15k
9 лет назад · 12 фото · 22791 просмотров · 126 комментариев
Японские мечи: правда и вымысел (12 фото)
Японские мечи считаются одними из лучших в мире. Велик соблазн обсудить этот вопрос с пристрастием. Думаю, что без эпатирующей славы самураев, многократно воспетой и изуродованной Голливудом и Гонконгом, всё могло быть иначе.
Любители восточных единоборств и холодного оружия любят вдоволь поговорить на тему исключительного качества японских клинков. Мол, рубят эти мечи и камень, и железо, и при этом не тупятся и не ломаются. Еще бы! Если судить по дешёвым фильмам о ниндзя, то и куются такие супермечи из любого железа за одну ночь где-нибудь на задворках Бронкса.
Однако реальность намного сложнее и, как бы точнее выразиться, прозаичнее... Как ни старайся, а законы природы пока никому не удалось изменить. Не может острый как бритва клинок разрубить железный доспех, а уж тем более камень, без повреждения. Даже сделанное из победита острие зубила при ударе о камень притупляется!
Однако реальность намного сложнее и, как бы точнее выразиться, прозаичнее... Как ни старайся, а законы природы пока никому не удалось изменить. Не может острый как бритва клинок разрубить железный доспех, а уж тем более камень, без повреждения. Даже сделанное из победита острие зубила при ударе о камень притупляется!
Считаю, что булатные клинки Индии и забавы кшатриев, на спор одним ударом вгонявших мечи в землю, а также кодекс чести тех же кшатриев и их благоговейное отношение к мечам могли бы быть поданы не менее помпезно. А чем хуже русские казаки, мадьяры...
Я отвлёкся, но, будучи сам увлечён японскими мечами, вижу распространённое наивное превознесение суровой средневековой японской действительности и японского оружия.
Я отвлёкся, но, будучи сам увлечён японскими мечами, вижу распространённое наивное превознесение суровой средневековой японской действительности и японского оружия.
Большинство иллюзий в отношении японского меча вызваны катастрофическим недостатком знаний, их фрагментарностью и поверхностным изучением восточных единоборств. Чтобы понять феномен японского меча – столь важного элемента духовного мира японцев, нужно потратить много времени на изучение восточной культуры, познакомиться с основами японского языка, иероглифики, изучить историю страны, основы буддизма, синтоизма, конфуцианства, пройти курс молодого бойца в школе кэндо, провести хотя бы месяц в Японии (желательно вне Токио), а также получить представление о чайной церемонии, японской поэзии и живописи. Выполнить это всё сложно, но проблема в том, что Восток очень далёк от западного сознания, и чтобы его понять, требуется реальное погружение в восточную культуру. Вот поэтому на Западе столь живучи иллюзии в отношении многих аспектов восточной жизни.
Встречаются выдающиеся экземпляры японских мечей, как с позиции значимости в истории искусства отдельно взятого кузнеца или школы, к которой относился тот или иной клинок, так и с позиции возраста изделий, которым не одна и не три сотни лет. Вместе с тем, большая часть японских мечей–вещи совершенно утилитарные, не блещущие ни красотой линий, ни качеством закалки, ни общей сохранностью.
Такого количества сколов лезвия, как у японских мечей, нет ни у ятаганов, ни у шашек, ни у прочего холодного оружия. Есть клинки откровенно гнутые и затем выпрямленные, есть бездарно сбалансированные. В одной из японских книг говорится о том, что оружие во времена гражданских войн было очень простое, изнашивалось быстро, и его не жалели. Полировать мечи, как это принято сегодня, начали в период Эдо, то есть в мирное время. Оно и понятно – зачем «напрягать» полировщиков, если завтра предстоит сражение с соседним феодалом, послезавтра зачистка своих пограничных селений, а в воскресенье – нападение на мятежный монастырь. Тут не до красоты, выжить бы! Японское оружие в массе своей было столь же утилитарно, посредственно по качеству и неброско, как и во всём мире.
