2.2M
9 лет назад · 3 фото · 23597 просмотров · 676 комментариев
10 принципов работы по-советски (3 фото)
Метки: #СССР #принципы #работы #советский
Выросло целое поколение взрослых людей, которые никогда в СССР не работали, а потому они часто принимают за чистую монету различные клеветнические антисоветские байки, поддерживаемые современной пропагандой. Поэтому я хотел бы рассказать, чем в принципе отличалась работа по-советски от работы в современной РФ.
Живу я всю жизнь в Саратове и сравнивать буду провинциальные условия для работы. Размер средней зарплаты в советское время был разным, при этом все годы стабильно рос, поэтому конкретные цифры размера советских зарплат я оставлю за скобками. Принципы работы в СССР, скажем, в 1950 году и в 1985 году были примерно одинаковы, а вот от современных условий они отличаются разительно. Итак, по пунктам:
1.Работа по-советски была всегда.
В СССР не просто не было безработицы, в СССР в принципе всегда были свободные вакансии со средним и выше среднего заработком.
2.Работа по-советски чаще всего была рядом с домом.
В городах большинство рабочих мест — это места на крупных промышленных предприятиях. А они, как правило, строили дома для своих работников в прилегающих районах. Скажем, мои родители на обед одно время ходили домой оба. Хотя мама до этого работала на предприятии, куда надо было ехать десяток остановок, а потом она устроилась на военный завод с доставкой транспортом предприятия. Там она обедала в столовой. Завод был рядом, рабочий день заканчивался в 16.50, в 17.00 отходили автобусы, в 17.15 мама была дома. Надо еще понимать, что оклады по одним и тем же специальностям были примерно одинаковы, поэтому просто не было смысла ехать на другой конец города работать табельщицей или сварщиком, если можно было устроиться около дома.
3.Работа по-советски часто шла вместе с жильем.
Ну то есть, если вам негде было жить, скажем, вы — молодой специалист, желающий переехать от родителей, то вам почти автоматом давали место в общаге, молодые семьи ставили в очередь на жилье. Среднее число лет ожидания в такой очереди было 6-8, но были остродефицитные специальности, где могли дать квартиру сразу. Мой друг детства получил диплом инженера-автодорожника и ему дали трехкомнатную квартиру в центре города при устройстве на его первое рабочее место. Ну не модны тогда были такие специальности. Пару мальчиков ему жена тогда уже родила.
Понятно, что были какие-то конторы без общаги. Но это было редкостью, найти работу с жильем не стоило никаких усилий.
4.Работа по-советски оплачивалась в размере, который гарантировал вам решение всех базовых жизненных потребностей.
На среднюю советскую зарплату можно было раз 15-20 заплатить все коммунальные платежи. Свою первую полную зарплату я получил еще студентом, за голую ставку учителя с неполным высшим — 110 руб. Она составляла 55% от тогдашней средней. Как раз во столько мне обошлась поездка на юг под Сочи с друзьями. За трешку родителей я мог внести коммуналку на 7 месяцев вперед. Набор 1 кг картошки — 1 л молока — буханка хлеба я мог купить дней на 200-250. Медицина — образование шли бесплатным правом каждого советского гражданина.
5.Работа по-советски шла всегда с очень приличным, как сейчас говорят, соцпакетом.
Только советский соцпакет был раз в двадцать больше самого хорошего современного. Тут даже сравнивать смешно. Квартиры, путевки в пионерлагеря, дома отдыха, санатории, часто своя медицина, бани, спортивные секции, кружки, помощь профкома. Больничные, оплачиваемые отпуска, пенсии — как гарантия, а не как сегодня — редкая удача.
6.Работа по-советски, как правило, имела бонусом недорогое и очень качественное питание в столовой и доставку транспортом предприятия. Транспорт предприятия часто выделялся также для доставки работников на дачи, в дома отдыха, в пионерлагеря, на пикники и сбор грибов, на похороны.
7.Работа по-советски часто имела бонусом внутреннюю торговлю предприятия. Цель — чтобы работники не тратили время на беготню по магазинам после работы. Как правило, там можно было купить все базовые продукты. Плюс к этому предприятие получало собственные фонды более дефицитных продуктов. Например, родители каждый месяц приносили с работы по два кило мяса на каждого по госцене. Это 48 кг в год. Плюс каждое уважающее себя предприятие собственным транспортом привозило для своих работников осенью овощи и зимой мясо с окрестных колхозов. У меня отец работал водителем. Так все время возил арбузы, картошку, капусту, мясо.
