Чтобы не повторять в будущем ошибок прошлого их нужно как минимум помнить. В этой подборке 25 очень сильных исторических фотографий, на которые просто невозможно смотреть равнодушно.
1. Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1C и его погибший танкист. Воронежский фронт. Январь-февраль 1943 г.
0
2. Парад на Красной площади. Бойцы уходили прямо на фронт, который был всего в нескольких километрах, 07 ноября 1941 года.
0
3. Гибель крупнейшего дирижабля Гинденбург, ознаменовавшая конец эпохи дирижаблестроения.
0
4. Встреча двух разных миров: показ Dior в Москве, 1959 год.
0
5. Цирковые слоны Кири и Мэни участвуют в уборке мусора с улиц разбомбленного Гамбурга. Германия, ноябрь 1945 года.
0
6. Вьетнамский ребенок цепляется за своего отца, который был задержан и связан, как подозреваемый в содействии партизанам Северного Вьетнама, 1966 год.
0
7. Слепые дети изучают гиппопотама в Американском Естественно–историческом музее, 1914 год.
0
8. Мирные люди, которые вышли из своих подземных укрытий после двухдневной бомбардировки и тяжелых боёв в окрестностях города Донг Хой. Вьетнам, 6 июня 1965 года.
0
9. Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
0
10. Пионеры обличают сверстников, посещающих церковь. СССР. 1930-е.
0
11. Князь Михаил Долгоруков, перед расстрелом, 1937 год. Реабилитирован посмертно 4 января 1957 года. Состава преступления в его действиях не обнаружено.
0
12. Кремль декорирован электрическими лампочками в честь коронации Николая II. 1896 г.
0
13. Несовершеннолетние шахтеры, нанятые для работ в угольных шахтах компанией Pennsylvania Coal Company. США. 1911 год.
0
14. Сотрудники КГБ повязали шпиона. Подмосковье, 1985 г.
0
15. Дети у Берлинской стены.
0
16. Восточный фронт, 1941 г.
0
17. Колонизатор-купец использует местную женщину в качестве транспорта. Бенгалия, Британская Индия. 1903 год.
0
18. Поход с вожатым по местам боевой славы.
0
19. Поиск родственников среди погибших, Крым, 1942 г.
0
20. Собиратель окурков. Париж, 1900-е.
0
21. Бывший раб показывает свои шрамы от битья, штат Луизиана США, 1863 г.
0
22. Мелом на асфальте. Артек.
0
23. Курсанты Нахимовского училища отдают честь ветерану Анатолию Леопольдовичу Голимбиевскому. 1989 год.
0
24. Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война, 1914-1918 гг. Парашютов ещё не было.
0
25. Крушение трансатлантического лайнера Normandie, 1942 год.
Англичане, ЕМНИП, своим пилотам ЗАПРЕЩАЛИ надевать парашюты года так до 1916-го. Мотивировка: чтобы летчик активнее боролся за спасение дорогостоящего самолета. Кстати, не знаю, как в остальных (просто не видел), а в Фармане-30 ("Служили два товарища", к примеру) в силу ограниченности размеров кабины места под РК просто не было.
На 10 фото, стукачей взращивают!
Как так получилось, что самый набожный народ Европы начала 20 века с приходом красных, в миг начал церкви рушить, да попов расстреливать ?
Второй акт
Как так получилось, что самый атеистически настроенный народ Европы конца 20 века с крахом красных, в миг начал церкви строить и "оцерковьляться " да православными скрепами обрастать?
Кто-нибудь внятно, без патриотических истерик может мне объяснить?
Жень, одни люди крушили, а другие детей крестили. Жизнь она вообще такая, не для людей, а для власти и ее приспешников. Потому что у власти - армии, законы, карательная машина. И пропаганда.
вообще, вы хороший вопрос задали, по существу. У таких вопросов пока в однозначному ответу доберешься, когда все споры уже исчерпаны, воедину всю картину произошедшего соберешь.
Это хорошо)
Ответ достаточно простой и проистекает из русской истории: до революции основная часть населения - невежественные крестьяне, имевшие очень смутное и по большей части формальное понимание религии: ну крест носить, куличи печь, в церковь ходить, главное, соблюдать внешние обряды, которые плотно смешались с языческими. Поэтому идею большевиков об отсутствии Бога среднестатистический крестьянин воспринял довольно спокойно. А учитывая, что попы активно помогали царской власти грабить и держать в рабской покорности народ, возможно, и с радостью. Более болезненно было лишение обрядной составляющей. Ведь для крестьянина это было одним из немногих развлечений: нарядиться, да покушать, да погулять. Вот и "красили яйца и детей крестили". Ну а поскольку почти вся интеллигенция была вырезана и выселена за границу, то теперешнее население на 99% потомки тех самых крестьян. Отсюда эта тяга к обрядам, пышность и золото церквей. Грубо говоря, это должно поражать воображение бедного и забитого крестьянина. Например, лютеранские церкви и католические значительно скромнее.
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!"
Высоцкий
Революцию же сделали, при всем при том - нельзя же отрицать, что в Октяборьской Революции 17, а потом и в гражданской, участвовали все, в том числе и простой народ. Я имею в виду лидеров как на местах так и в маштабах Страны.
