Реальный Дюнкерк (14 фото)

в чем бритацы традиционно сильны - в загребании жара чужими руками. ну и в политических дрязгах. а флот британии... получал эпичных люлей от кригсмарине большую часть войны

Сейчас бы ещё забыть о роли (подковерные игры) Британии во Второй мировой

А конвой PQ-17 они героически оставили без охраны, эти ваши повелители морей, и только пару американских кораблей прикрытия не послушавшись приказа остались сопровождать конвой. Вот что-что, а на море американцы тогда показали себя лучше, чем англичане, хотя на суше такие же бездарные вояки как и англичане оказались. Англичане как ошпаренные бегали от немецкого дредноута и только связанность рук приказами фюррера немецкий флот им не воспользовался как нужно.
По поводу Дюнкерка - еще до эвакуации немцы могли добить всю эту шушару, но Гитлер остановил нападение на окруженный порт, что дало возможность англосаксам свалить. Хоть немцы и потопили потом немного кораблей, но это ничто по сравнению с тем, что они могли сделать не остановись штурм города. Некоторые считают, что Гитлер не хотел уж больно обижать англичан надеясь заключить с ними мир, что бы все силы направить на СССР.
Что касается Африки. Роммель гонял этих англичан в хвост и гриву, пока у него хоть какое-то кол-во танков было, но ему ни авиация не помогала, ни резервов не выделяли. А иногда он такие финты вытворял против превосходящих сил англичан и те сдавались, бежали бросая все свои танки.

Так что не надо делать выводы на одних пропагандистских фильмах дискавери, а почитать больше материала разных сторон.

Как-то Красной Армии не предложили вариант перестать сражаться, спокойненько подогнать поезда и выехать из окружения, побросав ВСЁ вооружение кроме лёгкого стрелкового, да и то нагличане побросали, чтоб бежать быстрее на последний пароход

Предложили вариант? У красной армии до приказа "не отступать и не задаваться" было куча вариантов. Как же легко патриотам из пальца высасывать героизм. Хотя какя разница что тут пишут, на правду это не влияет.

Но при этом Русские воевали не только на своем фронте, но и за французов. Может эти цифры подтверждают, что русские воевали лучше чем вся эта цивилизованная гейропа. И не мы пушечным мясом врага заваливали, а европейцы?

Что то мне кажется, что в данном случае анекдот ни к месту, если только вы не граф монте кристо - пи...с

Во франции как ни странно.

Ну это смотря какая болезнь и какое лекарство... А если вопрос жизни и смерти? Если например у твоего ребёнка диабет, то за ампулу инсулина и душу дьяволу отдашь, не то что все деньги... А вообще так о Ленд-Лизе может говорить только тот кто ничего не знает об этом. Ленд-Лиз действительно спас совок. Без него не было бы 9 мая. И кстати совок даже спасибо за это не сказал...

А потом тебе побитому и израненному выставили счет за монтировку и за то что её в "руку сунули".

А ну это конечно же меняет! Не очень...

А то что изначально была написана фигня.
Тебе помогли подняться в темной подворотне и монтировку в руку сунули. Сами, конечно, в драку не полезли, но...

По поводу: "А СССР разве за Англию и Францию вписался? Мы сидели в сторонке и надеялись что они друг друга поубивают..."

Ого. Вот это у вас фантазия!

СССР несколько раз пытался вписаться.
Еще в марте 1938 года СССР осудив ультиматум Гитлера Австрии, предлагает Англии и Франции военный союз против Гитлера... и получает решительный отказ.
В октябре 1938 года Германия предъявляет ультиматум Чехословакии, СССР на заседании Лиги Наций сообщает что готов предоставить военную помощь Чехословакии, но Англия, Франция и Польша угрожают СССР войной, если СССР будет оказывать поддержку Чехословакии.
В марте 1939 года, когда Германия фактически оккупировала остатки Чехословакии, СССР предложил создать коалицию Англия, Франция, Польша и СССР против Германии и Италии. В создании коалиции СССР было отказано. Было отказано СССР и в заключении плана взаимопомощи, если Германия нападет на одну из сторон договора.

И только после этого СССР начал рассматривать предложения о пакте с Германией.