Творчество японских кузнецов окутано завесой мистики и сложных обрядов, логику в которых подчас невозможно обнаружить. Например, говорят, что один клинок эти кузнецы ковали по пять лет, поэтому такой клинок был исключительно высокого качества. Но на что жили и покупали рис их жёны, чтобы прокормить ораву детишек? Значит, их мечи были очень дорогие. Значит самураи были очень богатые. Богатых самураев было много и всем им было необходимо по два меча, значит и кузнецов было очень много. В общем, все богаты и всем хорошо. Только почему столько крови было пролито в гражданских войнах? Да потому что не было ничего подобного.
В японской истории кузнецы редко были самостоятельны и независимы. Они искали покровительства у влиятельных персон и работали на них день и ночь. Ни один заказчик не стал бы ждать исполнения заказа пять лет и никто содержал бы армию кузнецов, работавших столь медленно. Да и работать над клинком пять лет невозможно – «уморишь» сталь, выгорит из неё весь углерод, кочерга получится. Ковать надо столько, сколько нужно, лишь бы без ошибок. А мастер потому мастер, что ошибок не допускает. От кузнеца Масамунэ из Сагами (XIV в.) сохранилось 59 клинков. Если бы он ковал по одному клинку в год, это уже много.
В японской истории кузнецы редко были самостоятельны и независимы. Они искали покровительства у влиятельных персон и работали на них день и ночь. Ни один заказчик не стал бы ждать исполнения заказа пять лет и никто содержал бы армию кузнецов, работавших столь медленно. Да и работать над клинком пять лет невозможно – «уморишь» сталь, выгорит из неё весь углерод, кочерга получится. Ковать надо столько, сколько нужно, лишь бы без ошибок. А мастер потому мастер, что ошибок не допускает. От кузнеца Масамунэ из Сагами (XIV в.) сохранилось 59 клинков. Если бы он ковал по одному клинку в год, это уже много.
На самом деле клинок куётся за одну-две недели, и нечего здесь мудрить. А если начались активные боевые действия и оружия требуется много, то клинки можно делать и по два в день, лишь бы было побольше молотобойцев, да помощников. Правда, от всей этой спешки падает качество, что, кстати, регулярно имело место. Кстати, кузнец Цуда Сукэхиро за 25 лет работы сделал 1620 клинков!
Теперь – о рубке железных оград и каменных столбиков.
Есть документальный фильм, где фехтовальщик перерубает мечом ствол пулемёта. Говорят, что кузнец Котэцу мечом отколол кусок каменного столба, а другой мастер перерубил своим мечом железную цепь на дверях храма.
Однако это нетипичные явления – исключения, лишь подтверждающие правило. Типичным способом испытания мечей была рубка рисовой соломы, вымоченной в воде и свёрнутой в рулоны (рядовому фехтовальщику этого было достаточно, чтобы сломать рядовой некачественный меч). Высококачественные мечи проверялись рубкой медных и железных пластин, шлемов и трупов. Что касается перерубания пулемётного ствола, то сделано это было с единственной целью – поднять боевой дух солдат, которые этот фильм смотрели. Очень хочется знать, что стало с клинком того меча?
Есть документальный фильм, где фехтовальщик перерубает мечом ствол пулемёта. Говорят, что кузнец Котэцу мечом отколол кусок каменного столба, а другой мастер перерубил своим мечом железную цепь на дверях храма.
Однако это нетипичные явления – исключения, лишь подтверждающие правило. Типичным способом испытания мечей была рубка рисовой соломы, вымоченной в воде и свёрнутой в рулоны (рядовому фехтовальщику этого было достаточно, чтобы сломать рядовой некачественный меч). Высококачественные мечи проверялись рубкой медных и железных пластин, шлемов и трупов. Что касается перерубания пулемётного ствола, то сделано это было с единственной целью – поднять боевой дух солдат, которые этот фильм смотрели. Очень хочется знать, что стало с клинком того меча?
Уместно упомянуть следующее – хотя все самураи с детства владели оружием, тестовую рубку, как правило, перепоручали специалистам.
Это как боксёр – на кулаках дерётся, но кирпичи ломать – узкая специализация. Значит, не все мечи и не в руках любого, даже хорошего фехтовальщика, выдержат подобные испытания.