Мое мнение, что русский человек прежде чем воспрять, должен упереться в дно и не просто упереться, а прощупать все прелести этого дна.
Не народ, а феникс с уклоном на садомазохизм. Если американцы мазохисты то мы садо...
В этом свете возникает еще один вопрос - когда же мы перестанем сжигать корабли? Почему если решили, что-то строить то обязательно на развалинах, почему мы не можем модернизировать, что ли, подгонять и исправлять уже сущесвующее "старое", которое порой и вообще трогать не следовало бы?
Раньше когда "особо продвинутые" люди рассуждали о причинах того что мы с вами сейчас обсуждаем и объясняли это генами, тем что революция, репрессии и ВОВ сделали свое дело и подкосили наш генофонд, я люто негодовал и первый мой вопрос к таким был - Вы это о себе, если так то как выжили ваши родители или деды и какие тогда у вас гены?
Но если подумать, ведь на войне первыми гибли как правило самые смелые и ответсвенные люди,( последнии рассекреченные данные предоставленые Думе говорят о 44 миллионах погибших в ВОВ!!!) в жерновах репрессиий сгинули почти все революционеры, да и просто миллионы людей для которых правда, честь, Родина были не пустой набор пафосных слов. Я надеюсь что это не так, что это все додумки диванных экспертов и рано еще списывать со счётов нашу прекрсаную страну с ее многострадальным ( без иронии) народом .
Но то что происходит сейчас в России это банальное повторение истории
фото с танком КВ-1С и погибшим танкистом.. Выглядит при всей убедительности фото - постановкой. Учитывая любовь того времени пропаганды к геройским смертям (Матросов с его амбразурой, Гастелло и прочие..) фотографы запросто могли хаделать такой себе коллаж .. Битва и была как мы видим, но стволы немецких танков почему то повернуты не в сторону КВ-1С. Но запись говорит "В ОДИНОЧКУ РАССТРЕЛЯЛ!" Так в кого же целились немецкие танки? Может в настоящий КВ-1С? Который сбоку стоит , не в кадре? Только выглядит он не так красиво - обугленный и с оторванной, от детонации снарядов, башней? А от танкистов только угольки? Но это же в газете не будет смотреться так красиво как нынешняя фото. Стоит абсолютно ЦЕЛЫЙ танк КВ-1С, земля вокруг него ровненькая и чистая, будто по нему и не стрелял никто.. И так вот красиво вывалился погибший герой-танкист, который выполнил задачу ценой жизни! Вот что для газеты и мотивации гвардии лучше! Вот такие мне мысли пришли глядя на это фото... Возможно я не прав.. Возможно..
Описание подвига из наградного листа (орфография и пунктуация сохранены):
"13 июля 1942 года, в р-не Н-МИТЯКИНСКОЕ 2-е, танк "КВ" л-нта КОНОВАЛОВА стоял из-за неисправности после боя. Экипаж своими силами восстанавливал танк. В это время показалось 2 немецкие бронемашины. Тов. КОНОВАЛОВ немедленно открыл огонь и 1 машина была подожжена, вторая поспешно скрылась. Вслед за бронемашинами показалась движущаяся колонна танков, сначало 35 машин, а затем еще 40. Пр-к продвигался к деревне. Л-нт КОНОВАЛОВ, используя выгодную позицию своего замаскированного танка, решил принять бой. Подпустив первую колонну танков на расстояние 500-600 метров, экипаж "КВ" открыл огонь. Прямой наводкой было уничтожено 4 танка. Колонна пр-ка не приняла бой, вернулась обратно. Но через некоторое время развернутым строем деревню атаковали 55 танков пр-ка. Л-нт КОНОВАЛОВ решил продолжить борьбу с бронированными машинами немецко-фашистских захватчиков, несмотря на такое подавляющее превосходство. Героический экипаж поджег еще 6 танков пр-ка и заставил его вторично откатиться. Враг предпринимает третью атаку. Герои-танкисты, руководимые своим комсомольцем-командиром тов. КОНОВАЛОВЫМ, ведут огонь по танкам и машинам пр-ка до последнего снаряда. Они уничтожают ещё 6 вражеских танков, 1 бронемашину и 8 автомашин с вражескими солдатами и офицерами. Советская крепость умолкает. Фашисты открывают огонь из 105мм орудия, которое подтягивают к танку на расстояние 75 метров. Экипаж танка с Героем-командиром Лейтенантом КОНОВАЛОВЫМ вместе с танком погиб в этом неравном бою. Защищая нашу Родину от немецких захватчиков, л-нт КОНОВАЛОВ проявил мужество, непоколебимую стойкость, беззаветный героизм. За героизм проявленный при защите Родины, тов. КОНОВАЛОВ достоин посмертного присвоения звания "ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА" с вручением Ордена ЛЕНИНА и Медаль "ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА".
Не указано только, что в реальности Коновалов не погиб в этом бою. Он еще с двумя танкистами прорвался к своим, попутно захватив немецкий танк. Умер в 1989.
Даже,даже!!, если это и так, то, что это меняет в принципе??
З.Ы. Фантазия буйная у тебя, далеко не всегда уничтожение танка и гибель экипажа сопровождалась оторванными башнями и пожарами с детонацией..
