Аркадий Гершман объясняет, почему современный отечественный промдизайн не пользуется популярностью у населения.
0
Момент первый. Порою мне кажется, что в России есть две крайности: красивая фигня, которая не работает, и некрасивая брутальная штука из подручных материалов, которая работает. Делать промдизайн красивым и работающим как-то не получается.
0
Момент второй. На пешеходной улице Екатеринбурга как-то сделали красоту - соорудили лавки в форме полукруга. Красивая картинка в жизни оказалась неудобной и бессмысленной тратой денег. Особенно это стало заметно, когда рядом поставили нормальные скамейки.
Удивительно, как простые вещи умудряются делать неправильно. Раньше я думал, что такое случается лишь с велопарковками, но отечественная практика прямо говорить - скамейки в зоне риска. Удивительная вещь, потому что раньше (1950ые) все скамейки были правильными - на них до сих пор приятно сидеть.
0
Обязательные вещи, которые обеспечат успех скамейки:
- Анатомическая форма со спинкой. Запомните: скамейка для человека, а не человек для скамейки. Критерий прост - на ней комфортно сидеть полчаса и более
- Деревянная сидушка, брусья с прорезями - всесезонность, дешевле и быстрее вода уходит
- Подлокотники по бокам и посередине - так на ней нельзя будет поспать (привет бомжам)
- Спинка под наклоном - сидеть на спинке будет неудобно
- Крепкие несущие элементы
0
Факультативно можно наводить красоту узорами, делать разной длины, экспериментировать с цветами и материалом несущих элементов. Нет ничего плохого, если люди двигают скамейки, как им удобно. Если вам очень этого не хочется - заказывайте основание из чугуна.
Лавки без спинок можно ставить лишь в транзитных зонах и у подъездов - в этом случае люди будут садиться отдохнуть, но не будут задерживаться.
В наших реалиях- все что не прикручено, то п_р_о_е_б_а_н_о.
Причем, что печалит, срать людей приучают с детства. Обычная улица малого российского города, на каждом почти переулке стоит 2 мусорных контейнера. Между переулками около 100-200 метров. Пространство между контейнерами засрано всегда, от пивных бутылок, до детских соков, иногда даже памперсы попадаются. И вот расскажите мне про нашу русскую культуру после этого.
я тебе расскажу. живу в посёлке, численность ~4000 человек, везде чисто, велики и коляски никто у магазина не пристёгивает, материалы строительные с не огороженных участков не пи@дит. а русскую культуру не трогай, она тут не причём, от воспитания зависит
Я тоже добавлю. Недавно ездил в гости к матери, она в провинции живёт, в небольшом, активно развивающемся городке. Так вот, они там двери в квартиры не запирают днём, только на ночь. Вот реально, можно пройтись по подъезду и зайти почти в любую квартиру. И уж тем более ничего они не пристёгивают. А вот СПб да, мне и в голову не придёт дверь не запереть, или велик не пристегнуть, если бы был велик конечно. А разница в том, что в провинции живут русские, а в СПб и Москве много приезжих, мигрантов и т.п. Так может не в Русской культуре всё же дело?
Свезло тебе. Люди вон в Арзамасах всяких и прочих ЗАТО еще лучше живут - почти коммунизм. И что из этого? У нас что культура как-то делится? Или есть Русская чистая, которую лапками трогать нельзя и прочая повседневная? Почему я себе не позволяю срать где попало, а другим можно? И ты их еще оправдываешь? И почему, вдруг, ты разделяешь культуру и воспитание? Если ты не понял, то я не имел в виду Культуру(которая наследие народа= произведения искусства, фильмы, театры и прочее), я за культуру поведения говорил. Ты выберись из своего заповедника в город, тысяч за 100 и прогуляйся по частному сектору(не фассад, но и не окраины) и посмотри как там, а потом рассуждай. Я когда в Таганроге учился(2000 -2005), так вообще от мусора офигевал, мне мой городок идеалом чистоты казался.
Я ж вроде привел пример городка, где нет приезжих почти, и грязи, хамства повального, там нет. Привёл для сравнения СПб, где живу я, и предложил сделать выводы.
