миллиметров. Первый проигрывал «по кучности боя, и следовательно, по эффективности стрельбы из неустойчивых положений». По настильности траектории пули патроны 6,5 миллиметров тоже уступали патронам 5,6. Вдобавок последние были на 22 процента легче и на 4,5 процента короче. Что касается убойного, останавливающего и пробивного действия, то эти показатели у обоих патронов оказались практически равноценны. В итоге приговор: «дальнейшая отработка 6,5-миллиметровых патронов нецелесообразна».
Стрелы вместо пуль
Вообще, на рубеже 1960-х советские военные, как и их коллеги из Североатлантического альянса, подумывали о том, чтобы уйти к микрокалиберным системам — четыре миллиметра и меньше — с высокоскоростными стреловидными пулями. Выгоды такого решения были очевидны: отдачи никакой, высокая настильность и легкий патрон. В США подобные разработки велись в рамках программы SPIW (Special Purpose Individual Weapon — индивидуальное оружие специального назначения), которая финансировалась Пентагоном с 1959-го по 1974 годы. У нас патронами со стреловидными пулями занимались, в частности, конструкторы Владимир Дворянинов и Дмитрий Ширяев. Ими были разработаны опытные образцы боеприпасов, а Ширяев в 1961 году представил экспериментальный автомат АО-27 для стрельбы оперенными иглами.
Вообще, на рубеже 1960-х советские военные, как и их коллеги из Североатлантического альянса, подумывали о том, чтобы уйти к микрокалиберным системам — четыре миллиметра и меньше — с высокоскоростными стреловидными пулями. Выгоды такого решения были очевидны: отдачи никакой, высокая настильность и легкий патрон. В США подобные разработки велись в рамках программы SPIW (Special Purpose Individual Weapon — индивидуальное оружие специального назначения), которая финансировалась Пентагоном с 1959-го по 1974 годы. У нас патронами со стреловидными пулями занимались, в частности, конструкторы Владимир Дворянинов и Дмитрий Ширяев. Ими были разработаны опытные образцы боеприпасов, а Ширяев в 1961 году представил экспериментальный автомат АО-27 для стрельбы оперенными иглами.
Но у микрокалиберной темы обнаружилось много проблем: себестоимость патронов оказалась весьма высока, убойность и пробивное действие тонких стреловидных пуль были невелики. В гильзах подкалиберные стреловидные пули удерживались специальными пластиковыми поддонами, которые, вылетая из ствола, могли травмировать своих же солдат, находящихся впереди стрелка. Что касается уменьшения калибра ствола, то возникала еще одна проблема — так называемый капиллярный эффект, задержка воды из-за силы поверхностного натяжения и смачивания. Причем просто вытряхнуть воду из ствола в 4,5 миллиметра не получалось: ее можно было либо выдуть, либо извлечь с помощью шомпола. А вода в стволе грозила серьезными неприятностями: при выстреле его могло подуть, а в худшем случае — разорвать.
Безгильзовый патрон калибра 4.7 миллиметров к немецкой винтовке G11
Винтовка G11
В 60-х советские конструкторы пришли к выводу: минимально возможный калибр автомата — около пяти с половиной миллиметров. Если меньше, возникает набор описанных выше проблем; если больше, скажем, 6,5 миллиметров, — снижение боекомплекта (из-за большей массы патрона) и уменьшение эффективности стрельбы. То есть, даже если предположить, что одна пуля калибра 6,5 миллиметров полетит дальше и нанесет больший урон противнику, среднестатистически десять бойцов с оружием калибра 5,45 миллиметров поразят больше целей, чем десять бойцов автоматами калибра 6,5 миллиметров. Просто потому, что у первых будет чуть больше патронов и чуть большая вероятность попадания в цель на каждую очередь.
Собственно, на этом тема стреловидных пуль и сверхмалых калибров для автоматов в СССР была практически закрыта. На Западе эти направления прорабатывались в рамках программы ACR вплоть до конца прошлого века.
Прощание с «Гренделем»
По-своему американцы смотрели и на перспективы увеличения калибра штурмовых винтовок. Военные в США были апологетами стрельбы на дальние дистанции. В 1950-60 годах здесь в качестве автоматного патрона пытались использовать мощный, по сути, винтовочный боеприпас 7,61х51 миллиметр (он же .308 Win). Также до последнего времени звучали утверждения, что основным режимом для штурмовых винтовок должен быть не автоматический огонь, а одиночный, в том числе беглый. Здесь требования к отдаче более демократичные. Возможно, поэтому американцы около десяти лет продвигали и «надували» Grendel и 6,8 Rem. В 2008 году компания Barret представила винтовку REC7 в калибре 6,8 Rem для конкурса на новое оружие самообороны (PDW) армии США. В одном из эпизодов документального проекта «Смертоносный воин» бойцы американского SWAT вооружены винтовками LWRC PSD также под патрон 6,8х43 Rem.