Рискую навлечь на себя гнев минусителей, но данный наградной лист полон несуразностей, в угоду пропагандистской героичности. Как впрочем и наградные листы на погибших "героев панфиловцев", которые (вроде только 2 или 3 человека) успешно служили полицаями. Итак: на деревню двигалось 75!!!! танков. Это оооочень много. Танковая дивизия образца 41-42 года состояла из 160 танков. Таким образом в колонне шло без малого пол танковой дивизии, что совершенно не возможно по тактическим наставлениям вермахта того времени. Такая колонна растянулась бы на 4 - 5 км и представляла бы идеальную цель для авиации и дальней артиллерии. Да, при этом колонна шла без авангарда и боевого охранения, что тоже не возможно в условиях тактического господства. Допустим из засады было уничтожено 4 танка, это возможно, но что после этого какую то деревню с одним (а это определяется сразу) неподвижным танком штурмует в лоб полнокровный (а в реальности полтора) танковый батальон без мотопехотной поддержки - это чистой воды фантастика. Потом идет какое то немыслимое кол-во подбитых танков, которые конечно не стреляли и выходили на КВ в очереди по одному. Ну и финал фееричен "Фашисты открывают огонь из 105мм орудия, которое подтягивают к танку на расстояние 75 метров." Скажите, нахрена подтаскивать орудие на расстояние поражения из ППШ, когда k 35t пробивала КВ во всех проекциях с расстояния в 2 км.
Ниже собственно пушка и КВ, который попал под её обстрел.
Речь шла о конкретном бое, и конкретном обстреле КВ из 10.5мм орудия. Приведённое вами фото широко известно. Танк попал под обстрел 37мм пушек, которые естественно не пробивали его, даже при многочисленных попаданиях. Вообще КВ был очень не простой целью для вермахта в начале войны. Именно из за него немцы стали массово применять 88мм зенитки, как противотанковые орудия
Ну почему стволы немцев смотрят не в сторону погибшего танка тогда? Документ в котором написано - это еще 100% правда.. Вот фото приложенное как "с места событий" вызывает много вопросов.. Если смотреть на него то многое не складывается..
У танкистов в ВОВ был такой приём - пристроится сзади колонны танков и расстреливать по одному. Танк вещь полуслепая. Правда этим приемом пользовались немцы используя плохой обзор наших 34к. На них не было "командирских башенок" и раций. На курской дуге они так по 30 танков за раз выбивали неоднократно. Немцы очень охотно использовали наши трофейные 34ки и первое что они сразу же делали с ними - приваривали командирские башенки и ставили рации.
Откуда ж вы повылазили, е* вашу &&ть!?!?
Уже и Гастелло с Матросовым под сомнениями???
Да вы, вашуногудушумать эксперты 10,5 мм калибр обсуждаете против танка!!!! Исамый звезде в том что вам ещё и плюсов навешали-то!!! 10,5мм, Карл!!! У меня охотничья сайга 12го калибра - это 18,5!!!!!! (Что такое гэйдж и почему 16й калибр меньше 12го гуглите эксперты фишек должны знать).
Может мы скоро придем к тому что поставим под сомнения надписи на стенах в брестской крепости - мол это после войны агитаторы нацарапали?!!!
Наших воинов отличает одно-они защищали свою землю и стояли насмерть, в три время как у немцев в присяге не написано что он должен умереть в сложной ситуации. А наши шли на любые жертвы и были к ним готовы. Я не понимаю этих комментаторов, ставящих все Поступки воинов РККА под сомнения - лично у меня оба деда, земля им пухом, хлеб нули по самое не хочу и многое сделали в то время, оставшись инвалидами. О них не хочу - так как подобных комментов и сомнений в их адрес просто не допущу. Но могу одно сказать - они настоящие герои! Без орденов и признания. Но неужели у вас никто не воевал, никто не потерял рук/ног, неужели с вами не ездили к тем местам, вы их слез не видели на 9мая??
Что за п***дец-то происходит???
Аж бесит!
Что касается конкретно этого случая - хочешь оспорить - кури форумы по теме, форумы копателей и исторические. Там народ работает с архивами и здорово знает суть вещей. Единственное что может быть преувеличено - количество подбитых вражеских экипажей. Но не в разы, а на единицы. А что касается данного. Случая - опишу вкратце: это произошло на хуторе в ростовской области при перемещении нашей танковой части. Линия фронта на тот момент как таковая отсутствовала, и сломавшуюся машину ждать не могли - немецкие силы могли в любой момент застать врасплох и отрезать перемещение. Оставили несколько человек в помощь. По итогу экипаж вел бой до полной истраты боекомплекта. Последнее (но не первое) попадание было ищ 105 орудия. На этот момент была уже ночь и часть экипажа покинула машину через нижний люк после последнего выстрела, сняв пулемет. Через несколько дней они захватили немецкий танк, на котором успешно воевали дальше. Командир некоторое время ошибочно считался погибшим (как и весь экипаж) прошёл всю войну и остаток жизни провёл инженером в Казани. Детальнее тема разбиралась на одном из тематических форумов (возможно вв2.ру)
Это про то что обсуждают в комментариях. Только разницу словите: Ростов и Воронеж - это немного разные случаи!!! Читать нужно с чем споришь в первую очередь!!! Род Воронежем была отчасти схожая ситуация, танк уничтожен 150мм орудием, если верно помню. Так что пропаганда у тебя в штанах, а тут вспомнили подвиг людей.