Да меня коробят слова "Так может не в русской культуре дело"??? Так а в чьей? Объясни. Что у нас одним японскую с детства втирают и они не срут, другим немецкую, третьим еще какую??? Я говорю о банальной культуре поведения. Видимо закончилась она в советское время, когда каждый взрослый ЗА ДЕЛО мог сделать замечание, а то и подзатыльник отвесить и хрен бы ему кто против сказал, если не прав. То что у твоей мамы в городе чисто и квартиры не закрывают я уже понял. Вопрос то "в среднем по больнице". А в среднем по больнице - всем все до фени и культуры нет от слова совсем.
Ну я вот так "в среднем по больнице" судить не берусь, я по разным городам России не особо ездил, чтобы выборка адекватная была. А касаемо "так может не в русской культуре дело" так это про то, что всё начинается с тех, кто не живёт на одном месте постоянно а приезжает. Туристы, трудовые мигранты, наши из провинции, которые на заработки ездят в большие города. Они и срут, им плевать им тут не жить. А дальше по цепочке, "тут и так насрано так чего я буду нести окурок до урны" и т.п. вот и результаты. А насчёт культуры поведения я с вами согласен. Как то оскотинились люди, даже те, кто вроде бы в советское время воспитан, ведут себя как животные ей богу. Такое чувство что раньше боялись наказания а теперь нечего... Ну и тренд этот современный "мне все должны я пуп земли". Единственное что я могу предложить, это тем людям, кому ещё не всё до фонаря, постараться служить живым примером...
Расскажу одну историю.
Заехал я в только сданную квартиру в новом ЖК. К чести застройщика, близлежащую территорию обустроили относительно неплохо. Во всяком случае, везде где только можно стояли лавочки. И как предложил автор сего опуса - с тяжёлым чугунным основанием. В одиночку такую лавку сдвинуть весьма проблематично, но как известно - русский человек силён единством. Гопкомпания из округи приходила на эти лавочки. И я в принципе не против - сидят и сидят, но ШУМ при передвижении такой лавочки по асфальту резонировал о стены, набирал амплитуду благодаря извращённой форме домов, и от него можно было проснуться даже спя самым крепким сном. А двигались они ежедневно. Молодёжь стаскивала их в круг по вечерам, а таджики расставляли на свои места утром. И так продолжалось пока однажды тихую ночь не разорвал звук вновь тянущейся по асфальту лавочки. Но этот звук не утихал. Выглянув из окна я увидел как два быдлана куда-то тащат эту лавочку, оставляя на асфальте борозды. Всё закончилось тем, что так украли ещё несколько лавок, а оставшиеся застройщик куда-то увёз. Тут надо немного пояснить, те "быдланы" вполне сойдут за вас, они были нормально одеты, по вашим меркам, и увидев их в жизни вы бы скорее всего сказали - нормальные мужики. Только вот такие "нормальных мужиках" составляют львиную долю населения. Они не умеют жить как люди, и пока таких в России большинство, общественно направления действия так и будут иметь направленность на животных, а не на людей. Государство не виновато. Оно исходит из реалий, и даёт населению по среднему уровню развития.
вдогонку теме по лавкам.какие то чудаки притащили(ночью скорее всего,следы чётко вели от парка)лавку к подъезду дома,и что вы думаете?через день у 2 го подъезда поставили шикарную лавку из дерева а у нас из парка осталась но ненадолго её вернули обратно а хорошую деревянную как у 2го подъезда нам так и не поставили.вообщем хотели как лучше а получилось как всегда.остались без лавки.. "зпасиба" "доброходам"
В это лето съездил в малый городок, там советский парк и длинные тогдашние скамьи со спинками, волнообразные. Вот это было удовольствие, сидеть под сенью дубов и ничего не делать.
Паскудно что в казенных заведениях, типа вокзала ,поликлиники,сбербанка и др понаставили металлических уродов типа кресла- скамейки .Мало того что неудобные ,так они еще постоянно холодные.
Да фигня все эти ваши лавочки. Меня больше волнуют пешеходные дорожки для лётчиков и пассажиров самолётов. Сверху и на плане может всё красиво, а в итоге вытоптанные газоны, грязь и уродливые заборы что бы преградить прямой путь.