8.Работа по-советски означала гарантированную охрану прав работника государством, парткомом, профсоюзом, комсомолом, женскими организациями, медиками, внутренней службой охраны труда. От продолжительности рабочего дня и размеров зарплаты до процедуры увольнения только с согласия профсоюза. Сегодня любой рабочий — бесправное и безгласое быдло рядом с рабочим советским. Плюс обязательно спецодежда. Многие граждане зимой ходили в натуральных овчиных полушубках, - так это тоже была бесплатная спецодежда для некоторых специальностей. У меня отцу было положено, я сам в таком и ходил.
9.Работа по-советски означала соучастие в общенародном проекте развития. Потому — взаимопомощь, шефство, передача секретов мастерства, соцсоревнование. Потому — осознание смысла собственного труда для всего общества. Потому — почет и награды, от банальных премий и упоминания в СМИ до самых высоких государственных.
10.Работа по-советски была стабильной и легко планируемой. Вы получали специальность, зная, что легко найдете такую работу. Многие устраивались на предприятия и работали там всю жизнь, имея за это дополнительные бонусы за стаж работы. С каждым годом ваш фактический заработок уверенно рос при сохранении розничных цен. Предприятие и профком помогало вам при всех сложных жизненных ситуациях. На любой работе для вас открывалось несколько карьерных вариантов, по производственной линии, по общественной, по профсоюзной, по партийной.
Если в целом подытожить все мои пункты, то становится ясным, что в СССР к работникам относились по человечески. Люди ценились. Собственно для этого и делалась революция. Собственно поэтому и проблемы все решались, а страна богатела. Страна создавала тебе условия - ты трудился на благо страны. "Широка страна моя родная...", - пели советские люди. Они действительно жили в родной стране.
В СССР не просто не было безработицы, в СССР в принципе всегда были свободные вакансии со средним и выше среднего заработком.
2.Работа по-советски чаще всего была рядом с домом.
В городах большинство рабочих мест — это места на крупных промышленных предприятиях. А они, как правило, строили дома для своих работников в прилегающих районах. Скажем, мои родители на обед одно время ходили домой оба. Хотя мама до этого работала на предприятии, куда надо было ехать десяток остановок, а потом она устроилась на военный завод с доставкой транспортом предприятия. Там она обедала в столовой. Завод был рядом, рабочий день заканчивался в 16.50, в 17.00 отходили автобусы, в 17.15 мама была дома. Надо еще понимать, что оклады по одним и тем же специальностям были примерно одинаковы, поэтому просто не было смысла ехать на другой конец города работать табельщицей или сварщиком, если можно было устроиться около дома.
3.Работа по-советски часто шла вместе с жильем.
Ну то есть, если вам негде было жить, скажем, вы — молодой специалист, желающий переехать от родителей, то вам почти автоматом давали место в общаге, молодые семьи ставили в очередь на жилье. Среднее число лет ожидания в такой очереди было 6-8, но были остродефицитные специальности, где могли дать квартиру сразу. Мой друг детства получил диплом инженера-автодорожника и ему дали трехкомнатную квартиру в центре города при устройстве на его первое рабочее место. Ну не модны тогда были такие специальности. Пару мальчиков ему жена тогда уже родила.
Понятно, что были какие-то конторы без общаги. Но это было редкостью, найти работу с жильем не стоило никаких усилий.
4.Работа по-советски оплачивалась в размере, который гарантировал вам решение всех базовых жизненных потребностей.
На среднюю советскую зарплату можно было раз 15-20 заплатить все коммунальные платежи. Свою первую полную зарплату я получил еще студентом, за голую ставку учителя с неполным высшим — 110 руб. Она составляла 55% от тогдашней средней. Как раз во столько мне обошлась поездка на юг под Сочи с друзьями. За трешку родителей я мог внести коммуналку на 7 месяцев вперед. Набор 1 кг картошки — 1 л молока — буханка хлеба я мог купить дней на 200-250. Медицина — образование шли бесплатным правом каждого советского гражданина.
5.Работа по-советски шла всегда с очень приличным, как сейчас говорят, соцпакетом.
Только советский соцпакет был раз в двадцать больше самого хорошего современного. Тут даже сравнивать смешно. Квартиры, путевки в пионерлагеря, дома отдыха, санатории, часто своя медицина, бани, спортивные секции, кружки, помощь профкома. Больничные, оплачиваемые отпуска, пенсии — как гарантия, а не как сегодня — редкая удача.