Что удивительного в том, что ТЯЖЁЛЫЙ танк КВ-1С расстрелял СРЕДНИЕ танки? Говноавтор не знаком с соотношением брони и пробивающей мощью снарядов разных калибров. К тому же немецкие танкисты, видимо, не сразу определили направление обстрела. В итоге немцы получили крупным калибром по слабозащищённым бокам и корме, а ЛОБОВАЯ броня нашего танка успешно сдержала немецкие "ответки".
Вы не внимательно следили за перепиской. Я не ставил под сомнение подвиг, слово взято в кавычки, на правах сарказма над сообщением ответом к которому мой пост был.
Мало того, если вы не заметили, я пытался доказать, что именно подвиг и имел место быть в поднятых вами событиях...
Я за всем следил внимательно и ваш сарказм разделил. Единственное в чем я с вами не согласен: вы перепутали события - на фото в посте события на воронежском направлении, а вы привели документ касаемо схожего события, но в ростовской области. Этого хватило для "разоблачения" следов орудия 10,5мм (!)
Слово пропаганда употреблялось мной не в вашу сторону, но в контексте того что и вы его употребляли я вас понял))
Я условно адресовал свои слова "разоблачителю" роме, вот его цитата: "Рискую навлечь на себя гнев минусителей, но данный наградной лист полон несуразностей, в угоду пропагандистской героичности."
Ни в коем случае не берусь судить об этом фото. Пропаганда вещь мощная и сильная. Дело Геббельса сделало огромныый вред миру. Но и замполитруки приложили не мало усилий для мотивации личного состава. Мне кажется, что в то время не нужно было особо изготавливать постановочные композиции. Наряду с гибелью целых армий - картины геройских поступков существовали на каждом участке фронта. От одиночного пулеметного расчета, до одиночного многобашенного танка который в течении часа утюжил фашистов в захваченном городе. По этому осмелюсь высказать свое личное мнение, что фото не постановочное.
Судя по фото позиция достаточно верная. КВ на открытой огневой но и колонна как на ладони. Всвязи с моей профессией я часто бывал на полигонах и на танковых стрельбах. Поверьте - достаточно сложно быстро определить откуда по колонне работает орудие. А в условиях экипажа - когда ты внутри машины, это задача не из простых. Возможно экипаж КВ начал жечь неприятельские машины с замыкающей.
Существует же случай с одиноким орудием которое оставили закрыть проход через мост. Неменцкая колонна долго не могла определить откуда велся огонь и предполагала, что по ней вела огонь целая батарея.
Дабы не принижать вашу наблюдательность укажу на те факты которые бросились мне в глаза при детальном осмотре фотографии, и эти факты могли бы существенно поддержать вашу версию..... Во первых отсутствие видимых повреждений... опалин на башне и броне (А Климушку сложно было поразить. Не по зубам была эта машина фашистам в первые периоды войны). Второе - не естественная поза танкиста. Ну и самая бросающаяся деталь - гильзы от унитарного заряда танкового орудия не впаялись в снег. Гильза после выстрела очень горячая....и по идее должна была впаяться в расстаявший снег но на фото гильзы (или стаканы) лежат на поверхности.
К сожалению ни каких достоверных фактов об этой фотографии я найти в интернете не могу.
Ну прежде всего надо иметь свою голову. А в голове мысли. Про того же Матросова очень много мнений. Сам его подвиг с точки зрения эффективности стремиться к нулю, потому что броситься на абразуру грудью - это на 10 секунд перекрыть огонь этого пулемета.. И все! Это не заклепать намертво огневую точку! НО! После описания этого случая в газетах того времени, случаи бросания на амбразуру своего молодого и патриотичного тела настолько участились к месту и не к месту , что командование даже начало чухать свои репы.. Это не я придумал. Это я все прочитал из открытых источников. Но такие как Вася_Вася считают священным любую инфу связанную с войной и потому принимают на свой счет как великое оскорбление любое сомнение в происходившем.. У меня тоже деды воевали, и я не уменьшаю значения героизма и патриотичности воинов, Но вашу у меня есть СВОИ глаза и мозг.. И я им пользуюсь. А ты вася_вася - при всей твоей нелюбви к оскорблениям (как ты тут врешь) иди в жопу! ;)
ну тебе , как говно- эксперту виднее конечно )) Но даже от малых калибров остаются следы - на танке, на ЗЕМЛЕ в конце концов! Тем более что снег вокруг танка белее белого! Ни копоти , НИКАКИХ СЛЕДОВ! Так что очередной говно-плёт идет лесом )
Я даже добавлю. Я высказал мнение только по конкретному фото. Подвиг то может и был, но вот фото не соответствует описанию происходящего. СОВСЕМ! Я вижу это так. Был бой. колонна немцев уничтожена. Какими то другими бойцами. Потом подогнали КВ.. поставили его в нужный ракурс , танкист лег как надо. (Хотя среди боя зачем уходить через башенный , хорошо обстреливаемый люк - тот еще вопрос ) и сделано фото. Тоесть я не геройство под сомнение ставлю, а создателей ФОТО [мат] вашу мать! Это для одаренных пояснение было. Дальше. Расстояние от КВ до колонны - метров 150-200.. Если учесть что водители танков при обычном перемещении колонны не сидят закрывшись люком, а просто высовывают головы из танка + командир сидит НА башне ,то видимость была у них отличная.. И заметить КВ натренированным в боях глазом , для немцев не составило бы труда. Тем более что КВ как мы видим даже не пытался маскироваться. Просто встал скалой возле березок. (как у Безрукова "и берёззки") Ну по прежнему - стволы немцев (те что видно )повернуты в ОДНУ СТОРОНУ , но эта сторона НЕ ТАМ где стоит КВ.. Вот вам простой анализ фото а не подвигов мать вашу. А про Матросова и Гасстело я упомянул именно по этой причине. Если могут врать в одном , то и в другом тоже могут. А врали врут и будут врать - это стопроцентно. или скажем более толерантно - ИСКАЖАЛИ и будут ИСКАЖАТЬ!