"Ленд-Лиз действительно спас совок." (с)

НЕ спас. Просто помог в эпоху, когда заводы эвакуировались за Урал. И Вермахт может взял бы Москву без ленд-лиза, но ненадолго. Просто с ленд-лизом было проще снабдить РККА всем необходимым пока заводы не развернулись в полную мощь. Помощь? Несомненно. Своевременная и важная? Опять же ответ "да". От этой помощи зависела судьба всей страны? Ответ "нет"

самое интересное, что правительство Гитлера заключило несколько пактов о ненападении с нашими тогдашними союзниками. И это было сделано задолго до пакта Молотова-Риббентропа, который, к слову, был подписан лишь 23 августа 1939 года. Иными словами за неделю до начала войны. И подписав этот пакт, Гитлер получил карт-бланш на атаку французских позиций. Потому как Гитлер был уверен - СССР ни за что не ударит ему в спину по целому ряду причин

Вы в курсе что по Ленд-Лизу поставлялись стратегические материалы? И по многим наименованиям поставки составляли 100%? К примеру тетраэтилсвинец, этиленгликоль. Или вы знаете способ вести боевые действия без тетраэтилсвинца и этиленгликоля. А легирующие присадки для стали? Марганец, молибден, хром. Без всего это железо превращается в серый чугун. Танки из чего делались бы? Это только один пример из сотни. По другим компонентам: алюминий - 70%, взрывчатка - 50%, авиационный бензин более 60% и тд и тп... И самое главное продукты. Не кормленный солдат Москву обратно не отобьёт)))

При этом "в темной подворотне", этот кто то всем "раздал", а вернее продал "монтировки", а потом, этот кто-то, стал дружить с тем, кто победил.

Маленькая и бедная Монголия оказала помощь сопоставимую с пендосской, при этом совершенно безвозмездно.

Вы заколебали уже комменты тупые скидывать сюда. Вы не эксперты,чтобы по "лендлизам" выводы делать. Срочно берите учебник по истории 2МВ английского автора, американского, нацистского, польского, украинского, совесткого, русского и таджикского. И только после прочтения всего этого сами делайте выводы. Тоже мне, диванные эксперты нашлись.

А почему в ценах 2008??? А сколько стоит человеческая жизнь? А с немцами они по ценам какого года торговали? Подарок судьбы? А ничего, что за этот подарок миллионы советских граждан погибли, а миллионы остались инвалидами? Ты бы за квартиру ногу отдал?

Пипец - купили независимость. Они ничем не торговали, ни независимостью, ни помощью. Они просто помогали в трудную минуту. А если бы да кабы.... Надо смотреть на факты.

я нисколько не умоляю заслуги зарубежных поставок. Просто не надо придавать им особенный мистический смысл. Мол не было бы поставок из-за бугра не было бы победы. В эту чушь могут поверить только малограмотные американцы (предвосхищая вашу реплику уточню: американские бомжи).

причём есть сведения о том, что из СССР вышел целый крейсер гружённый золотом. Если не ошибаюсь, то называется "Эдинбург". Да, он затонул. Но после войны, когда его нашли на дне, никаких слитков не обнаружили. Моль покушала? Или британские/американские пловцы всё вытащили?

Кроме того, за тушёнку и грузовики СССР платил сразу же. А вместо молибдена отгружал уголь, пушнину, древесину, зерно. Кодировка конвоев как бы намекает. Оттуда шли PQ, а обратно шли QP. Неужели огромный транспортник шёл в Англию налегке? Не смешите мои подковы. Но об этом никто никогда не говорит. Мы должны и точка. А то что мы 200 тонн молибдена купили за 300 тонн ценнейшей корабельной древесины - да плевать на это! Можно сказать, что шла торговля по принципу бартерной сделки.

причём тут цены 2008года? Давайте возьмём ипотеку в ценах 2017 года, а платить будем в ценах 2217 года?

А каким образом было посчитана стоимость доставленных в СССР грузов? Кто-то просто от балды ценник ставил? Нет, ну правда, просветите политику ценообразования по ленд-лизу.

И ещё момент: если в 1941 году поставляли грузовик, выпущенный в 1932 году, то по ценам какого года его нужно оценивать? Нужно ли считать на момент выпуска с конвеера или на момент погрузки на корабль? Нужно ли учитывать износ и амортизацию и что с ней делать - прибавлять или наборот списывать?

Все кто говорит "всё равно победили бы.." никогда не уточняет ассортимент поставок и КАК без не можно было бы воевать...

вопрос интересный, но если взять общую статистику по снабжению, то получится, что поставки по ленд-лизу составляли сколько там процентов об общих поставок с тыла на фронт. И если в 1941 году этот процент был ещё более-менее солидным, то к 1943 году там и вовсе какой-то мизер пошёл.

ну понятное дело, что за утопленный в болоте трактор денег не получить. Что ещё оставалось делать? Только списывать. Тем более что тому трактору может моторесурса ещё на год-другой хватило бы в лучшем случае.