Собственно, на этом тема стреловидных пуль и сверхмалых калибров для автоматов в СССР была практически закрыта. На Западе эти направления прорабатывались в рамках программы ACR вплоть до конца прошлого века.
Прощание с «Гренделем»
По-своему американцы смотрели и на перспективы увеличения калибра штурмовых винтовок. Военные в США были апологетами стрельбы на дальние дистанции. В 1950-60 годах здесь в качестве автоматного патрона пытались использовать мощный, по сути, винтовочный боеприпас 7,61х51 миллиметр (он же .308 Win). Также до последнего времени звучали утверждения, что основным режимом для штурмовых винтовок должен быть не автоматический огонь, а одиночный, в том числе беглый. Здесь требования к отдаче более демократичные. Возможно, поэтому американцы около десяти лет продвигали и «надували» Grendel и 6,8 Rem. В 2008 году компания Barret представила винтовку REC7 в калибре 6,8 Rem для конкурса на новое оружие самообороны (PDW) армии США. В одном из эпизодов документального проекта «Смертоносный воин» бойцы американского SWAT вооружены винтовками LWRC PSD также под патрон 6,8х43 Rem.
Впрочем, на пути новых боеприпасов в войска или хотя бы в спецподразделения стояли и чисто логистические трудности. Переход на новый патрон стоил бешеных денег — по оценке эксперта по оружию, главного редактора журнала «Калашников» Михаила Дегтярева, по затратам это сопоставимо с принятием новой системы ядерного оружия. Если говорить о России, достаточно вспомнить, что на складах минобороны лежат около 17 миллионов АК-74. Как быть со всем этим?
А тут еще предательский «удар в спину»: даже верные сторонники высокоточной стрельбы, морпехи США признали, что движущиеся цели эффективнее поражать очередями, что согласуется с советской доктриной применения автомата. Короткие очереди компенсируют ошибки прицеливания, «дрыганье» оружия и так далее. А в автоматическом режиме малоимпульсный боеприпас, в данном случае 5,56х45 миллиметров, имеет преимущество.
А тут еще предательский «удар в спину»: даже верные сторонники высокоточной стрельбы, морпехи США признали, что движущиеся цели эффективнее поражать очередями, что согласуется с советской доктриной применения автомата. Короткие очереди компенсируют ошибки прицеливания, «дрыганье» оружия и так далее. А в автоматическом режиме малоимпульсный боеприпас, в данном случае 5,56х45 миллиметров, имеет преимущество.
Согласно открытым источникам, патрон 6,5 миллиметров командование специальных сил США рассматривает уже не в качестве автоматного, а как боеприпас для снайперских винтовок при стрельбе на дистанции до тысячи метров (на замену патрону 7,62х51 НАТО).
В общем, чудес, в обозримом будущем, не предвидится. Сильнейшие армии сохранят в качестве основных боеприпасов свои 5,45 и 5,56 в комбинации с более мощными патронами для снайперских винтовок и пулеметов. «По опыту военных конфликтов, тот комплекс, который у нас существует, из автоматного и винтовочного патрона, позволяет решать большинство типовых задач, присущих регулярным вооруженным силам, — уверен главред журнала "Калашников" Михаил Дегтярев. — Спецподразделения — отдельная история, на мой взгляд, их комплексы вооружений могут принципиально отличаться от армейских».
В общем, чудес, в обозримом будущем, не предвидится. Сильнейшие армии сохранят в качестве основных боеприпасов свои 5,45 и 5,56 в комбинации с более мощными патронами для снайперских винтовок и пулеметов. «По опыту военных конфликтов, тот комплекс, который у нас существует, из автоматного и винтовочного патрона, позволяет решать большинство типовых задач, присущих регулярным вооруженным силам, — уверен главред журнала "Калашников" Михаил Дегтярев. — Спецподразделения — отдельная история, на мой взгляд, их комплексы вооружений могут принципиально отличаться от армейских».
Прочёл пост и так и не понял, почему же всё-таки, именно 5.45?
Автор вывалил кучу информации про всё на свете, о самом главном так и не сказал. Почему 5.45? Не 5.4, не 5.6, а именно 5.45?
Потому как данный патрон обладает очень не плохой баллистикой, и боец может их унести гораздо больше так как они легче того же 7,62х39.
Я с этим не спорю, тем более, что это правда.