6.Работа по-советски, как правило, имела бонусом недорогое и очень качественное питание в столовой и доставку транспортом предприятия. Транспорт предприятия часто выделялся также для доставки работников на дачи, в дома отдыха, в пионерлагеря, на пикники и сбор грибов, на похороны.
7.Работа по-советски часто имела бонусом внутреннюю торговлю предприятия. Цель — чтобы работники не тратили время на беготню по магазинам после работы. Как правило, там можно было купить все базовые продукты. Плюс к этому предприятие получало собственные фонды более дефицитных продуктов. Например, родители каждый месяц приносили с работы по два кило мяса на каждого по госцене. Это 48 кг в год. Плюс каждое уважающее себя предприятие собственным транспортом привозило для своих работников осенью овощи и зимой мясо с окрестных колхозов. У меня отец работал водителем. Так все время возил арбузы, картошку, капусту, мясо.
8.Работа по-советски означала гарантированную охрану прав работника государством, парткомом, профсоюзом, комсомолом, женскими организациями, медиками, внутренней службой охраны труда. От продолжительности рабочего дня и размеров зарплаты до процедуры увольнения только с согласия профсоюза. Сегодня любой рабочий — бесправное и безгласое быдло рядом с рабочим советским. Плюс обязательно спецодежда. Многие граждане зимой ходили в натуральных овчиных полушубках, - так это тоже была бесплатная спецодежда для некоторых специальностей. У меня отцу было положено, я сам в таком и ходил.
9.Работа по-советски означала соучастие в общенародном проекте развития. Потому — взаимопомощь, шефство, передача секретов мастерства, соцсоревнование. Потому — осознание смысла собственного труда для всего общества. Потому — почет и награды, от банальных премий и упоминания в СМИ до самых высоких государственных.
10.Работа по-советски была стабильной и легко планируемой. Вы получали специальность, зная, что легко найдете такую работу. Многие устраивались на предприятия и работали там всю жизнь, имея за это дополнительные бонусы за стаж работы. С каждым годом ваш фактический заработок уверенно рос при сохранении розничных цен. Предприятие и профком помогало вам при всех сложных жизненных ситуациях. На любой работе для вас открывалось несколько карьерных вариантов, по производственной линии, по общественной, по профсоюзной, по партийной.
Если в целом подытожить все мои пункты, то становится ясным, что в СССР к работникам относились по человечески. Люди ценились. Собственно для этого и делалась революция. Собственно поэтому и проблемы все решались, а страна богатела. Страна создавала тебе условия - ты трудился на благо страны. "Широка страна моя родная...", - пели советские люди. Они действительно жили в родной стране.
Метки: #СССР #принципы #работы #советский
автор забыл самый главный принцип "работы по-советски":
0. работать "на отъипись".
Работать лучше других смысла нет, в лучшем случае, получишь какую-нить грамотку, в худшем -- 3,14здюлей от коллег, когда им из-за твоих "успехов" норму поднимут, и им придётся работать больше только для того, чтоб прежнюю зарплату продолжать получать.
Вообще, работать "хорошо" нет смысла, достаточно работать "не плохо" (да, здесь "не" раздельное).
Продавщице пофиг, купишь ты товар у неё, или плюнешь на пол и пойдёшь в другой магазин: она на окладе, который она получит, даже если вообще ничего не продаст.
Сантехнику насрать, что он тебе грязными кирзачами пол-хаты истоптал и весь сортир говном забрызгал, всё равно в следующий раз его вызовешь, если сам не хочешь засор пробивать -- а его зарплата ну вообще никак не зависит от того, довольны ли клиенты.
Водители вынуждены продавать или просто выливать излишки горючки: если вернёшься на базу с полным баком, норму урежут.
И такая фигня -- практически везде.
Не, были, конечно, "идейные", да были перфекционисты, которым просто неприятно делать работу хуже, чем это в принципе возможно, но их было мало. В основном люди тупо "отбывали" рабочее время, работая так, чтобы не получить служебных взысканий, и только -- потому что напрягаться никакого смысла не было.
Смущают люди которые говорят что зарплаты не хватало, и приходилось воровать. Нет, денег хватало более чем достаточно, даже дворник с зарплатой в 70 рублей мог бы безбедно жить в той же общаге. Другое дело выбора товаров не было, с полок сметалось всё что попадётся. (Именно потому что денег хватало, и покупали даже если не нужно. Просто потому что могли. Потом можно было выменять на нужные вещи, у того кто также взял всю партию в магазине себе, просто потому что мог.) Это проблема не снабжения, а менталитета в первую очередь.