Твёрдость японских мечей составляет 57-60 единиц по шкале Роквелла, то есть они лишь чуть мягче напильника (вот почему у них так много сколов закалённого лезвия), а булатные клинки из индо-мусульманского региона нередко твёрже их на пять единиц и при этом не столь хрупки.
Это как боксёр – на кулаках дерётся, но кирпичи ломать – узкая специализация. Значит, не все мечи и не в руках любого, даже хорошего фехтовальщика, выдержат подобные испытания.
Твёрдость японских мечей составляет 57-60 единиц по шкале Роквелла, то есть они лишь чуть мягче напильника (вот почему у них так много сколов закалённого лезвия), а булатные клинки из индо-мусульманского региона нередко твёрже их на пять единиц и при этом не столь хрупки.
Перейдем к декору японских мечей.
Деревянные клееные ножны легко рассыхаются по стыку, лопаются и бьются. Чем эффектнее лаковое украшение ножен, тем заметнее любые повреждения на них. Сами лаки подвержены скалыванию и осыпанию. Но больше всего удивляет манера оплетения рукоятей шёлковой тесьмой. Это вообще недолговечная вещь – многие экземпляры столь ветхи, что достаточно потянуть тесьму на себя, как эта труха рвется. Рукояти мечей в Японии переплетались регулярно и по ним нельзя судить о возрасте изделия. Тоже было и с ножнами, которые неоднократно делались к одному и тому же мечу. Так что с японскими мечами не получится поступить как, например, с итальянскими стилетами в Рыцарском зале Эрмитажа,– пришёл и посмотрел,– вот они, под стеклом, когда-то в Венеции или Милане рукояти были изящно обвиты серебряными косичками. Так и сегодня лежат.
Деревянные клееные ножны легко рассыхаются по стыку, лопаются и бьются. Чем эффектнее лаковое украшение ножен, тем заметнее любые повреждения на них. Сами лаки подвержены скалыванию и осыпанию. Но больше всего удивляет манера оплетения рукоятей шёлковой тесьмой. Это вообще недолговечная вещь – многие экземпляры столь ветхи, что достаточно потянуть тесьму на себя, как эта труха рвется. Рукояти мечей в Японии переплетались регулярно и по ним нельзя судить о возрасте изделия. Тоже было и с ножнами, которые неоднократно делались к одному и тому же мечу. Так что с японскими мечами не получится поступить как, например, с итальянскими стилетами в Рыцарском зале Эрмитажа,– пришёл и посмотрел,– вот они, под стеклом, когда-то в Венеции или Милане рукояти были изящно обвиты серебряными косичками. Так и сегодня лежат.
Большое поле для критики предоставляют рассуждения о мистике в ковке мечей. Тут присутствуют и сложные обряды, и амулеты, и запреты и многое другое. Методики типа «ковка на северном склоне лысой горы ранней весной в полнолуние месяца кролика после третьего крика беременной кукушки с последующей закалкой в крови двухлетнего медвед -девственника с голубыми глазами» производят сильное впечатление на западных любителей восточной экзотики. Не знаю, как часто в Японии встречаются медведи с голубыми глазами, но кукушки там точно есть, как и амулеты кузнецов, с помощью которых последние настраивались на особый лад. Этой цели служило и половое воздержание. Кстати, если ковать один клинок по пять или хотя бы по одному году, и соблюдать целибат – это разве жизнь!?
Слава Богу, Японию обошла стороной слава закалки клинка в теле раба или свиньи. Рабов в Японии не было, а свиньи были, но ни одна порядочная хрюшка не позволила бы засовывать себе под хвост раскаленный клинок, и брыкалась бы до последнего вздоха, а клинок должен был получиться ну очень кривой. Но это уже к бредовым измышлениям европейцев относительно традиции оружейной ковки на Ближнем Востоке...
Статья- очередная диллетантская демагогия рожденная ресантиментом и завистью к популярности японских катан.
