339k
9 лет назад · 8 фото · 21533 просмотров · 282 комментария
«Кутузов» бьет французов. Что нынешние парижане знают о Бородинской битве? (8 фото)
В канун 205-летия сражения у деревни Бородино, которое произошло 7 сентября 1812 года, обозреватель «АиФ» попросил французских студентов ответить, известна ли им Отечественная война. Результат оказался сногсшибательным.
- Неужели Россия воевала с Францией?
- Да, причём Франция напала на Россию.
- А чем всё закончилось?
- Русские разбили французов и захватили Париж.
- Слушайте, не может такого быть. Ведь Наполеона свергли англичане.
- Да, причём Франция напала на Россию.
- А чем всё закончилось?
- Русские разбили французов и захватили Париж.
- Слушайте, не может такого быть. Ведь Наполеона свергли англичане.
Тут мне сразу вспомнились великолепные утверждения, что и Вторую мировую выиграли американцы, - и я не стал мучить человека дальше. Всего в Париже мной было опрошено 20 студентов. Ни один не смог назвать год начала Отечественной войны, а также не был в курсе о битве у Бородино (по-французски она называется bataille de la Moskova - битва на Москве-реке) и последующем разгроме «великой армии» Бонапарта. Французские исследователи Наполеоновских войн подтвердили мои предположения - подавляющему большинству граждан Франции сейчас ничего не известно по поводу нашествия Наполеона в 1812 году, Бородинского сражения, занятия Москвы, Березинской катастрофы и в итоге штурма российскими казаками Парижа.
Пирожное и гусары.
- Некоторые парижане уверенно заявят вам: «О, мы что-то слышали о давней войне с Россией!» - объясняет историк-«любитель» Дидье Ривароль. - У нас же есть станции метро «Севастополь», «Крым», предместье Малакофф. Правда, все эти названия относятся к Крымской войне 1853-1856 гг., а она началась при императоре Наполеоне III, через 41 год после Отечественной войны. Когда я заговариваю с обычными людьми насчёт гибели наполеоновской армии в России, они чувствуют состояние шока. «Как? Разве мы не победили русских?!» Согласно популярной (пусть и ложной) версии, название французских кафе («бистро») родилось, когда занявшие Париж русские казаки кричали официантам: «Давай быстро!» Однако французы не задумываются, откуда казаки появились в столице Франции. (Смеётся.) Возможно, купили дешёвый тур в Интернете?
Относительно знаковых персонажей Отечественной войны - увы, здесь вообще беда. «Михаил Кутузов? Кажется, это такая русская водка…» - радостно сообщил 20-летний студент Парижского университета. Аналогично ответили ещё четыре человека. Генерал Багратион был определён французами как сорт пирожного, а насчёт партизанского командира Дениса Давыдова сразу двое уверенно заявили: «Ну конечно, «Давидофф» - это известная марка сигарет. Только мы не знали, что фирма основана русским гусаром». Справедливости ради скажу: опрошенные не вспомнили и годы правления Наполеона I Бонапарта. Проблема в следующем - в последнее время император-завоеватель подвергается критике во французской историографии, а страницы о нём исчезают из школьных книг. После реформы образования в 2010 году информация о Наполеоне в учебниках сократилась… в 10 раз! Французского императора обвиняют в восстановлении рабства в колониях, жестокой диктатуре и многих других грехах. Французы не ведают не только о Бородино - они не назовут также даты битв под Лейпцигом, у Аустерлица или при Йене. Единственное событие, известное всем, - это поражение Наполеона, разгромленного англо-прусской армией при Ватерлоо в 1815 году.
История без оборванцев.
- Даже если учитывать мнение французских историков насчёт Отечественной войны, тут всё непросто, - считает учитель истории из Парижа Эммануэль Мартинес. - Например, число убитых и раненых солдат Наполеона в битве при Бородино оценивается максимум в 28 000 человек, хотя и британские, и российские историки определяют потери среди французов в среднем в 35 000 военных. И так постоянно. Французские художники XIX и XX веков охотно рисовали бравых гренадеров и маршалов Наполеона Бонапарта среди пожара Москвы, у ворот Кремля или на площадях завоёванных городов, однако всегда старались не изображать более поздний вариант: армию одичавших оборванцев, бесславно гибнущую в зловещих русских снегах. Также вы мало где найдёте информацию, что французская армия устроила в православных храмах Москвы конюшни, разграбила сокровища Кремля, похитила оклады икон из соборов, не говоря уже о неудавшейся попытке Бонапарта взорвать при отступлении и сам Кремль. Пусть сейчас Наполеона сильно критикуют, но о мародёрстве французов в Москве по-прежнему практически ничего не говорят. Наша армия - добрая армия, и никак иначе.
Некультурные азиаты.