Сейчас дворник (по тем ценам) живёт на 20 копеек, хотя работы меньше не стало...
Сейчас зарплата дворника что-то около 35 тысяч. Вполне себе лучше живут нынешние дворники. А тогда на 2 рубля в день дворник влачил нищенское существование. Вспомни сколько стоило зимнее пальто и подумай сколько он должен был планировать эту грандиозную покупку.
Пожрать всей семьёй в столовой на рубль можно было (мы жрали почти каждый день, два взрослых два школьника)
Доход у нас был конечно не 70 рублей как у дворника, а 70+130 (так как оба родителя работали, но было и двое детей) И с одеждой единственная проблема была найти где купить. (Да у перекупщиков из под полы было дороже, пальто из-за бугра у фарцовщиков могло и 1000 стоить, а вот обычное магазинное никаких проблем, хоть каждый месяц покупай. Только не найдёшь в магазинах, всё сметалось с прилавков и обменивалось потом на другой "дефицит" который сами же трудящиеся и устраивали своим поведением.
Школьный обед стоил 40 копеек, потому что дотировался, обед в обычной столовой стоил около рубля на одного человека. Так сколько стоило обычное магазинное пальто, ты не ответил? Да, и с доходом в 70 рублей дворник мог не мечтать о покупке телевизора.
сейчас дворник в нормальном месте получает 20-30 тысяч в провинции. если пересчитать "на те деньги" через жрачку и шмотьё, получится порядка 250 рублей. Офигенская зарплата по тем временам.
Очень наивный пост...
Почитал комментарии, посмотрел под ними рейтинги.
Не буду писать по теме поста и про советское прошлое. Просто хочу задать два вопроса:
1) Почему франция празднует день взятия Бастилии? Они же во время революции отрубили голову царю и ещё десяткам тысяч своих сограждан. Сами даже на экскурсиях рассказывают, как на каждой площади стояло по гильотине и все работали без продыху. Гордятся, понимаешь.
2) Ваши деды были сволочами. Потакали людоедской советской власти. Примите это как должное. Заплатите репарации прибалтам, Польше и остальным за оккупацию. Давайте, каждый кто считает период истории страны с 1917 по 1991, периодом угнетения и репрессий - переведите на счёт консульств Латвии, Литвы, Эстонии, Польши, Молдавии, Венгрии, Румынии и Болгарии по тысяче. Извинитесь перед ними за своих предков. Отчитайтесь тут, на фишках. Фото квитанций. Можно личные извинения на камеру произнести. Ато ваши визги про тюрьму народов как-то смешно видеть, без железобетонного подтверждения вашей четкой гражданской позиции.
PS: Не забудьте указать свой возраст. Ато окажется вдруг, что 90% родилось в "святые 90-е".
Репарации? Ну-ну. Жалкие никчемные народы, которые в принципе выжили только за счет того что их "Под крыло" взяли. Оккупация... Да кому вы нищеброды дотационные нужны? Ну правда Венгрия тут непонятно каким боком. То страна весьма самодостаточная. Так по этому и не просит ничего. А вонь только от вас голозадых стоит.
1979 г.р., капитан МО РФ запаса, 2 в.о. гражданских (нормальных, не новомодных), предприниматель.
Именно из за угрозы коммунизма, в мире работодатель и пошел на встречу работнику. А так бы и работали как рабы. как это было в 20-30-х в мире. Работник был никто, можно было не платить, выгнать, заставить работать по 12 часов, никакого соцпакета. А вот как появился "призрак коммунизма", да еще увидели что рабочие могут победить армию. Так сразу сели договариваться с работниками...
Совершенно верно!
А после развала Союза на Западе понемногу сворачивают социалку для работников. Не на кого больше кивать рабочему классу...
Вот поэтому и развалился СССР. Работали в россии,юг украины да белорусы. Остальные просто получали бабло на своих (как мне кажется фиктивных)рабочих местах (Таджики,узбеки и т.д.),а это миллионы и миллионы ртов,которых надо было и пособиями обеспечить,и квартирами,дет.садами и школами.
Та не! У нас тут был и "Таджиклес", "Узбеклес" и т.д. лес из сибири они хорошо пилили, как в прямом так и в переносном смысле...