историю надо знать,а не лайки ловить-автор ппц
Во, во - с 1912 года ))))
От собиратель окурков [мат] сердце сжиматься должно?
Точно то же с детьми у берлинской стены. Не сжимается что-то. Обычные дети, как у обычной стены.
а справа от него - просто милый , доброжелательный человек ....
Ещё правее - юный Чикатилло?
Вот без подсёров пост нельзя сделать.
Колонизатор - купец, - вот это истинное лицо Англии
И над Кремлем. Да ПОВЫШЕ
Что бы Петя-шоколад увидел.
А }{охлам лишь бы где бы написать и что б денег дали в долг.
Сатаной ...
16-е фото. Восточный фронт? Так его называли по ту сторону
тоже резануло(
А по сути:
Насколько я помню, экипаж КВ-1 - 6 человек.
Плохая у тебя память, в КВ-1С помещаются 5 человек
Англичане, ЕМНИП, своим пилотам ЗАПРЕЩАЛИ надевать парашюты года так до 1916-го. Мотивировка: чтобы летчик активнее боролся за спасение дорогостоящего самолета. Кстати, не знаю, как в остальных (просто не видел), а в Фармане-30 ("Служили два товарища", к примеру) в силу ограниченности размеров кабины места под РК просто не было.
Едем-едем на дискотеку
Это в каком месте, интересно? ;)
странно, что не "заниженная"
На 10 фото, стукачей взращивают!
Как так получилось, что самый набожный народ Европы начала 20 века с приходом красных, в миг начал церкви рушить, да попов расстреливать ?
Второй акт
Как так получилось, что самый атеистически настроенный народ Европы конца 20 века с крахом красных, в миг начал церкви строить и "оцерковьляться " да православными скрепами обрастать?
Кто-нибудь внятно, без патриотических истерик может мне объяснить?
Жень, одни люди крушили, а другие детей крестили. Жизнь она вообще такая, не для людей, а для власти и ее приспешников. Потому что у власти - армии, законы, карательная машина. И пропаганда.
вообще, вы хороший вопрос задали, по существу. У таких вопросов пока в однозначному ответу доберешься, когда все споры уже исчерпаны, воедину всю картину произошедшего соберешь.
Это хорошо)
Ответ достаточно простой и проистекает из русской истории: до революции основная часть населения - невежественные крестьяне, имевшие очень смутное и по большей части формальное понимание религии: ну крест носить, куличи печь, в церковь ходить, главное, соблюдать внешние обряды, которые плотно смешались с языческими. Поэтому идею большевиков об отсутствии Бога среднестатистический крестьянин воспринял довольно спокойно. А учитывая, что попы активно помогали царской власти грабить и держать в рабской покорности народ, возможно, и с радостью. Более болезненно было лишение обрядной составляющей. Ведь для крестьянина это было одним из немногих развлечений: нарядиться, да покушать, да погулять. Вот и "красили яйца и детей крестили". Ну а поскольку почти вся интеллигенция была вырезана и выселена за границу, то теперешнее население на 99% потомки тех самых крестьян. Отсюда эта тяга к обрядам, пышность и золото церквей. Грубо говоря, это должно поражать воображение бедного и забитого крестьянина. Например, лютеранские церкви и католические значительно скромнее.
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!"
Высоцкий
Революцию же сделали, при всем при том - нельзя же отрицать, что в Октяборьской Революции 17, а потом и в гражданской, участвовали все, в том числе и простой народ. Я имею в виду лидеров как на местах так и в маштабах Страны.
Мое мнение, что русский человек прежде чем воспрять, должен упереться в дно и не просто упереться, а прощупать все прелести этого дна.
Не народ, а феникс с уклоном на садомазохизм. Если американцы мазохисты то мы садо...
В этом свете возникает еще один вопрос - когда же мы перестанем сжигать корабли? Почему если решили, что-то строить то обязательно на развалинах, почему мы не можем модернизировать, что ли, подгонять и исправлять уже сущесвующее "старое", которое порой и вообще трогать не следовало бы?