Неудачная «русская кампания» Наполеона популярна в нынешнее время сугубо среди историков-специалистов либо в исторических обществах - широкая публика во Франции Отечественную войну уже полностью забыла и даже удивляется: как это, их прапрапрадеды в 1812 году вторглись в Россию… интересно, а для чего? «Хотели завоевать ваше государство? - наивно удивляется девушка в Парижском университете. - Потрясающе глупый поступок с их стороны. У вас же такой холодный климат».
Ранее многие французские исследователи оправдывали поражение Наполеона «суровой погодой и нестандартными условиями», ссылаясь на мемуары генералов французского императора. Те искренне возмущались партизанами из русских крестьян, неполиткорректно поднимавших захватчиков на вилы и атаковавших патрули оккупантов: «Это не благородное ведение войны, а попросту варварская азиатчина». Да, к сожалению, вот такой уж мы некультурный народ - к нам полезешь с цивилизованной европейской армией, а мы вне всяких правил бьём в ответ лопатой по голове. Впрочем, не всё так однозначно. В университете столицы Франции мне рассказали про студента-парижанина, который проникся историей Отечественной войны и специально съездил в Оренбург с целью разузнать о «французских казаках». Это пленные офицеры наполеоновской армии - им так полюбилась Россия, что они женились на местных девушках и остались жить в Оренбурге, приняв российское подданство и поступив в Оренбуржское казачье войско.
Я не пытаюсь показать - ах, какие французы дураки. Тем более я вовсе не уверен, что и наши студенты так уж запросто назовут даты Отечественной войны, Бородинской битвы и расскажут, чем всё закончилось. Кутузова-то помнят, а вот Багратиона или Давыдова - не факт. И конечно, любая страна изрядно приукрашивает свои победы и оправдывает кучей причин свои поражения. Здесь даже есть свой плюс - ведь люди во Франции сейчас рассматривают Россию как друга и союзника и сильно удивляются: надо же, наши государства когда-то были врагами. Хотя лично мне жаль, что французы в массе своей забыли масштабный эпизод собственной истории, который привёл к крушению Первой империи. Надеюсь, у нас с памятью насчёт Отечественной войны дела будут обстоять лучше.
Метки: #Отечественная война 1812 года #Россия #Франция #истории
Не знание истории вынуждает нас наступать на одни и те же грабли. Только вот с каждым ударом будет только больнее.
Кстати в 1941 при битве за Москву наравне с нацистами воевали французские коллаборационисты. И им даже от Гитлера было адресовано обращение - что мол Наполеон на Бородинском поле потерпел порожние вы же победите! Сильно было сказано, но не тут то было! Разгром был сокрушительный и моментальный после которого больше Франция с Россией не воевала!
каждый народ помнит только свои победы и никто не хочет вспоминать о поражениях..
у нас былые поражения от татаро-монгол тоже особо не вспоминают..
между прочим, наполеон считал битву под бородино своей победой - по сути это так и было? кто из наших студентов задумается: победа это была или поражение?
любой, кто читал школьный учебник. поскольку там черным по белому написано, что победу себе приписывают обе стороны.
Битву Русская армия технически проиграла; отступив для спасения армии. Зато войну выиграла! Да и кто знает как бы повернулась история если бы жив был Суворов! Кутузова часто пеняют за нерешительность - по сути это было его второе поражение от армии Наполеона - первое Битва под Аустерлицем! Хотя историки утверждают что это больше вина Александра I который сам командовал войсками наслушавшись советов Австрийского генерала Франца фон Вейротера !
Самое интересное, что нам с Наполеоном вообще нечего делить было...
Любое государство постоянно твердит о своих победах и старается забыть о неприятных моментах. Походите, поспрашивайте наших о Русско-японской или Зимней войнах, много вразумительных ответов получите?
наши всегда любят бить себя ушами по щекам. даже победу над финнами считают поражением!
с учетом "пиара" Зимней - много. По русско-японской - возможно меньше, смотря где спрашивать.
Смотря где спрашивать. В Питере о Зимней войне многие расскажут: на линии Маннергейма были чуть менее чем все.
Ну спросите наших. Результат будет не лучше.
Генерал Багратион был определён французами как сорт пирожного, а насчёт партизанского командира Дениса Давыдова сразу двое уверенно заявили: Ну конечно, Давидофф - это известная марка сигарет. Только мы не знали, что фирма основана русским гусаром .
Угу, а давайте давайте попросим наших студентов назвать хоть одного офицера наполеоновской армии.
того же Лассаля вспоминают достаточно часто в связи с его заявлениями о гусарах. не считая маршалов а-ля Даву или Мюрат.
да чего уж, многие не знают кто такой Ленин, образование для черни сейчас во всем мире становится примитивным.
Вы хорошего мнения о наших студентах. Мне чаще попадаются те кто не то, что французских генералов двенадцатого года, советских времен второй мировой не назовут.