А сейчас они не собирают? Только что то у них экономика то от хлопка не особо зависит.
Какой развернутый фап по молодости... :)
> ...что в СССР к работникам относились по человечески. Люди ценились. Собственно для этого и делалась революция.
Как по-детски трогательно и наивно...
> Собственно поэтому и проблемы все решались, а страна богатела.
Не напомните, с чего ж развалилась все богатеющая страна? Ааа, внутренние и внешние враги-завистники? :))))
Так в том что вы привели нет противоречия сарказму: почему же развалилась богатеющая страна? Вон у вас куча проблем с плановой экономикой описана плюс падение цен на нефть. Что это за экономика, которая рухнула из-за этого как карточный домик?
Вы из всего перечня только это заметили?
Или для страны прошедшей 41-45, послевоенные годы и т.д. вы считаете что именно проблемы с нефтью и (не надо слова выбрасывать) НЕУДАЧНЫЕ ПОПЫТКИ РЕФОРМИРОВАНИЯ плановой экономики развалили всё?
К сожалению не это не экономика и не рухнула. Ломали и разломали, только и всего.
а вы думаете что вывалив из вики все предположения о развале вы дали ответ?
Маргарет Течер и все западные политические деятели конца 80-х прямым текстом в своих мемуарах и публичных заявлениях говорят, что основной их заслугой является развал СССР.
Конечно, у нас не было врагов. Все нам хотели добра.
Конечно, нас разорвали внутренние противоречия и никто их не культивировал, не поддерживал, не спонсировал. Как на Украине, никто не спонсировал переворот, он сам произошел.
А с чего вы решили что я даю ответ? Я просто решил показать что ответ далеко не один, ответов много. Очень много. И думать что причина развала всего одна это глубочайшее заблуждение. Для того что бы принимать какие-то решения, делать выводы и т.д. желательно обладать всей полнотой информации, разве нет?
Была уверенность в завтрашнем дне, а щас пойди еще найди работу(особенно глубинка) да еще и хорошо оплачиваемую нормально! Да и то постоянно попрекают каждым рублем и требуют оставаться сверхурочно- не оплачивая!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Сын работаЕт на кондитерской фабрике, зп 8-10тр ИНОГДА МЕНЬШЕ, можно одному жить на это? тока на проезд уходит 3тр, коммуналка 5тр
Тогда была уверенность в завтрашнем дне, сейчас она тоже есть уверенность в завтрашнем дне. Просто раньше это было от слова "день" а теперь от слова "дно"...
Не буду никого не оправдывать, не осуждать. Но лично мой дед, говорил, что СССР закончился вместе со смертью Сталина. Почему? Мне, мелкому, не объяснял.
Потому, что Хрущёв уничтожил так называемую "сталинскую экономику", которая и "вытянута" страну перед Войной и после войны. Собственно она же и создала базу, которой хватило до начала девяностых даже в том ублюдочном виде, что остался после Хрущёва. Ну а факты, ну например отмена частной собственности в 1956 году, как "верхушка айсберга".
Все верно этот хряк и загнал страну в тупик, со своим "догоним и перегоним". Дебил все в гонки играл... Да в коммунистический лагерь разлад внес...
Развал начался с Лёни, который в отличие от Хрущева, решил никуда не стремиться, а жирно дожить до альцгеймера. И таки дожил. Собственная дочурка фарцующая брюликами и акуевший лучший друг крышующий ментов это просто паноптикум какой-то
Развал, может и да. Вот только его "корни" именно Хрущёв. Именно его изменения правил госзаказа, ликвидация артелей (прямых конкурентов государственных предприятий), ликвидация частных подворий, "поднятие целины", кукуруза и т.д.. Это не могло для экономики пройти бесследно, да и в населении желание трудится здорово уменьшило.
Бухнуть в перерыве на обед тоже было нормальное практикой.
Бухнул, остался без премии минимум! А постоянно если бухаеш, то уволят с волчим билетом и никуда кроме дворника или уборщика не возьмут, да и то не везде
Ну справедливости ради, были отдельные случаи, когда действительно "синюков" увольнять профсоюз и партия не давали в последние годы существования страны. Только вот ЕДИНИЧНЫЕ случаи.
Откуда же такие знатоки берутся???
Сидят школьники, надо заработать на синьку, гашик и спайсы. И вдруг вконтактике им пишут: зарегайся вот тут, пиши коммент - получишь рубль.