Но 7.62 это хоть объяснимо, это 0.3 дюйма (три линии).
а вот откуда 5.45, также как и 5.56 натовские- непонятно.
А я слышал вот такую версию. 7,62 убивает зачастую сразу, а 5,45 ранит. В связи с этим посчитали что вытаскивать раненых из боя и лечить их будет сильнее бить не только по численности, но и по экономике врага.
Отнюдь, у 7,62 раневой канал меньше получается за счет меньшей скорости и большего веса, а 5,45 малоимпульсный патрон, скорость выше пуля легче, при попадании в тело зачастую фрагментируется, делая больше повреждений.
купил оружейную энциклопедию и с удивлением узнал
СНАЧАЛА ИЗОБРЕТАЮТ ПАТРОН , а уже под него автомат или пистолет делают.
Мне кажется) кажется. Что время автоматических пороховых систем уходит. Приходит время пороховых систем с контроллером - сравнительно тихострельных, но полностью точных. А дальше - время новых принципов, может быть гелевых зарядов.
Чё то как то 7,62х39 подзабыли. Оно конечно сравнивать хреноватое с хероватым нормально, но объективности ради стоило и хорошее добавить.
У автора ошибка в тексте АК 74 уже идёт под патрон 5.45,а под калибр 7.62 идёт АК и АКМ...прошу исправить...
А про калибр-всё просто(говорю про отечественный патрон):меньше отдача-большая точность огня очередью,меньший вес-больше носимый боезапас,меньше вероятность рикошета,за счёт полёта пули на пределе устойчивости,сейчас очень много столкновений ведётся в городской застройке,дистанции там небольшие,и убойной силы 5.45,при работе очередью(тем более,при попадании в биоцель такой патрон меняет траекторию и начинает куваркаться,нанося дополнительные повреждения), вполне хватает...для работы на природе,в частности в лесистой местности,многие до сих пор предпочитают 7,62...
зрелещно конечно но во всех странах их разделяют и повторно перерабатывают медь и свинец а тут тупо уничтажают сырьё
Здесь тоже можно переработать!!
Разделять их небезопасно , так что я думаю во всех странах так и утилизируют
Россия - щедрая душа
Пуля 5,45 более лёгкая, но при ближнем бое более предпочтительная, т.к убойная сила вполне достаточная, но из-за своей лёгкости наносит большие увечья. 7, 62 при тех же условиях стрельбы, просто пройдёт навылет, а вот 5,45 при попадении в тело человека начинает крутиться, нанося гораздо больший вред.
По крайней мере оружейник в армии нам так объяснял.
А для снайперских винтовок альтернативы 7,62 нет, оптимальное соотношение мощности и точности стрельбы.
А на заглавной фотке патрон 7,62х39 под АК74
да действительно это так, но хочу заметить, что все таки 7.62 все же лучший патрон и таким и остается на сегодняшний день как ни крути.
Не думаю, что с вами согласятся те, кто сейчас в мешке цинк 5,45 тащит. До войны то еще дойти надо. А там патронов много не бывает.
А кто так решил? Вы?
Минуточку! : 7,62х39 под АК-47 и АКМ, - это автомат, принятый на вооружение в СССР в 1949 году; индекс ГРАУ АК-47: 56-А-212, а у АКМ: Индекс ГРАУ 6П1, ну а под АК-74 (индекс ГРАУ 6П20) - 5,45 мм. Попрошу Вас перепроверить эти данные.
Почему на главной 7,62? 5,45 крашенные.
приобрету хоть 7,62 машинку, хоть 5,45,хоть 5,56... у кого лишний есть ????
Ну что тут скажешь,держитесь там,я не силён в ЗОО Германии...но может что-то можно легально приобрести?
оооооочень геморройно... и то, только самое простое.. боятся, что тут полыхнет похлеще чем у пиндосов..
Я думаю,что всё же стоит заморочиться,так как с нелегалом геморроя будет больше,даже самое простое уже хорошо...обезьяны,думаю пока ещё не разжились стволами,так что любой огнестрел будет давать определённое преимущество,а на случай глобального п.и.з.д.е.ц.а,конечно можно прикупить что-либо серьёзное,и прикопать,где нибудь в укромном месте,на оптимальном расстоянии от крупных населённых пунктов,главное-доступ к питьевой воде,оружие можно законсервировать вместе с консервами,аптечкой,патронами,запасом воды и т.д...ну в общем всё по учебнику;)...
Читал тут новостях, через ТОР люди за биткоины покупают всякое нелегальное, в том числе и оружие.
Я в английской версии видел про отдачу...
М16 - Отдача не ощущается.