Индийские мечи не все качественные, только из одного месторождения, там у стали природное легирование то ли хромом, то ли еще чем, не помню. Так что сравнивать глупо. Да и про Японскую оружейную школу говорить так себе, железа нет, денег нет, связей мало. Это не Европа, вот уж где школы так школы.
Вот как раз у японцев в их месторождениях было природное легирование молибденом. Что и обеспечивало невероятное качество их клинков. Советую почитать Гуревич Юрий "Загадки булатного узора", глава "Японский булат и колонна в Дели"
Да шикарная статья- автору плюс !
Интересная статья. Но казачья кашка-это наше все!!!!
Все о сабже.
http://lurkmore.to/Катана#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B0http://lurkmore.to/Катана#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B0
Как то культурно отдыхали в небольшой компании. Конечно разговор зашел и о оружии. У чела был дорогой нож который якобы рубит гвозди. Слово за слово в результате пошли рубить гвоздь. Первым делом он отхерячил себе кончик фаланги, но гвоздь все равно решили разрубить. Разрубить не удалось, но на дорогом ноже остались две зарубки - от кости и от гвоздя.
К чему я все это, да к тому, что про холодное оружие больше сказок чем были.
Не являюсь экспертом в клинках и на знания не претендую, но: Имел возможность, будучи в гостях у шарящнго в теме парня, помахать японской катаной и будёновской шашкой - шашка показалась не в пример удобнее, хоть и ширпотреб вроде как. Отдаю себе отчёт, что махать и тем и другим учиться надо, но для неподготовленного кадра шашка понятнее. И вообще... ну... она надёжнее как то, что ли))) И да: катаной порубать не удалось, в силу еденичности изделия в коллекции (там ещё были новоделы, но это понятно, что не то), а вот шашкой поленья рубястя вполне так зачётно. И, что забавно, даже колятся! Хотя, у тех клинков, которыми рубили изначально режущая кромка в пилообразном состоянии была, но совсем уж жутких сколов не прибавилось! Вобщем - мне понравилось!)))
было бы прикольно посмотреть на поединок саблиста (или рапириста) с мастером кендо...кто кого уделает?
Ну... профи, это ПРОФИ! А я-то больше ножичком... да и то... по дворовому))) Жаль, больше одного видео в час ставить не дают, а то я тут как раз пересмотрел бои Карелина с Маедой и Емельяненко с Ман Чой)))
Удивительное дело. Мастер кендо, где-то на кубани бьётся с саблистом. Казак? Публика доставляет, да и японец с комментариями тоже.
Резюмируя: "японец" сильнее в нападении, "западник" - в защите. Но одно дело - тренировочный спарринг с мягкими трубками, а совсем другое - поединок с боевым оружием в руках. Полагаю, здесь бы первенство было у "западника".
Где тут катана и где сабля?! Двумя дрынами машутся!
Камрад, и совсем третье дело - реальный бой. Ибо поединок, это именно ПОЕДИНОК - бой один на один на равных условиях, этакий хольмганг. Т.е. - очень специфические условия боя, где помимо мастерства важную роль играет ещё и психологический настрой. А вот реальная массовая сеча, это совсем другое - тут глаза на затылке нужны и... возможность вертеть холодным оружием по произвольным траекториям. И мне представляется, что так вот вертеть шашкой (не саблей с развитой гардой, а именно шашкой-будёновкой) сильно проще, чем катаной.
Логичный исход - катану держат двумя руками, а саблю одной, как следствие саблей можно дальше дотянуться. В бою 1 на 1, при более-менее равных массах, это решает. Какой-нибудь двуручный меч хрен бы саблист так смог отвести.
Против бензопилы-цены на бензин.
Да уж... для постапокалипсиса не пойдёт(((
Сабля как-то быстрее кажется. Пока катаной размахнешься, саблей уже два движения сделать можно. Такое ощущение, что катана рассчитана на один "тот самый удар", а сабля может простить огрехи, за счет вращения ее кистью.