Оттуда и берутся.
Лёшк, иди на йух!
Работяги были свободными людьми с чувством собственного достоинства и понятием о справедливости вот и бастовали. Сейчас же не бастуют наверное все всем довольны.
Ты думал...
Имбецил, тебе есть чем это делать?
Осилишь простенький вопрос:
- Какой процент от общей численности ТРУДОВОГО НАРОДА составили участники бунтов?
====
Для умозрительности ответа (если осилишь), представь, что в городе-герое Москва, за ВСЕ время существования СССР демонстрантов-бунтарей было БЫ 450 человек!
А самое массовое выступление насчитывало бы 100 человек! Меньше 1-во сентябрьской линейки перед любой школой Москвы! В городах миллионниках выступили бы группки дегенератов по 12-7 человек!
Имбецилка, текст не слишком сложен... ты вопрос не забыл, пока это читаешь?
Если ты продолжаешь трудиться над вопросом, я продолжу.
Приведенные мной, не сложные числа, говорят об одном - ВСЕ указанные бунты были ситуативными и подстрекаемыми... и не имели СИСТЕМНОГО характера!
====
Ты уже вынул хер, чтобы ОСОЗНАТЬ этот текст? Дай какую нибудь обратную связь...
В капиталистической России не вижу антиалкогольных плакатов, равно как и пьяных работников ЖКХ, складов... Условия труда перестали быть скотскими, вот и причина бухать исчезла.
А молодежные банды в 70-х? На улицу вечером страшно выходить было.
Лично я работать начал в начале 80х (это еще за СССР считается, не?), работать не в смысле не полноценно, а "подработка на лето". Элеватор и консервный завод в Краснодарском крае, грузчик в конторе, контролировавшей северный завоз и принеси-подай в гараже предприятия, где пахали родители на Крайнем Севере. Потом студенчество, а потом... Потом пришли "благословенные" 90е и все у меня изменилось. Ну, речь не про них, а про работу в СССР.
Доложу я вам, что в начале этих самых 80х с предприятий перли все и всё, что могли.
Грузчики воровали винишко и сигареты, для страждущих граждан легко превращали крупы, макароны, всякого рода печенье в "неликвид", который потом вполне официально продавался как "некондиция" за копейки (но разумеется предварительно нужно было отстегнуть непосредственно грузчику (который превращал свеженький мешок или коробку в "неликвид", приемщику или завскладу (который составлял акт некондиции), бухгалтеру, который выписывал нужную бумажку). Так, мешок риса можно было купить за 1.80 (плюс где-то пятерка в сумме на лапу).
Все, кто работал на элеваторе, кормили домашнюю скотину тем самым зерном с элеватора. Кто на консервном заводе - яблоками, грушами, помидорами - всем тем, что на этом заводе было.
Кто работал водилой - всегда в гараже имел от 2 до 10 бочек с бензином или солярой.
Ну а уж главбухи и начальство, сидящее на северном завозе имели дома любой "дефицит", проходящий через предприятие - сгущенка ящиками (любая, включая "кофе" и "какао"), шампанское коробками, мясо - тушами, конфеты - мешками и так далее. Когда "выкидывали" в продажу бананы - в гости если зайдешь к такому человеку, бананы аж из валенок в углу выглядывали, хотя в магазинах их днем с огнем не сыскать было.
Наслушался "советов" и баек "как правильно спи#дить и не попасться" на две жизни вперед.
Жилье? Жилье давали, да. Моим вот родителям, поехавшим на Север "за длинным рублем" дали однушку в бараке с уровнем комфорта ДВП - "дрова, вода, помои". Через пяток лет улучшили условия - дали двушку 40 квадратов в том же бараке. Не понаслышке знаю, как пройти квест "сходить по#рать на улицу при -50".
Но вот начальники предприятия скромно ютились в двухэтажном четырехквартирном здании по 4 комнаты в каждом (90 квадратов на квартиру), с ванной, горячей водой и теплым сортиром. Это к теме о "всеобщем равенстве".
Бесплатное питание имело место быть, подтверждаю. Где бы не работал - везде давали талоны в столовку, два по 50 коп. На рупь можно было обожраться. Было съедобно и даже вкусно, особенно после того, как потаскаешь коробки и ящики 4 часа к ряду.
Единственную свою путевку от государства в славный пионерлагерь Артек мне всеми правдами и неправдами справили в 86м. Маманя только в этом веке созналась, что отдала за нее талон на итальянскую стенку, когда случайно разговорились на эту тему у нее в гостях.