Раньше когда "особо продвинутые" люди рассуждали о причинах того что мы с вами сейчас обсуждаем и объясняли это генами, тем что революция, репрессии и ВОВ сделали свое дело и подкосили наш генофонд, я люто негодовал и первый мой вопрос к таким был - Вы это о себе, если так то как выжили ваши родители или деды и какие тогда у вас гены?
Но если подумать, ведь на войне первыми гибли как правило самые смелые и ответсвенные люди,( последнии рассекреченные данные предоставленые Думе говорят о 44 миллионах погибших в ВОВ!!!) в жерновах репрессиий сгинули почти все революционеры, да и просто миллионы людей для которых правда, честь, Родина были не пустой набор пафосных слов. Я надеюсь что это не так, что это все додумки диванных экспертов и рано еще списывать со счётов нашу прекрсаную страну с ее многострадальным ( без иронии) народом .
Но то что происходит сейчас в России это банальное повторение истории
Послушай, ублюдок. Эмигрантам слова вообще не давали. ПНХ.
Истеричка!
16. Восточный фронт, 1941 г.
Что-то я не понял, это для кого это он восточный?
ясное дело откель фотографии .
"Оттуда"(С)?
http://fishki.net/2327870-25-istoricheskih-fotografij-ot-kotoryh-szhimaetsja-serdce.html/gallery-4663155/http://fishki.net/2327870-25-istoricheskih-fotografij-ot-kotoryh-szhimaetsja-serdce.html/gallery-4663155/
фото с танком КВ-1С и погибшим танкистом.. Выглядит при всей убедительности фото - постановкой. Учитывая любовь того времени пропаганды к геройским смертям (Матросов с его амбразурой, Гастелло и прочие..) фотографы запросто могли хаделать такой себе коллаж .. Битва и была как мы видим, но стволы немецких танков почему то повернуты не в сторону КВ-1С. Но запись говорит "В ОДИНОЧКУ РАССТРЕЛЯЛ!" Так в кого же целились немецкие танки? Может в настоящий КВ-1С? Который сбоку стоит , не в кадре? Только выглядит он не так красиво - обугленный и с оторванной, от детонации снарядов, башней? А от танкистов только угольки? Но это же в газете не будет смотреться так красиво как нынешняя фото. Стоит абсолютно ЦЕЛЫЙ танк КВ-1С, земля вокруг него ровненькая и чистая, будто по нему и не стрелял никто.. И так вот красиво вывалился погибший герой-танкист, который выполнил задачу ценой жизни! Вот что для газеты и мотивации гвардии лучше! Вот такие мне мысли пришли глядя на это фото... Возможно я не прав.. Возможно..
Описание подвига из наградного листа (орфография и пунктуация сохранены):
"13 июля 1942 года, в р-не Н-МИТЯКИНСКОЕ 2-е, танк "КВ" л-нта КОНОВАЛОВА стоял из-за неисправности после боя. Экипаж своими силами восстанавливал танк. В это время показалось 2 немецкие бронемашины. Тов. КОНОВАЛОВ немедленно открыл огонь и 1 машина была подожжена, вторая поспешно скрылась. Вслед за бронемашинами показалась движущаяся колонна танков, сначало 35 машин, а затем еще 40. Пр-к продвигался к деревне. Л-нт КОНОВАЛОВ, используя выгодную позицию своего замаскированного танка, решил принять бой. Подпустив первую колонну танков на расстояние 500-600 метров, экипаж "КВ" открыл огонь. Прямой наводкой было уничтожено 4 танка. Колонна пр-ка не приняла бой, вернулась обратно. Но через некоторое время развернутым строем деревню атаковали 55 танков пр-ка. Л-нт КОНОВАЛОВ решил продолжить борьбу с бронированными машинами немецко-фашистских захватчиков, несмотря на такое подавляющее превосходство. Героический экипаж поджег еще 6 танков пр-ка и заставил его вторично откатиться. Враг предпринимает третью атаку. Герои-танкисты, руководимые своим комсомольцем-командиром тов. КОНОВАЛОВЫМ, ведут огонь по танкам и машинам пр-ка до последнего снаряда. Они уничтожают ещё 6 вражеских танков, 1 бронемашину и 8 автомашин с вражескими солдатами и офицерами. Советская крепость умолкает. Фашисты открывают огонь из 105мм орудия, которое подтягивают к танку на расстояние 75 метров. Экипаж танка с Героем-командиром Лейтенантом КОНОВАЛОВЫМ вместе с танком погиб в этом неравном бою. Защищая нашу Родину от немецких захватчиков, л-нт КОНОВАЛОВ проявил мужество, непоколебимую стойкость, беззаветный героизм. За героизм проявленный при защите Родины, тов. КОНОВАЛОВ достоин посмертного присвоения звания "ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА" с вручением Ордена ЛЕНИНА и Медаль "ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА".
Не указано только, что в реальности Коновалов не погиб в этом бою. Он еще с двумя танкистами прорвался к своим, попутно захватив немецкий танк. Умер в 1989.
Я затрудняюсь ответить, какая там у вас реальность, но в документе сказанно, именно то, что сказанно:
"...Экипаж танка с Героем-командиром Лейтенантом КОНОВАЛОВЫМ вместе с танком погиб в этом неравном бою..."