За весь мир не скажу, но по тем странам Азии где бываю за последние двадцать лет уровень образования сильно вырос, а вот у нас упал.
ну как бы я сам вчерашний студент (универ закончил в 2014 году).
Это те же студенты которые в США указывают Северную Корею в районе Африки, а в Петербурге говорят что в Израиле главная религия - ислам?
"Наша армия - добрая армия, и никак иначе." - обычное дело, кстати. Всё же история слишком большое влияние оказывает на политику.
какого нибудь алжирца спросили - вот и результат
Это ты - пропагандонский вымысел: ради своего высера не поленился зарегиться с таким одиозным ником...
монсеньор, что разве во Франции нет пропаганды? Или (как говорят западные "партнеры") - формирование общественного мнения. Не факт,что опрос вымысел, докажите, проведите свой опрос.
А вот если вы спросите про войну 1812 года в Америке, то скорее всего сильно удивитесь, потому что они будут говорить совсем про другую войну.
а повод для удивления разве есть?
Что весьма логично, не?
https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_1812https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_1812
Коротко, войной 1812 года в Америке называют войну с Британией.
Я в курсе, а удивить-то что должно? Что американцы считают более знАчимой для себя свою войну за независимость, чем европейскую? Или должно удивить, что у американцев нет пиетета перед Старым Светом?
Я спросил про повод для удивления. Так каков он?
разумеется! А вот его это удивляет.
Не знаю с какими студентами общался автор. Прямо напротив Сарбонны, буквально в 20 шагах стоит парижский Пантеон, место захоронения великих людей Франции, там похоронены Вольтер, Дюма, Бальзак, маршал Ланн и т.д. Так вот там же похоронен генерал Легран, их герой Березины, так вот у его могилы развернут огромный стенд, где подробно расписана война 1812 года и катастрофа на Березине. Я в жизни не поверю, что студенты, за годы обучения в Сарбонне, просто из любопытства хоть раз не зашли в здание Пантеона, а если зашли хоть раз то минимальных знаний о войне 1812 года и битве на Березине избежать просто физически невозможно, разве что специально закрыть глаза, что бы случайно не увидеть могилу генерала Леграна, но для этого надо знать где она находится...
Так зачем вы ведётесь на наполеоновскую пропаганду?
Знаете, я хоть и большой любитель истории, о существовании генерала Леграна до первого посещения Пантеона в Париже даже не подозревал. Так вот на стенде у его могилы французы употребили именно слова "Катастрофа". Да, они подали там информацию с непривычного нам ракурса, но общая оценка произошедшего у нас схожа. Я там прочел (вернее мне жена прочитала, так я французским не владею) о 400 саперах императорской гвардии, которые стояли по грудь в ледяной воде и держали на своих плечах понтонный мост по которому реку переходила Великая Армия, о последней самоубийственной атаке остатков кавалерии Леграна благодаря успеху которой (они смогли отогнать и рассеять нашу кавалерию и казаков) остатки армии смогли перейти на западный берег и еще кучу разных героических мелочей у нас, понятное дело, малоизвестных. Но общий тонн - это была катастрофа, тысячи погибших, утонувших. И Великую Армию спас только героизм таких людей как генерал Легран.
А по сути я хотел лишь заметить, что посетив Пантеон не узнать о войне 1812 года невозможно. А хоть раз в жизни его посещает каждый француз (это не говоря уже о куче книг, фильмов и т.д.). И поэтому где автор нашел французов не слышавших о 1812 году мне не понятно.
Саперы, конечно, молодцы, но их героизм спас не Великую армию, а ее жалкие оштметки. Вспомните, сколько вошло в Россию и скольким удалось спастись. Не более 10% кажется.
Не знаю, про каких вы французов говорите, но совсем недавно на канале "История" был интересный фильм про ту войну. Была представлена точка зрения на одни и те же события наших и французских историков. И французы как раз говорили,что на Березине была именно катастрофа для французской армии. У французов даже есть такое выражение - C'est la bérézina - Это Березина , обозначающее полный крах, провал, катастрофу.
Кстати, историки обеих сторон не оценивают Бородинское сражение ни как победу, ни как поражение. Наши отвели армию за Можайск, и вроде как бы французы и победили. Но именно "вроде бы". Наша армия не была разгромлена, отошла организованно, а французы при этом понесли такие потери, что считать их победителями нельзя. Пиррова победа.
Так с этим, включая французов, никто не спорит. Великая Армия погибла в России почти вся. Просто французы чтят память людей отдавших жизни за товарищей.
все что знаю про Бородино
Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина!
Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы!
Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?
И вот нашли большое поле:
Есть разгуляться где на воле!
Построили редут.
У наших ушки на макушке!
Чуть утро осветило пушки
И леса синие верхушки
Французы тут как тут.