АК - с отдачу можно контролировать.
1891/30 отдача вбивает плечевой сустав на место... который собственно и выбило при первом выстреле.
нет еще одного пункта
м16- для изготовления нужны высокоточные станки и специальные сплавы
ак-для изготовления необходим токарный станок и недорогие материалы
трехлинейка- для изготовления достаточно станка из школьной мастерской ,оконного шпингалета и водопроводной трубы
Суко. Я под столом. Ты сделал мне вечер))))Однозначно лайк и репост. Лайк господа.
Буквально вчера я читал эту же статью, но где не могу вспомнить.
Батенька, да у Вас склероз)
Сам в шоке. Как отрезало.
на фейсбуке у swat tactics
Lenta.ru
Спасибо большое.
И все-таки "Грендель" чертовски хорош. Из отечественного оружия под этот патрон делается, к сожалению, только ВПО-128.
Сигарет - 7,62. Папирос - 9.
кефир в стекле под 45 мм.
тушенка и сгущенка - 76мм
А банка 3 литра?
а банка с огурцами малосольными
до сих пор веришь в этот бред?диаметр папирос сигарет и гильз не что иное ,как стандарт(переход от дюймового до метрического).Уже давно это разоблачили, а школяры до сих пор умничают.Просто логически подумать ума не хватает:технология производства гильз и сигарет,а так же мин и стеклянных банок.Смешно ей-богу.
Прибой Север были тоньше Беломора. Я их в школе курил. До сих пор цену помню - Беломор 22к, Прибой и Север по 14к.
Банка 154мм в диаметре ну как бы к 152мм близко =)
"Из-той-же-песни":пуговицы на советской военной форме-маленькие пластмассовые 7,62 ,большие металлические 12,7!:)
Школьными была Наша марка - 40 коп. и с фильтром.
гаубица 152 мм?
Те, кто до сих пор верят в это - никогда в жизни не видели роторных линий, не знакомы с производством (патронов, папирос - да чего угодно!) и вообще гуманитарии на всю голову. Утверждать, что в "нужное" время производство папирос и консервов будет переориентировано на производство патрон и снарядов - всё равно что утверждать о приспособленности производства туалетной бумаги к выпуску броневой стали.
Андрей
Ноги ростут из макаронной фабрики.
Дело в том что оборудование для замеса теста и выдавливания макаронных изделий некоторых видов позволяет замешивать и производить в пригодной для военных нужд форме пороховых материалов. Там как раз макаронины делают из теста-пороховой смеси.
- Ну это если упрощённо.
соответственно на некоторых макаронных фабриках был предусмотрен переход на производство военного характера. естественно не гильз и патронов.
Знаю, что байка. Но сайт то развлекательный)
да так и было
а я то думаю, что с туалетной бумагой не так!... Всё встало на свои места.
Не буду листать комменты, но на заглавном фото куча патронов 7,62х39
Может не к месту, но во многих фильмах, впрочем и в документальных фильмах заметил одну деталь: Многие немецкие солдаты воевали с ППШ, в то время и не мало наших партизан, воевали с "шмайцерами" или не знаю как еще называют немецкий автомат. Думал о причинах. Ответ нашел тут. Оказывается причина тяжести боекомплекта. Заполучив трофейное оружие врага, солдат каждого отряда использовал и тем самым израсходовал "чужое добро".
Ну не только. Были и у папаши косяки. Он не так удобен, как мп40, особенно стесненных условиях. Диск, конечно хорошо с такой емкостью, но не так надежен и заряжать его не так просто. Не зря же потом на ППС перешли. Кстати, не помню где, читал что немцы папашу под свой патрон переделывали.
про переделку под парабеллумовский патрон не слыхал... про удобство да, деревянная ложа и пистолетная рукоять вещи разные...
ППС был по себестоимости более чем в два раза дешевле ППШ, по технологичности не уступал Стэну, то есть собрать его можно было в любой гаражной мастерской.
Ну ППШ тоже был вполне технологичен, но правда ваша. До ППс в этом плане он не дотягивал. Однако звание лучшего ПП ВМВ Стэн не заслужил. Ибо был дерьмом еще тем. Вообще установите себе через стим World of Guns Gun. Там стволы разбирать-собирать. Бесплатная игруха. На некоторые экземпляры очень интересно посмотреть. Вчера, например, посмотрел на разборку ДП28. Как Дегтярева не удавили с его неполной разборкой я ума не приложу. По сравнению с АК...., ну вы поняли.)))
Я не называл Стэн лучшим, только технологичным.
Дело в применяемых боеприпасах.
Какая глубокая мысль!