Канадский комитет по вопросам безопасности на транспорте (TSB) обнародовал предварительные данные о происшествии в международном аэропорту Сан-Франциско, где, по оценкам экспертов, удалось предотвратить крупнейшую авиакатастрофу в истории
0
Инцидент произошел ночью 7 июля. При заходе на посадку пассажирский самолет авиакомпании Air Canada, летевший из Торонто, по ошибке направился не на взлетно-посадочную полосу, а на рулежную дорожку, где в тот момент находились еще четыре лайнера. Диспетчерам удалось вовремя остановить пилота.
По данным TSB, канадский Airbus 320, на борту которого находились 140 человек, прервав приземление, пролетел над двумя самолетами на рулежной дорожке на высоте порядка 30 метров, 65 метров — над третьим и 100 метров — над четвертым.
0
На сайте liveatc.net размещена предполагаемая запись переговоров экипажа Airbus 320 с диспетчерами, из которой следует, что пилот сообщил о "каких-то огоньках" на взлетно-посадочной полосе, которые в действительности, видимо, являлись самолетами на рулежной дорожке.
Диспетчер заверил пилота, что взлетно-посадочная полоса свободна. Через несколько секунд вмешался второй голос, вероятно, одного из пилотов на рулежной дорожке: "Куда летит этот парень? Он над рулежной дорожкой". Только после этого диспетчер приказал пилоту канадского самолета прервать приземление.
Я, если честно, думал что в наш век цифровых технологий - каждая полоса оснащена каким-нибудь своим передатчиком с персональными позывными и меткой GPS у края, чтоб автопилот и бортовое оборудование навигации чётко следили за действиями пилота и сигнализировали ему даже если он на несколько метров правее или левее сажает машину. Ну и похожая байда, по идее должна быть если полоса занята другим бортом.. чтоб на своём языке цифровых пакетов кричала заходящему на посадку самолёту "Нет! Сюда нельзя - набирай высоту, уходи на второй круг."
А оказывается почти как в 30-е года, сажают на глазок, ориентируются по сигнальщику с флажками и по проплывающим мимо огородам
Кто специалист в теме, поясните от чего не сделать всё по уму. Я как инженер не вижу проблем разработать ряд противоаварийных систем, с перестраховкой и дублированием. И наверняка они есть (не может быть чтоб я был один такой умный :)) но отчего тогда в данном случае - катастрофы избежали только благодаря визуальному контакту? Это ж не автобусное депо, а авиапорт стоимостью миллиарды долларов.
Ответа на ваш вопрос - два. Один вы и так знаете. Ни одна система не застрахована от ошибки, всё может "глюкнуть", вероятность этого есть всегда.
Второй ответ вам, возможно, не понравится. В авиации нет цели достичь снижения рисков до нуля, есть т.н. приемлемый уровень. Коммерсанты прекрасно знают, что 100% безопасности можно достичь только при нереальном вливании денег, так как безопасность полётов и материальные затраты это две чаши весов. Поэтому был выведен оптимальный (или приемлемый) уровень безопасности, который предполагает некоторое количество жертв, но требует приемлемое (а не заоблачное) количество влитых в это дело денег.
потом скажут, что самолет был взят на удаленном доступе террористами игил, и только грамотная антихакерская защита возвратила контроль над захваченным самолетом и помогли избежать катастрофы...
Какая-то мутная ситуевина, ну ладно, при выставлении посадочного курса можно накосячить и пойти параллельно полосе, но не увидеть навигационные знаки и огни ну никак не получится. Диспетчер посадки всегда видит, идет борт по курсу-глиссаде или уехал в сторону. Там смена слепых работала?
Когда сквозь пелену будете рассматривать и сравнивать огоньки, о которых говорил пилот, вспомните свои слова. И дай бог, если эта пелена будет висеть достаточно высоко, чтобы правильно оценить, принять решение и успеть уйти на второй. И как правильно вам заметили, заходы бывают и не по ILS.
Основной то заход наверняка по ILS. Этот идёт в дополнение. Сами же всё знаете.
Кстати, это RNAV заход, а не по VOR.
Может они для тренировки решили такое исполнить.
Airbus хорош тем, что сам может выполнить заход по RNAV, VOR или NDB, для этого также как и по ILS нажимаем кнопку Approach.