анатомическая.. хех.. в удобных местах поставьте - и всё.. у нас тоже куча, извините, хренпоймигде и зачем поставленных.. и вдоль основных линий.. и к спинке вдоль улиц народ не собирается прикладываться, только как на банальных скамьях сидят..
Лавкам (которые без спинки) люди всегда предпочтут скамейки (у которых есть спинка, т.е. опора для спины). Точно так же, как между табуреткой и стулом со спинкой выберут стул. Это когда есть возможность выбора. А когда выбора нет, а сеть хочется, всё в ход пойдёт.
Кстати говоря, власти стали отдавать предпочтние лавкам из-за жалоб населения на вечно грязные сидения скамеек. У нас ведь одно из любимых уличных извращений - устроить зад на спинку, а грязными ботинками потоптаться месту, где положено сидеть.
"... устроить зад на спинку, а грязными ботинками потоптаться месту, где положено сидеть". Или посадить рядом здоровую псину, с которой вышли погулять - видел не раз.
Скамейку с первой фотографии у нас бы сперли в первую же ночь, причем еще бы человек 20 подралось бы, выясняя кто первый имеет право её спиз... Некоторые приехали бы на геликах и с охраной...
Это не только английская традиция, в США, Канаде тоже ставят такие скамейки. Покупают их, как и в Англии, за свой счет те, кто хочет поместить памятную табличку на ней, чаще - в память об ушедшем любимом человеке.
Не упомянуто, что скамейка полукругом ВНУТРЬ, а не наружу. Люди в СНГ асоциальны. Какие туалетные кабинки заполняются первыми? Крайние. Какие места выбираются в маршрутке? Где свободно 2 места и можно сесть самому. Занять два писуара рядом? Я вас умоляю, я лучше подожду кабинку. А скамейки как заполняются? Скраю. Два человека сидят скраю - это норма. Мы не хотим делить личное пространство ни с кем. А тут, прости Господи, полукругом - это ж не захочешь, а соседа по скамье увидишь.
Это интересная тема. Разумеется, будет нелюбовь к ближнему, когда такое расслоение. Вокруг куча дегеров, которые еще вчера сели бы на спинку, а теперь он со мной соседствует? Ясен пень, я такого презирать буду. А выйди на улицу, охламонов большинство.
В наших реалиях- все что не прикручено, то п_р_о_е_б_а_н_о.
Причем, что печалит, срать людей приучают с детства. Обычная улица малого российского города, на каждом почти переулке стоит 2 мусорных контейнера. Между переулками около 100-200 метров. Пространство между контейнерами засрано всегда, от пивных бутылок, до детских соков, иногда даже памперсы попадаются. И вот расскажите мне про нашу русскую культуру после этого.
я тебе расскажу. живу в посёлке, численность ~4000 человек, везде чисто, велики и коляски никто у магазина не пристёгивает, материалы строительные с не огороженных участков не пи@дит. а русскую культуру не трогай, она тут не причём, от воспитания зависит
Я тоже добавлю. Недавно ездил в гости к матери, она в провинции живёт, в небольшом, активно развивающемся городке. Так вот, они там двери в квартиры не запирают днём, только на ночь. Вот реально, можно пройтись по подъезду и зайти почти в любую квартиру. И уж тем более ничего они не пристёгивают. А вот СПб да, мне и в голову не придёт дверь не запереть, или велик не пристегнуть, если бы был велик конечно. А разница в том, что в провинции живут русские, а в СПб и Москве много приезжих, мигрантов и т.п. Так может не в Русской культуре всё же дело?
Что за небольшой, активно развивающийся городок?
Котлас, Архангельская область.
А в Чьей??? Инопланетной? Если что территориально - Ставропольский край, город Н-ск.