Забил заряд я в пушку туго
И думал: угощу я друга!
Постой-ка, брат мусью!
Что тут хитрить, пожалуй к бою;
Уж мы пойдем ломить стеною,
Уж постоим мы головою
За родину свою!
Два дня мы были в перестрелке.
Что толку в этакой безделке?
Мы ждали третий день.
Повсюду стали слышны речи:
Пора добраться до картечи!
И вот на поле грозной сечи
Ночная пала тень.
Прилег вздремнуть я у лафета,
И слышно было до рассвета,
Как ликовал француз.
Но тих был наш бивак открытый:
Кто кивер чистил весь избитый,
Кто штык точил, ворча сердито,
Кусая длинный ус.
И только небо засветилось,
Все шумно вдруг зашевелилось,
Сверкнул за строем строй.
Полковник наш рожден был хватом:
Слуга царю, отец солдатам...
Да, жаль его: сражен булатом,
Он спит в земле сырой.
И молвил он, сверкнув очами:
Ребята! не Москва ль за нами?
Умремте же под Москвой,
Как наши братья умирали!
И умереть мы обещали,
И клятву верности сдержали
Мы в Бородинский бой.
Ну ж был денек! Сквозь дым летучий
Французы двинулись, как тучи,
И всё на наш редут.
Уланы с пестрыми значками,
Драгуны с конскими хвостами,
Все промелькнули перед нам,
Все побывали тут.
Вам не видать таких сражений!
Носились знамена, как тени,
В дыму огонь блестел,
Звучал булат, картечь визжала,
Рука бойцов колоть устала,
И ядрам пролетать мешала
Гора кровавых тел.
Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!..
Земля тряслась как наши груди;
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
Вот смерклось. Были все готовы
Заутра бой затеять новый
И до конца стоять...
Вот затрещали барабаны
И отступили басурманы.
Тогда считать мы стали раны,
Товарищей считать.
Да, были люди в наше время,
Могучее, лихое племя:
Богатыри не вы.
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля.
Когда б на то не Божья воля,
Не отдали б Москвы!
Если знаешь наизусть - респект: уже немало знаешь, а если копирнул для красного словца...
ага наизусть
от силы 1/4, школьная программа 80х.а написал для тех кто не знает кто такой Лермонтов но все знает об Отечественной войне
Лермонтов написал ещё одно стихотворение на тему Бородина, некоторые строки в нём повторяются с приведённым, а некоторые звучат по другому и меняют тон стихотворения:
Живые с мертвыми сравнялись.
И ночь холодная пришла,
И тех, которые остались,
Густою тьмою развела.
И батареи замолчали,
И барабаны застучали,
Противник отступил:
Но день достался нам дороже!
В душе сказав: помилуй боже!
На труп застывший, как на ложе,
Я голову склонил.
Поле Бородина называется
А ,что знают россияне о настоящей войне 12го года, и почему русские генералы получали медали с ликом наполеона?
Александр был дружен с Наполеоном. Возможно как то с этим связано.
>В университете столицы Франции мне рассказали про студента-парижанина, который проникся историей Отечественной войны и специально съездил в Оренбург с целью разузнать о французских казаках . Это пленные офицеры наполеоновской армии - им так полюбилась Россия, что они женились на местных девушках и остались жить в Оренбурге, приняв российское подданство и поступив в Оренбуржское казачье войско.<
Таких голодных и оборванных много осело в западных губерниях при отступлении, у моей жены бабушка из Орши 30 км от Смоленска, Беларусь, а фамилия девичья Мерло, подруга её с фамилией Деро, ни хрена не белорусские, от них видимо и досталось :)
И называли их у нас шаромыжниками, потому что они на каждом шагу кричали шер а ми.
Ну по правде говоря французы под Бородино таки победили. Просто они были на вражеской территории и не могли пополнять армию, плюс наоборот должны были тратить силы на оборону коммуникаций. В то время как Кутузов мог отдохнуть спокойно и пополнить войска.
В ходе Отечественной войны русская армия не захватывала Париж. А была там в ходе следующей войны - Войны шестой коалиции. И была там далеко не одна, а с союзниками. Причем в отличие от Второй Мировой, в войне Шестой Коалиции союзники реально неслабо участвовали в войне. Я бы еще поставил вопрос кто кому там помогал.
В ходе Отечественной войны русская армия не громила французов. Они сами начали разбредаться из-за недостатка припасов и уже под конец конечно, "смелый" Кутузов добил остатки.
А "недостаток припасов" конечно же сам собой образовался, и "возвращаться" на родину лучшая армия того времени организованно конечно же просто не захотела, лень было видимо. И русская армия конечно же не громила французов, она просто почетным эскортом ее сопровождала до Березины где подло напала на французских туристов. Что за бред?