Все остальное время все поездки оплачивали родители из своего кармана. Хотя маманя 2 раза за 80е ездила "нахаляву" в Ленинград на курсы повышения квалификации.
Много еще чего можно вспомнить и написать, но некогда и лень.
Какая мораль? Мораль такова - есть пи"орасы, старающиеся нагадить побольше на СССР, рассказывая, как там все было плохо, исключая абсолютно все положительные моменты, а отрицательные выпячивая в самых мрачных цветах, а есть упоротые ностальгирующие, которые так же упорото возводят в абсолют идеализацию строя, игнорируя те негативные факты, которые имели место быть жизни любого гражданина.
Не надо быть такими. Расскажите лучше правду, без прикрас.
Как обычно, однобокий взгляд
просто плюс, однозначно!
Почитал комменты всех сторон. Теперь давайте по честному предложим такой эксперимент. К примеру, Нужно подняться в горы и достать приз. Две команды людей. Социалистическая, где каждый друг другу - друг, товарищ и брат, как у мушкетеров - один за всех и все за одного. Все идут в одной связке, страхуя и помогая друг другу. Весь приз делится потом между всеми участниками похода. Другая команда - рыночно-капиталистическая. Каждый сам за себя, Конкуренция. Приз только первому. Тут тебе и камень на голову могут сбросить, и веревку подрезать. В конкурентной борьбе "цель оправдывает средства". В какую команду вы пойдете? Вот так и в жизни, и не надо тут демагогию разводить про плюсы и минусы. Один советский плюс переплюнет Все буржуйские. Потому что барахло всегда останется барахлом, а жизнь бесценна.
Команды? А приз получает один? Подозрительно.
Вот социалистическая, скажи, что награда останется одному и тут же социализм станет капитализмом...Я даже такое уже в жизни видел со страной одной.
Социалистическая, при прочих равных, просто никуда не пойдёт, если там не специально выбранные идейные (которые, к слову, встречаются и в капиталистическом обществе). Марксизм не учитывает того факта, что люди, в большинстве своём,- инфантильные, ленивые, эгоистичные, завистливые, мелочные сволочи. В целом, как это ни прискорбно,- опора любого общества и главная его ценность - это идейные, "драйвовые" люди, с сильной волей, а это априори меньшинство (им кстати не обязательно служить общепринятым "хорошим" идеалам и идеям). В краткосрочной перспективе эти качества в обществе можно мобилизовать усилием немногих или даже они могут мобилизоваться обстоятельствами, но в долгосрочной перспективе выигрывает тот строй, в котором подобные люди автоматически поощряются, где быть драйвовым хорошо и выгодно. Это значит, что идея всеобщего равенства и искоренения "эксплуатации" утопична и ведёт к загниванию и саморазрушению.
>Весь приз делится потом между всеми участниками похода.
Чукча не читатель?
(((идея всеобщего равенства и искоренения "эксплуатации" утопична и ведёт к загниванию и саморазрушению)))
Какой бред в твоей голове. После школы не поленись, найди у бабушки (дедушки) старый учебник "История СССР". Почитай, найдешь очень много интересного. Узнаешь, что "саморазрушающаяся система" всего за два десятка лет из отсталой малограмотной страны, ослабленной бесконечными войнами, создала мощную индустриальную страну с почти 100 %-ной грамотностью населения, через три десятка лет освоила ядерную энергетику, через четыре десятка лет полетела в космос и т.д и т.п. А что сделала за три десятка лет "драйвовая либерастня"?
((((По официальным данным, в нашей стране 700 тысяч беспризорных детей, однако эксперты полагают, что эта цифра в 3-4,5 раза выше. Об этом 20 февраля в Госдуме сообщил генеральный прокурор РФ Владимир Устинов.))) В. Устинов в это количество учел еще и безнадзорных детей, но сути это не меняет. Количество заводов сократилось в трое, почти полностью уничтожено отечественное машиностроение, станкостроение, не построено ни одной электростанции и т.д. и т.п. Даже за три десятка лет либерасты не смогли разворовать и разломать все, кое чем мы пользуемся до сих пор. В С/Хозяйстве эффективно сейчас работают только предприятия, сохранившие совхозную (колхозную) систему. Частные фермеры еле-еле сводят концы с концами и тысячами разоряются каждый год.
>Другая команда - рыночно-капиталистическая. Каждый сам за себя, Конкуренция. Приз только первому.