И вообще когда речь идёт о ценах, то приводите в ценах того периода, о котором идёт речь. Было бы просто глупо сравнивать бюджет Античного Рима с бюджетом современной столицы Италии, проводя все расчёты в евро. Смешно и глупо.

А чтобы понимали о каких суммах идёт речь, то приведите те самые цены и дайте затравку - например, сколько стоила квартира в те годы. И получится честнее, что ли. Потому как все эти цены подсчитаны с учётом инфляции, а этот механизм настолько сложный сам по себе, что просто не может не оставить нераспаханную целину для всяческих манипуляций и провокаций.

Если вы говорите о золотых испанских дублонах, то и ведите речь о золотых испанских дублонах, а не оценивайте пиратские клады в современных валютах. Это я считаю ошибкой. Поясню на примере - кладоискатель нашёл старинный клад эпохи Ивана Грозного. И он оценил эту находку в целое состояние. Хотя по тем деньгам хозяин клада мог разве что новую телегу себе купить

И я всё же повторю свой вопрос:

"И ещё момент: если в 1941 году поставляли грузовик, выпущенный в 1932 году, то по ценам какого года его нужно оценивать? Нужно ли считать на момент выпуска с конвеера или на момент погрузки на корабль? Нужно ли учитывать износ и амортизацию и что с ней делать - прибавлять или наборот списывать?"(с)

Я считаю этот вопрос ключевым, когда речь заходит об оплате предоставленных услуг и обойти его стороной просто невозможно, если мы собираемся полемизировать на тему: "Есть ли долг у СССР перед западными союзниками в связи с поставками по ленд-лизу?"

Я не знаю как считать проценты Ленд-Лиза по отношению к нашим военным поставкам... Американцы привезли марганец и хром. Мы добавили это в железо, получилась оружейная сталь. Если считать по весу то да, легирующие присадки составят мизер в процентах. Вот только без этого мизера нихрена у совка не получилось бы...
И ещё раз повторюсь: была огромная номенклатура сырья с долей более 50% от нашего производства. а ещё были "вещи" аналогов которых у совка вообще не было.

Если не в курсе, то за бесплатный лендлиз мы окончательно расплатились совсем недавно.

Россия и Советский Союз многим даровал независимость, вот только некоторые помогали нам тушенкой, а кто-то с немцами Ленинград блокировали, а кто-то немцам в три смены технику клепала.

Точно так же как к помощи Монголии, Тувы и многих других.

Да ты сам съехал, причем ни с темы, а с здравого смысла. Почему кричат про лендлиз, а при этом умалчивают про помощь других стран. Которая сопоставима с лендлизом, но при этом была безвозмездная? Почему?

Что получила Монголия? Независимость? Не надо нести бред. Одно дело безвозмездная помощь и другое дело торговля с кучей условий. А если еще вспомнить, что пендоссия так же хорошо торговала и с немцами.

Ну да, пока америкосы в войну не вступила она могла со всеми торговать. И с нами и с немцами. Нефть и бензина немцам, пендоссы производили до 1944 года. А мы дураки в 41 перестали с немцами торговать. Почему они могли, а мы нет?

Типа не было такого? Ссылок накидать?

"Никогда не спорьте с дураком. Сначала он опустит вас на свой уровень, а потом переспорит как более опытный...";)

Лендлиз был, но он был частью помощи от других стран. Причем в отличии от других стран был платной помощью. При этом американцы "помогали" и немцам. Что не так? И не надо тут гнать, за то другие страны получили независимость. Независимость получили многие.

интересны цифры? Пожалуйте ссылочку:

http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=636http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=636.

Понимаю, может быть сомнительна, но если я найду другие источники я всенепременнейше вас уведомлю

ах да, ещё один важный аспект - количество грузов в тоннах до 1943 года составляет незначительное количество. Иными словами - только после Курской дуги поставки по ленд-лизу . Итак, к цифрам:
поставки по лендлизу (в млн долларов):

в 1941 году на сумму 29,5
в 1942 году на сумму 723,7
в 1943 году на сумму 1291,1
в 1944 году на сумму 1060,4
в 1945 году на сумму 723,9

пруф: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лизhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

А вот таблица с распределением по месяцам: http://rgae.ru/publikacii/narkomvneshtorg-schitaet-tselesoobraznym-organizovat-zakupochnuyu-komissiyu-istoriya-lend#doc1http://rgae.ru/publikacii/narkomvneshtorg-schitaet-tselesoobraznym-organizovat-zakupochnuyu-komissiyu-istoriya-lend#doc1