Даже,даже!!, если это и так, то, что это меняет в принципе??
З.Ы. Фантазия буйная у тебя, далеко не всегда уничтожение танка и гибель экипажа сопровождалась оторванными башнями и пожарами с детонацией..
Ниже собственно пушка и КВ, который попал под её обстрел.
Уточню, конечно не под обстрел именно этой пушки с фото, но под обстрел орудия ТАКОГО типа
Хотя, вот вам еще "пропаганда", на сей раз по КВ-1
Речь шла о конкретном бое, и конкретном обстреле КВ из 10.5мм орудия. Приведённое вами фото широко известно. Танк попал под обстрел 37мм пушек, которые естественно не пробивали его, даже при многочисленных попаданиях. Вообще КВ был очень не простой целью для вермахта в начале войны. Именно из за него немцы стали массово применять 88мм зенитки, как противотанковые орудия
Ну почему стволы немцев смотрят не в сторону погибшего танка тогда? Документ в котором написано - это еще 100% правда.. Вот фото приложенное как "с места событий" вызывает много вопросов.. Если смотреть на него то многое не складывается..
документ - НЕ 100% правда.. поправлюсь
мб КВ не один был, они же ротами перемещались, вот и смотрят в сторону.
У танкистов в ВОВ был такой приём - пристроится сзади колонны танков и расстреливать по одному. Танк вещь полуслепая. Правда этим приемом пользовались немцы используя плохой обзор наших 34к. На них не было "командирских башенок" и раций. На курской дуге они так по 30 танков за раз выбивали неоднократно. Немцы очень охотно использовали наши трофейные 34ки и первое что они сразу же делали с ними - приваривали командирские башенки и ставили рации.
Уже и Гастелло с Матросовым под сомнениями???
Да вы, вашуногудушумать эксперты 10,5 мм калибр обсуждаете против танка!!!! Исамый звезде в том что вам ещё и плюсов навешали-то!!! 10,5мм, Карл!!! У меня охотничья сайга 12го калибра - это 18,5!!!!!! (Что такое гэйдж и почему 16й калибр меньше 12го гуглите эксперты фишек должны знать).
Может мы скоро придем к тому что поставим под сомнения надписи на стенах в брестской крепости - мол это после войны агитаторы нацарапали?!!!
Наших воинов отличает одно-они защищали свою землю и стояли насмерть, в три время как у немцев в присяге не написано что он должен умереть в сложной ситуации. А наши шли на любые жертвы и были к ним готовы. Я не понимаю этих комментаторов, ставящих все Поступки воинов РККА под сомнения - лично у меня оба деда, земля им пухом, хлеб нули по самое не хочу и многое сделали в то время, оставшись инвалидами. О них не хочу - так как подобных комментов и сомнений в их адрес просто не допущу. Но могу одно сказать - они настоящие герои! Без орденов и признания. Но неужели у вас никто не воевал, никто не потерял рук/ног, неужели с вами не ездили к тем местам, вы их слез не видели на 9мая??
Что за п***дец-то происходит???
Аж бесит!
Что касается конкретно этого случая - хочешь оспорить - кури форумы по теме, форумы копателей и исторические. Там народ работает с архивами и здорово знает суть вещей. Единственное что может быть преувеличено - количество подбитых вражеских экипажей. Но не в разы, а на единицы. А что касается данного. Случая - опишу вкратце: это произошло на хуторе в ростовской области при перемещении нашей танковой части. Линия фронта на тот момент как таковая отсутствовала, и сломавшуюся машину ждать не могли - немецкие силы могли в любой момент застать врасплох и отрезать перемещение. Оставили несколько человек в помощь. По итогу экипаж вел бой до полной истраты боекомплекта. Последнее (но не первое) попадание было ищ 105 орудия. На этот момент была уже ночь и часть экипажа покинула машину через нижний люк после последнего выстрела, сняв пулемет. Через несколько дней они захватили немецкий танк, на котором успешно воевали дальше. Командир некоторое время ошибочно считался погибшим (как и весь экипаж) прошёл всю войну и остаток жизни провёл инженером в Казани. Детальнее тема разбиралась на одном из тематических форумов (возможно вв2.ру)
Что удивительного в том, что ТЯЖЁЛЫЙ танк КВ-1С расстрелял СРЕДНИЕ танки? Говноавтор не знаком с соотношением брони и пробивающей мощью снарядов разных калибров. К тому же немецкие танкисты, видимо, не сразу определили направление обстрела. В итоге немцы получили крупным калибром по слабозащищённым бокам и корме, а ЛОБОВАЯ броня нашего танка успешно сдержала немецкие "ответки".
В документе ошибка просто. По факту он не погиб, но когда составляли документ, об этом еще не знали.
Вы не внимательно следили за перепиской. Я не ставил под сомнение подвиг, слово взято в кавычки, на правах сарказма над сообщением ответом к которому мой пост был.
Мало того, если вы не заметили, я пытался доказать, что именно подвиг и имел место быть в поднятых вами событиях...
Я за всем следил внимательно и ваш сарказм разделил. Единственное в чем я с вами не согласен: вы перепутали события - на фото в посте события на воронежском направлении, а вы привели документ касаемо схожего события, но в ростовской области. Этого хватило для "разоблачения" следов орудия 10,5мм (!)