Свезло тебе. Люди вон в Арзамасах всяких и прочих ЗАТО еще лучше живут - почти коммунизм. И что из этого? У нас что культура как-то делится? Или есть Русская чистая, которую лапками трогать нельзя и прочая повседневная? Почему я себе не позволяю срать где попало, а другим можно? И ты их еще оправдываешь? И почему, вдруг, ты разделяешь культуру и воспитание? Если ты не понял, то я не имел в виду Культуру(которая наследие народа= произведения искусства, фильмы, театры и прочее), я за культуру поведения говорил. Ты выберись из своего заповедника в город, тысяч за 100 и прогуляйся по частному сектору(не фассад, но и не окраины) и посмотри как там, а потом рассуждай. Я когда в Таганроге учился(2000 -2005), так вообще от мусора офигевал, мне мой городок идеалом чистоты казался.
Я ж вроде привел пример городка, где нет приезжих почти, и грязи, хамства повального, там нет. Привёл для сравнения СПб, где живу я, и предложил сделать выводы.
Да меня коробят слова "Так может не в русской культуре дело"??? Так а в чьей? Объясни. Что у нас одним японскую с детства втирают и они не срут, другим немецкую, третьим еще какую??? Я говорю о банальной культуре поведения. Видимо закончилась она в советское время, когда каждый взрослый ЗА ДЕЛО мог сделать замечание, а то и подзатыльник отвесить и хрен бы ему кто против сказал, если не прав. То что у твоей мамы в городе чисто и квартиры не закрывают я уже понял. Вопрос то "в среднем по больнице". А в среднем по больнице - всем все до фени и культуры нет от слова совсем.
Ну я вот так "в среднем по больнице" судить не берусь, я по разным городам России не особо ездил, чтобы выборка адекватная была. А касаемо "так может не в русской культуре дело" так это про то, что всё начинается с тех, кто не живёт на одном месте постоянно а приезжает. Туристы, трудовые мигранты, наши из провинции, которые на заработки ездят в большие города. Они и срут, им плевать им тут не жить. А дальше по цепочке, "тут и так насрано так чего я буду нести окурок до урны" и т.п. вот и результаты. А насчёт культуры поведения я с вами согласен. Как то оскотинились люди, даже те, кто вроде бы в советское время воспитан, ведут себя как животные ей богу. Такое чувство что раньше боялись наказания а теперь нечего... Ну и тренд этот современный "мне все должны я пуп земли". Единственное что я могу предложить, это тем людям, кому ещё не всё до фонаря, постараться служить живым примером...
Расскажу одну историю.
Заехал я в только сданную квартиру в новом ЖК. К чести застройщика, близлежащую территорию обустроили относительно неплохо. Во всяком случае, везде где только можно стояли лавочки. И как предложил автор сего опуса - с тяжёлым чугунным основанием. В одиночку такую лавку сдвинуть весьма проблематично, но как известно - русский человек силён единством. Гопкомпания из округи приходила на эти лавочки. И я в принципе не против - сидят и сидят, но ШУМ при передвижении такой лавочки по асфальту резонировал о стены, набирал амплитуду благодаря извращённой форме домов, и от него можно было проснуться даже спя самым крепким сном. А двигались они ежедневно. Молодёжь стаскивала их в круг по вечерам, а таджики расставляли на свои места утром. И так продолжалось пока однажды тихую ночь не разорвал звук вновь тянущейся по асфальту лавочки. Но этот звук не утихал. Выглянув из окна я увидел как два быдлана куда-то тащат эту лавочку, оставляя на асфальте борозды. Всё закончилось тем, что так украли ещё несколько лавок, а оставшиеся застройщик куда-то увёз. Тут надо немного пояснить, те "быдланы" вполне сойдут за вас, они были нормально одеты, по вашим меркам, и увидев их в жизни вы бы скорее всего сказали - нормальные мужики. Только вот такие "нормальных мужиках" составляют львиную долю населения. Они не умеют жить как люди, и пока таких в России большинство, общественно направления действия так и будут иметь направленность на животных, а не на людей. Государство не виновато. Оно исходит из реалий, и даёт населению по среднему уровню развития.
вдогонку теме по лавкам.какие то чудаки притащили(ночью скорее всего,следы чётко вели от парка)лавку к подъезду дома,и что вы думаете?через день у 2 го подъезда поставили шикарную лавку из дерева а у нас из парка осталась но ненадолго её вернули обратно а хорошую деревянную как у 2го подъезда нам так и не поставили.вообщем хотели как лучше а получилось как всегда.остались без лавки.. "зпасиба" "доброходам"
В это лето съездил в малый городок, там советский парк и длинные тогдашние скамьи со спинками, волнообразные. Вот это было удовольствие, сидеть под сенью дубов и ничего не делать.