не правдла и странен резки рост в конце 1942 года? Хотя в это время шестая немецкая армия уже была в кольце и судьба её по сути была решена. И это ещё не считая проблем с отгрузкой товаров! Коммиссия появилась в США вот по этим причинам: "Первый период организации поставок проходил сложно. В донесении на имя И.В. Сталина и В.М. Молотова нарком внешней торговли СССР А.И. Микоян, информируя первых лиц государства о выполнении обязательств, принятых на Московской конференции трех держав за октябрь ноябрь 1941 т. по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов, сообщал, что недопоставки самолетов на США составляют 396 шт., а из поставленных 204 завезено в СССР 95 шт., находятся в пути 106, прибывают в декабре 8 шт. Причины недопоставок заключались в том, что 152 истребителя Аэрокобра были поставлены в порты без пропеллеров, без вооружения и комплекта запчастей. Кроме того, американские власти не предоставляли долгое время достаточного количества пароходов и, наконец, отозвали вообще поставленные самолеты. Такая же ситуация была с поставкой танков: из 750 шт. по плану поставлено 182 шт. Микоян отмечал, что по его мнению, поставки срывают Военное и Морское министерства США, а неоднократные просьбы представителей СССР исправить положение не приводят к улучшению[3].

В настоящую публикацию включена докладная записка Микояна от 21 февраля 1942 г. с предложением создать в США Правительственную закупочную комиссию (ПЗК), которая взяла бы на себя роль организатора и контролера поставок в СССР из Америки в рамках ленд-лиза, и тем самым способствовала изменению создавшегося положения (док. 1). На должность председателя ПЗК СССР в США Микоян выдвигал генерал-майора авиации А.И. Беляева. Комиссии поручалось производить в США закупки, заказы и другие операции коммерческого, финансового и транспортного характера как с правительственными органами и организациями США, так и с частными фирмами и лицами. Работа комиссии должна была проводиться под руководством наркома внешней торговли СССР. Данный проект был одобрен Сталиным[4]. В течение всего последующего периода войны правительственная закупочная комиссия СССР в США активно работала, обеспечивая поставки в Советский Союз сырья, вооружения и продовольствия." (с)

А вот ещё любопытная цитата:
"Так, в публикуемом отчете заместителя председателя Правительственной закупочной комиссии СССР и США К.И. Лукашева и начальника учетно-экономического отдела комиссии В.Ф. Теплякова за 1943 г. (док. 2) отмечалось, что заметно резкое улучшение в удовлетворении заявок СССР со стороны официальных организаций и лиц американских правительственных органов, что обусловлено успехами Красной армии под Сталинградом. По мнению авторов отчета, знаменитый американский принцип Америка прежде всего стал все реже проявлять свое действие. Изменились также организационные условия определения приоритета поставок грузов в Администрации ленд-лиза и Военно-промышленном комитете США. В отчете приводятся статистические данные о распределении поставок между странами ленд-лиза, опираясь на сведения, представленные в 14-м докладе Администрации внешней экономики Конгрессу США. Экспорт США в 1943 г. в абсолютных цифрах: СССР 2,8 млрд. долларов; Великобритания 4,01 млрд. долларов; Африка и Средний Восток 1,6 млрд. долларов[5]. Дальнейшее развитие поставок вооружения и материалов из США в СССР в рамках Закона о ленд-лизе свидетельствовало о достижении стабильности, что объяснялось различными факторами: победами советских вооруженных сил над агрессором, увеличением производственных мощностей промышленности США, накоплением опыта организации поставок грузов из США в СССР и др." (с)

http://rgae.ru/publikacii/narkomvneshtorg-schitaet-tselesoobraznym-organizovat-zakupochnuyu-komissiyu-istoriya-lendhttp://rgae.ru/publikacii/narkomvneshtorg-schitaet-tselesoobraznym-organizovat-zakupochnuyu-komissiyu-istoriya-lend

22.06.1941 Гитлер был ещё сильнее. В том числе получив и вооружение на армию в 4 миллиона, за просто так, в виде трофеев.

Абсолютно верно!
Гитлер заигрывая и надеясь замирится с Британией их просто отпустил.

Я нигде и не писал, что сдавались сытыми и одетыми. Таковыми они были до начала кампании. А потом да - проигравшие в общем то всегда схоже выглядят.

На флибусте по моему полная версия имеется.

Японцы сдались потому, что проиграли войну американцам, которые не только уничтожили их флот и практически всю авиацию, но и очистили большую часть островов, высадившись уже в самой метрополии. Это то, что вынудило японцев вести переговоры о капитуляции, фактически они понимали, что война проиграна и лишь торговались за условия. Точку поставили ядерные бомбы и вступление в войну СССР. Причём принципиальное решение о сдаче было принято ещё до какого то там разгрома Квантунской армии. И хотя японские военные и рассчитывали продержаться месяца три, император принял иное решение.