Разумеется, это не VOR/DME. Но при таком заходе есть ровно такая же вероятность накосепорить с точностью, как и при заходе по VOR/DME. Надо смотреть, возможно, нотам, чтобы понять, что у них там вообще работало в тот период, ну или гораздо точнее - получить достоверные данные о том, по какой системе они заходили.
Airbus при заходе не по ILS "с нажатием кнопки "app" берёт за основу сигнал GPS (если он есть), игнорируя т.н. raw data от VOR, и уж тем более от NDB. Но Airbus не умеет определять ошибки координат, полученных посредством GPS.
Другими словами, при заходе не по ILS (как и при полёте по маршруту), если со спутника , скажем по простецки, приходят ошибочные данные, то Airbus принимает их за чистую монету и индикация в кабине на приборах не вызывает у пилотов никакого сомнения в том, что они там, где "нарисовано".
Уже неоднократно при полёте на эшелоне у людей срабатывало "terrain ahead, pull up".
Это называется обобщённо дифференциальные GPS. Честно, не могу сказать точно, где они есть, а где нет, как-то не приходилось плотно изучать. Но пока факты подмены координат летящему самолёту - не редкость.
Знакомо. Особенно в Ростовской зоне или при полётах в Симферополь.
Но опять же. такое может произойти где угодно, но не в Америке. У себя Америкосы поправку на GPS вводить не станут.
Интересно глянуть фактическую погоду в момент происшествия.
Ну мы пока не знаем практически ничего о той ситуации. Разумеется, полагать, что там кто-то ввёл поправку в GPS в штатах это нелогично, но скидывать со счетов любые версии тоже неразумно. Может кто по ошибке чего не так ввёл. Впрочем, как обычно - версий может быть куча, но только расследование всё поставит на место. Я как стоял на том, чтобы дожидаться расследования, так и стою, и просто пытаюсь показать тем, кто пишет утверждающие комментарии (как автор ветки), что может быть всякое и ничего утверждать не стоит.
Мля, но ВПП сильно отличается от рулежки визуально!!! Посадочные огни (на подходе, по бокам, осевые), ширина, характерный след "от резины"!!!
Перепутать это постараться надо!!! Как???
И да, заметивший его пилот и диспетчер реально спасли несколько сот человек!!!
Ну, все пять садившийся вряд ли собрал, но минимум два снес наверняка, а они с полными баками. Всем пассажирам и экипажам стоило б скинуться для пилота, увидевшего канадца...
Написано же, что диспетчер промяукал... ему разве что на рубильник для стула скинуться. Электрического.
Ну и канадский пилот профи - не переспрашивал ничего, рванул на второй круг согласно всем законам, что приказ диспетчера выполняется без обсуждений, как в армии.
Я, если честно, думал что в наш век цифровых технологий - каждая полоса оснащена каким-нибудь своим передатчиком с персональными позывными и меткой GPS у края, чтоб автопилот и бортовое оборудование навигации чётко следили за действиями пилота и сигнализировали ему даже если он на несколько метров правее или левее сажает машину. Ну и похожая байда, по идее должна быть если полоса занята другим бортом.. чтоб на своём языке цифровых пакетов кричала заходящему на посадку самолёту "Нет! Сюда нельзя - набирай высоту, уходи на второй круг."
А оказывается почти как в 30-е года, сажают на глазок, ориентируются по сигнальщику с флажками и по проплывающим мимо огородам
Кто специалист в теме, поясните от чего не сделать всё по уму. Я как инженер не вижу проблем разработать ряд противоаварийных систем, с перестраховкой и дублированием. И наверняка они есть (не может быть чтоб я был один такой умный :)) но отчего тогда в данном случае - катастрофы избежали только благодаря визуальному контакту? Это ж не автобусное депо, а авиапорт стоимостью миллиарды долларов.
Ответа на ваш вопрос - два. Один вы и так знаете. Ни одна система не застрахована от ошибки, всё может "глюкнуть", вероятность этого есть всегда.
Второй ответ вам, возможно, не понравится. В авиации нет цели достичь снижения рисков до нуля, есть т.н. приемлемый уровень. Коммерсанты прекрасно знают, что 100% безопасности можно достичь только при нереальном вливании денег, так как безопасность полётов и материальные затраты это две чаши весов. Поэтому был выведен оптимальный (или приемлемый) уровень безопасности, который предполагает некоторое количество жертв, но требует приемлемое (а не заоблачное) количество влитых в это дело денег.