Слово пропаганда употреблялось мной не в вашу сторону, но в контексте того что и вы его употребляли я вас понял))
Я условно адресовал свои слова "разоблачителю" роме, вот его цитата: "Рискую навлечь на себя гнев минусителей, но данный наградной лист полон несуразностей, в угоду пропагандистской героичности."
Ни в коем случае не берусь судить об этом фото. Пропаганда вещь мощная и сильная. Дело Геббельса сделало огромныый вред миру. Но и замполитруки приложили не мало усилий для мотивации личного состава. Мне кажется, что в то время не нужно было особо изготавливать постановочные композиции. Наряду с гибелью целых армий - картины геройских поступков существовали на каждом участке фронта. От одиночного пулеметного расчета, до одиночного многобашенного танка который в течении часа утюжил фашистов в захваченном городе. По этому осмелюсь высказать свое личное мнение, что фото не постановочное.
Судя по фото позиция достаточно верная. КВ на открытой огневой но и колонна как на ладони. Всвязи с моей профессией я часто бывал на полигонах и на танковых стрельбах. Поверьте - достаточно сложно быстро определить откуда по колонне работает орудие. А в условиях экипажа - когда ты внутри машины, это задача не из простых. Возможно экипаж КВ начал жечь неприятельские машины с замыкающей.
Существует же случай с одиноким орудием которое оставили закрыть проход через мост. Неменцкая колонна долго не могла определить откуда велся огонь и предполагала, что по ней вела огонь целая батарея.
Дабы не принижать вашу наблюдательность укажу на те факты которые бросились мне в глаза при детальном осмотре фотографии, и эти факты могли бы существенно поддержать вашу версию..... Во первых отсутствие видимых повреждений... опалин на башне и броне (А Климушку сложно было поразить. Не по зубам была эта машина фашистам в первые периоды войны). Второе - не естественная поза танкиста. Ну и самая бросающаяся деталь - гильзы от унитарного заряда танкового орудия не впаялись в снег. Гильза после выстрела очень горячая....и по идее должна была впаяться в расстаявший снег но на фото гильзы (или стаканы) лежат на поверхности.
К сожалению ни каких достоверных фактов об этой фотографии я найти в интернете не могу.
Ну прежде всего надо иметь свою голову. А в голове мысли. Про того же Матросова очень много мнений. Сам его подвиг с точки зрения эффективности стремиться к нулю, потому что броситься на абразуру грудью - это на 10 секунд перекрыть огонь этого пулемета.. И все! Это не заклепать намертво огневую точку! НО! После описания этого случая в газетах того времени, случаи бросания на амбразуру своего молодого и патриотичного тела настолько участились к месту и не к месту , что командование даже начало чухать свои репы.. Это не я придумал. Это я все прочитал из открытых источников. Но такие как Вася_Вася считают священным любую инфу связанную с войной и потому принимают на свой счет как великое оскорбление любое сомнение в происходившем.. У меня тоже деды воевали, и я не уменьшаю значения героизма и патриотичности воинов, Но вашу у меня есть СВОИ глаза и мозг.. И я им пользуюсь. А ты вася_вася - при всей твоей нелюбви к оскорблениям (как ты тут врешь) иди в жопу! ;)
ну тебе , как говно- эксперту виднее конечно )) Но даже от малых калибров остаются следы - на танке, на ЗЕМЛЕ в конце концов! Тем более что снег вокруг танка белее белого! Ни копоти , НИКАКИХ СЛЕДОВ! Так что очередной говно-плёт идет лесом )
Спасибо за здравомыслие )
Я даже добавлю. Я высказал мнение только по конкретному фото. Подвиг то может и был, но вот фото не соответствует описанию происходящего. СОВСЕМ! Я вижу это так. Был бой. колонна немцев уничтожена. Какими то другими бойцами. Потом подогнали КВ.. поставили его в нужный ракурс , танкист лег как надо. (Хотя среди боя зачем уходить через башенный , хорошо обстреливаемый люк - тот еще вопрос ) и сделано фото. Тоесть я не геройство под сомнение ставлю, а создателей ФОТО [мат] вашу мать! Это для одаренных пояснение было. Дальше. Расстояние от КВ до колонны - метров 150-200.. Если учесть что водители танков при обычном перемещении колонны не сидят закрывшись люком, а просто высовывают головы из танка + командир сидит НА башне ,то видимость была у них отличная.. И заметить КВ натренированным в боях глазом , для немцев не составило бы труда. Тем более что КВ как мы видим даже не пытался маскироваться. Просто встал скалой возле березок. (как у Безрукова "и берёззки") Ну по прежнему - стволы немцев (те что видно )повернуты в ОДНУ СТОРОНУ , но эта сторона НЕ ТАМ где стоит КВ.. Вот вам простой анализ фото а не подвигов мать вашу. А про Матросова и Гасстело я упомянул именно по этой причине. Если могут врать в одном , то и в другом тоже могут. А врали врут и будут врать - это стопроцентно. или скажем более толерантно - ИСКАЖАЛИ и будут ИСКАЖАТЬ!
Так ведь речь не о трущабах и окраинах)))