"Речь не об этом" (с)

Нет, речь именно об этом. Сытые откормленные французы сдавались в плен пачками, и сдающиеся в плен измождённые оборванные советские солдаты - это две больших разницы. И вы сами начали разговор про это.

"На флибусте по моему полная версия имеется" (с)

Спасибо, но я понятия не имею о чём речь. Если не затруднит, то ссылку хотя бы на сам ресурс приведите, а дальше я сам покопаю.

"Японцы сдались потому, что проиграли войну американцам, которые не только уничтожили их флот и практически всю авиацию, но и очистили большую часть островов, высадившись уже в самой метрополии." (с)

Отчасти поэтому. Но пока у них оставалась мощная сухопутная армия, они могли рассчитывать на перелом. Они прекрасно понимали психологию американцев, не способными трупами завалить все японские острова ради победы. И на японских островах они высадились лишь на наименее защищённых. Американцы никогда в жизни не пошли бы на штурм Хонсю, особенно учитывая потери за самый маленький японский остров. Один из американских высших офицеров писал об этом, но к сожалению я забыл его фамилию.

"Причём принципиальное решение о сдаче было принято ещё до какого то там разгрома Квантунской армии. " (с)

Я не знаю откуда вы подчерпнули эти сведения. Но исторические архивы свидетельствуют о том, что до вступления в СССР войну с Японией в её высшем штабе произошёл раскол. Кто-то считал нужным сражаться до последнего, кто-то хотел выбросить белый флаг. Но Хирохито стоял на позиции продолжения войны. И это совершенно точно. А момент, когда именно он изменил своё мнение вряд ли возможно установить в принципе

- То есть по вашему французы просто жаждали попасть в плен?

- Флибуста электронная библиотека - http://flibusta.websitehttp://flibusta.website

- Японцы ещё в 30-е годы уверяли друг дружку что американцы слишком мягкотелы чтобы вообще хоть как то воевать с железной армией Микадо и сразу запросят мира. Психология американцев позволила им постепенно выбить японцев практически отовсюду.
Ну и мощная сухопутная армия Не путайте понятия мощная и многочисленная . Квантунская армия не была мощной.

- Партия войны и мира существовали в Токио ещё до начала ВМВ. Решение о капитуляции было принято утром 9 го августа на заседании военного совета. 10 августа (в 3 ночи) было подписано решение о капитуляции. 14 августа император уже записал речь.

почитай историю мальчик.

Здесь, вообще то, имеется ввиду что снимки изначально были черно-белыми, но потом их раскрасили (колоризировали). Термин "колоризированный" более известен и применим, нежели русский аналог "раскрашенный". Как и "автомобиль", нежели "самодвижущаяся повозка")

В том и дело, что они изначально не цветные. Они черно-белые и потом раскрашенные (колоризированные).

Договорится да, а флот от танков мог очистить только пляжи. Ну возможно какая то арт поддержка ближайших к берегу районах.

Расскажите это защитникам Таллина, Ленинграда и Севастополя. Там очень помогла корабельная артиллерия.

кстати, прецеденты были на Остфронте. Когда линкор "Марат" чуть ли не в одиночку остановил продвижение нацистов к Ленинграду. И он же своей деятельностью не давал немчуре лишний раз высунуть голову из окопа. Таким образом, опасения Гудериана были справедливыми. Но я, если честно, не припоминаю, что он хоть как-то в своих мемуарах о них упоминал. Хотя на самом деле надо ещё раз перечитать и вспомнить

"Корабельные орудия очень херовое средство без корректировке с воздуха (оперативной) против наземных маневрирующих в складках местности целей. Просто потому что (ВНЕЗАПНО!) эти орудия стреляют по настильной траектории и мало приспособлены для стрельбы "поверх холма"." (с)

Линкору "Марат" это не помешало, хотя я слабо представляю себе местность в окрестностях Ленинграда. А насчёт корректировки - в частях РККА, оборонявших Ленинград был артиллерист-офицер с линкора с матросом-радистом. Который обеспечивал прямую связь с кораблём.

Равнинная болотистая местность. Марат стрелял стоя на якорях, что существенно увеличивало процент попаданий. Кроме того, он был прикрыт мощной ПВО города, однако все равно был поражен Люфтваффе. Про корабельные орудия же в орудийных башнях НА СУШЕ это совсем другая история.

Правильно, у них другие приоритеты. Людей спасли, а технику заводы ещё наклепают.