потом скажут, что самолет был взят на удаленном доступе террористами игил, и только грамотная антихакерская защита возвратила контроль над захваченным самолетом и помогли избежать катастрофы...
Какая-то мутная ситуевина, ну ладно, при выставлении посадочного курса можно накосячить и пойти параллельно полосе, но не увидеть навигационные знаки и огни ну никак не получится. Диспетчер посадки всегда видит, идет борт по курсу-глиссаде или уехал в сторону. Там смена слепых работала?
Заход по VOR никто не отменял, а там накосячить можно легко.
Когда сквозь пелену будете рассматривать и сравнивать огоньки, о которых говорил пилот, вспомните свои слова. И дай бог, если эта пелена будет висеть достаточно высоко, чтобы правильно оценить, принять решение и успеть уйти на второй. И как правильно вам заметили, заходы бывают и не по ILS.
В Сан-Франциско, заход по VOR..... верится с трудом.
Основной то заход наверняка по ILS. Этот идёт в дополнение. Сами же всё знаете.
Кстати, это RNAV заход, а не по VOR.
Может они для тренировки решили такое исполнить.
Airbus хорош тем, что сам может выполнить заход по RNAV, VOR или NDB, для этого также как и по ILS нажимаем кнопку Approach.
Разумеется, это не VOR/DME. Но при таком заходе есть ровно такая же вероятность накосепорить с точностью, как и при заходе по VOR/DME. Надо смотреть, возможно, нотам, чтобы понять, что у них там вообще работало в тот период, ну или гораздо точнее - получить достоверные данные о том, по какой системе они заходили.
Airbus при заходе не по ILS "с нажатием кнопки "app" берёт за основу сигнал GPS (если он есть), игнорируя т.н. raw data от VOR, и уж тем более от NDB. Но Airbus не умеет определять ошибки координат, полученных посредством GPS.
Другими словами, при заходе не по ILS (как и при полёте по маршруту), если со спутника , скажем по простецки, приходят ошибочные данные, то Airbus принимает их за чистую монету и индикация в кабине на приборах не вызывает у пилотов никакого сомнения в том, что они там, где "нарисовано".
Уже неоднократно при полёте на эшелоне у людей срабатывало "terrain ahead, pull up".
Чисто из любопытства, а разве в самолётах не используется RTK GPS (это который с радиоканалом от базовой станции)?
Это называется обобщённо дифференциальные GPS. Честно, не могу сказать точно, где они есть, а где нет, как-то не приходилось плотно изучать. Но пока факты подмены координат летящему самолёту - не редкость.
Знакомо. Особенно в Ростовской зоне или при полётах в Симферополь.
Но опять же. такое может произойти где угодно, но не в Америке. У себя Америкосы поправку на GPS вводить не станут.
Интересно глянуть фактическую погоду в момент происшествия.
Ну мы пока не знаем практически ничего о той ситуации. Разумеется, полагать, что там кто-то ввёл поправку в GPS в штатах это нелогично, но скидывать со счетов любые версии тоже неразумно. Может кто по ошибке чего не так ввёл. Впрочем, как обычно - версий может быть куча, но только расследование всё поставит на место. Я как стоял на том, чтобы дожидаться расследования, так и стою, и просто пытаюсь показать тем, кто пишет утверждающие комментарии (как автор ветки), что может быть всякое и ничего утверждать не стоит.
Читайте внимательнее, я ничего не утверждал.
Как минимум два момента выглядят, как утверждения. Про увидеть огни и про диспетчера с курсоглиссадной системой.
интересно..а пассажиры этих лайнеров узнали, что чуть не приняли ислам только из новостей?
Мля, но ВПП сильно отличается от рулежки визуально!!! Посадочные огни (на подходе, по бокам, осевые), ширина, характерный след "от резины"!!!
Перепутать это постараться надо!!! Как???
И да, заметивший его пилот и диспетчер реально спасли несколько сот человек!!!
А подробности то где?
Ну, все пять садившийся вряд ли собрал, но минимум два снес наверняка, а они с полными баками. Всем пассажирам и экипажам стоило б скинуться для пилота, увидевшего канадца...
Написано же, что диспетчер промяукал... ему разве что на рубильник для стула скинуться. Электрического.
Ну и канадский пилот профи - не переспрашивал ничего, рванул на второй круг согласно всем законам, что приказ диспетчера выполняется без обсуждений, как в армии.
Обычно в отпуск на пару месяцев и в санаторий, "нервное потрясение" лечить. ))