затронул ностальгические струны души.... сидеть и ни чего не делать....вообще ни чего! В тени ....ощущая лишь лёгкое дуновение...
Семья, дети, долги?
Нет.))) Просто - выходные! И лень шевелиться...)))
Паскудно что в казенных заведениях, типа вокзала ,поликлиники,сбербанка и др понаставили металлических уродов типа кресла- скамейки .Мало того что неудобные ,так они еще постоянно холодные.
У вас хотя бы есть скамейки....
Сувиноматки, куле.
скорее всего девушки были не первые кто так сел, а просто застали скамейку уже засраную, что на неё правильно не сесть.
курицы на насесте, один-в-один...
Я так и не смогла понять, в чем смысл сидения на спинке, а не на сиденье
Да фигня все эти ваши лавочки. Меня больше волнуют пешеходные дорожки для лётчиков и пассажиров самолётов. Сверху и на плане может всё красиво, а в итоге вытоптанные газоны, грязь и уродливые заборы что бы преградить прямой путь.
А на кофте в горизонт.
анатомическая.. хех.. в удобных местах поставьте - и всё.. у нас тоже куча, извините, хренпоймигде и зачем поставленных.. и вдоль основных линий.. и к спинке вдоль улиц народ не собирается прикладываться, только как на банальных скамьях сидят..
Я думал у него дыра в груди,а это оказывается рубашка в цвет забора.
Лавкам (которые без спинки) люди всегда предпочтут скамейки (у которых есть спинка, т.е. опора для спины). Точно так же, как между табуреткой и стулом со спинкой выберут стул. Это когда есть возможность выбора. А когда выбора нет, а сеть хочется, всё в ход пойдёт.
Кстати говоря, власти стали отдавать предпочтние лавкам из-за жалоб населения на вечно грязные сидения скамеек. У нас ведь одно из любимых уличных извращений - устроить зад на спинку, а грязными ботинками потоптаться месту, где положено сидеть.
"... устроить зад на спинку, а грязными ботинками потоптаться месту, где положено сидеть". Или посадить рядом здоровую псину, с которой вышли погулять - видел не раз.
Если вечерком толпой человек в 15-20 пивка попить - самое то...
Можно смолой пропитать. Сядут, не оторвутся. Или сильных аниматоров нанять, чтоб не выпускали. Вопрос решаемый.
дизайнерские вещи - для оригинальности, а не для удобства. америку открыли...
Дизайн это не только красиво это ещё и функционально, у нас часто забывают о второй составляющей.
Скамейку с первой фотографии у нас бы сперли в первую же ночь, причем еще бы человек 20 подралось бы, выясняя кто первый имеет право её спиз... Некоторые приехали бы на геликах и с охраной...
Это не только английская традиция, в США, Канаде тоже ставят такие скамейки. Покупают их, как и в Англии, за свой счет те, кто хочет поместить памятную табличку на ней, чаще - в память об ушедшем любимом человеке.
Не упомянуто, что скамейка полукругом ВНУТРЬ, а не наружу. Люди в СНГ асоциальны. Какие туалетные кабинки заполняются первыми? Крайние. Какие места выбираются в маршрутке? Где свободно 2 места и можно сесть самому. Занять два писуара рядом? Я вас умоляю, я лучше подожду кабинку. А скамейки как заполняются? Скраю. Два человека сидят скраю - это норма. Мы не хотим делить личное пространство ни с кем. А тут, прости Господи, полукругом - это ж не захочешь, а соседа по скамье увидишь.
Южно-Сахалинск, площадь Победы
Вот об этом же и подумал. Но комментарий уже есть.
Это интересная тема. Разумеется, будет нелюбовь к ближнему, когда такое расслоение. Вокруг куча дегеров, которые еще вчера сели бы на спинку, а теперь он со мной соседствует? Ясен пень, я такого презирать буду. А выйди на улицу, охламонов большинство.