Ну, тот товарищ, про которого я в первом комменте писал, и катаной в одной руке крутит только в путь, но... мне представляется, что она предназначена для борьбы с людьми, вооружёнными таким же оружием и обученными по тем же канонам. А шашка, она и создавалась как универсальное холодное оружие. Насколько понимаю, она появилась уже в эпоху, когда и огнестрельное оружие было в ходу. Т.е. - это вершина развития холодного оружия вообще. Поэтому и более универсальна.
Какого еще раба!? Настоящий клинок надо закалять в подкожном жире рыжеволосой девственницы!
А поскольку в Японии меньше рыжеволосых, чем в европе в то время девственниц ...то европейские клинки в большинстве были качественнее.А почему сейчас никто не умеет делать такие мечи? - Прааальна! Попробуй найди рыжеволосую девственницу!
Ждем продолжения, очень интересно.
Короче, индусы - молодцы, японцы - говно. Эта мысль прям сквозит в каждом предложении.
Я не имею ничего против японцев или индусов. Просто прочитав текст, сложилось впечатление, что автор сравниваетмечи индусов с японцами и как бы намекает, что одно в подмётки не годится другому.
Так по большому счету это так и есть. Но! Исключительно в силу обстоятельств. В данном случае - это многолетняя самоизоляция Японии. Ну не было у них там стимула развивать металлургию больше чем надо, не было у них тех, с кем надо бы сравняться, а еще лучше - превзойти. В отличие от остального мира, где постоянно находился тот, кто выдумывал что-то новое, и этим новым все норовил уделать соседа, пока сам сосед не придумал что-нибудь еще и не уделал тебя самого.
у индусов была сталь получше, железо с меньшим количеством плохих примесей и т.п., ну повезло им с месторождениями, повезло
сейчас сталь можно делать гораздо лучше, чем все эти дамаски, булаты и т.п.
Не совсем так. Сравнивать кшатрия с самураем нельзя, просто потому, что они ни разу не сходились в поединке. А так - я бы на кшатрия поставил.
именно так и есть. потому что месторождения железа у индусов куда лучше. вплоть до того, что встречаются природные смеси железа с вольфрамом. в отличии от японии где нормального железа было чуть более чем нихрена.
отсюда и уровень развития доспехов и оружия.
Автору плюс. Знакомый, который отлично разбирался в холодном оружии рассказывал, что самурайские мечи были плохого качества, а для самураев они были расходным материалом.
твой знакомый - идиот
Его нет в живых.
http://natribu.org/http://natribu.org/
Регулярно её по хистори смотрю
Обосрал. Молодец.
Все же, справедливости ради, были отдельные экземпляры, которые ковались длительное время, закалялись в крови и прочая эзотерика. Естественно, что их было немного, эксклюзив.
А я и не говорил что это какой то пчак или корд))) Это ножик кухонный, хлебушек порезать или сальца)))
Пчак, или в вашем случае пичок, в переводе с узбекского нож. Так что говоря что у вас есть нож пчак, вы говорите что у меня есть нож нож))) В Ташкенте, на алайском рынке или в старом городе, стояли прилавки с разного вида ножами, годов до 95-96. Потом вроде им гайки затянули на счет холодного оружия. Что касается пчаков))) то все они сделанны из такого метала, что их можно точить об перевернутую коскшку или пиалку, что для хорошего ножа не допустимо.
Цитата из интервью одного историка: "Для тех условий, в которых катана создавалась, она идеальна. Это плюс. Против танка малоэффективна. Это минус."
Большинство катан в бою гнулись и крошились, да иногда так, что по взаимному согласию воины прекращали бой и начинали править своё оружие. Где вы взяли, что этим мечом можно перерубить пулемёт - загадка.
Ну если это был местный пулемет тридцатых, то таки можно. Был там период, когда огнестрел пытались делать массово из низкокачественной железяки.
У японцев был пропагандистский фильм, года 1943, в котором офицер своей штатной катаной перерубал ствол американского пулемёта (скорее всего, BAR). Хотя, разумеется, неизвестно, какой там был ствол (может покрашенная медная трубка).
Было видео, как самурай перерубает ствол пулемета катаной. Пропаганда для японской армии.
А я себе представил торт-пулемет ) Эффектно
Мож пулемет деревянный был.)))