Чукча не читатель?
Вот мне теперь скажи, с хера ли одни приз делят, другие нет?
Тут игра команда на команду, а не команда против кучки людей, которые каждый сам за себя.
Идиотское сравнение, не кажется ли?
Или ты тоже, когда против тебя будет 10 человек, решишь, что и один справишься?
На деле выиграет социализм, люди поделят приз, отдадут государству его и ещё разделят с другими. В итоге все в нищите.
При капитализме, каждый возьмет свою долю и начнет пытаться превратить её в большую долю. Вот тут уже каждый за себя. На сколько наел - столько получил.
Понятное дело, что совершенных систем нет, но глядя на КНДР и Кубу социализма даже касаться не хочется.
А теперь поглядите на Китай, который был социалистической страной, а потом как стал на деле капиталистической, так сразу сколько денег стало.
Хотите жить в нищите - пожалуйста.
Но другим свое мнение не навязывайте.
Ещё раз "В краткосрочной перспективе эти качества в обществе можно мобилизовать усилием немногих или даже они могут мобилизоваться обстоятельствами, но в долгосрочной перспективе выигрывает тот строй, в котором подобные люди автоматически поощряются, где быть драйвовым хорошо и выгодно."
история СССР какраз это на практике продемонстрировала.
>Другая команда - рыночно-капиталистическая. Каждый сам за себя, Конкуренция. Приз только первому.
Источник: http://fishki.net/profile/answers/1171422http://fishki.net/profile/answers/1171422 © Fishki.net
Сумма призового фонда(раз уж для вас призом могут быть только бабки) равна для каждой из команд, вот только во второй команде невозможное преодоление трудностей, само построение капиталлизма-конкурентная борьба, потому и невозможно получить приз всей команде.
При капиталлизме-всё мне, сдохните твари.
При социализме-совместное преумножение богатств, а уж никак не гарантированная нищета-о которой громко ноют те кто хочет жить только для себя(не задумываясь о том каково будет его детям, в том маловероятном случае если он сам чего-то достиг кроме сидения в офисе на дядю)
Это очень смелое преувеличение, на столько смелое, что даже выглядит дешовой манипуляцией. Достаточно вспомнить, что во вполне таком буржуазном обществе дореволюционной России (том самом, ослабленном войнами и малограмотном, как тут выше спекулирует ваш красный единомышленник, кстати, мой проживший всю жизнь при совке дед был неграмотным) вполне себе встречалось меценатство и благотворительность. Пожалуй, даже смешно, что вы тут вступаете в спор с историей - совку пришёл каюк, красный Китай пошёл на большие уступки в пользу капиталистических идей, осталась Северная Корея с полоумным психопатом - наследным правителем во главе, но до весомого доказательства жизнеспособности коммунизма она, откровенно говоря, не дотягивает. А есть например Швеция, строящая социализм без истерии вокруг "либерасни" и дешевого популизма на тему всеобщего равенства. Ну до когото не доходит с первого раза, да.
>>>построение капиталлизма-конкурентная борьба, потому и невозможно получить приз всей команде.
Т.е. конкуренция это плохо?
А почему тогда все страны социализма в абсолютной нищите?
Конкуренция есть революция. И здесь не "Все для себя", это бред и не капитализм. Рыночная экономика это когда "Надо, чтобы было лучше, чем у других". И это плохо?
Социализм имеет право на существование лишь в одном случае, если он будет во всем мире и во всех странах. В других ситуациях он просто проиграет капитализму.
Это вы в какой книге про лучше прочитали? Рыночная экономика в реальности-всего лишь минимум расходов, максимум доходов.
Пример-нужна дешевая рабочая сила-рушим экономику соседнего государства(Мексика к примеру)-получаем прибыль. А социализм-он для романтиков-не барыг. Что поделаешь, ложка дерьма в бочке меда...
((((А почему тогда все страны социализма в абсолютной нищите?)))
Ага, расскажи об этом китайцам, школьник двоечник. "НИЩИТЕ". Иди учить уроки по русскому.
Вот только в Китае уже давным давно капитализм по факту, там социализмом и не пахнет.
"школьник двоечник" - пропущено тире.
"НИЩИТЕ". - это законченное предложение?
Я, так понимаю, тебя на уроках тоже встречу?
Во первых вы все путаете понятия. Во всех развитых так называемых капиталистических странах давно построен настоящий социализм. То есть справедливое распределение доходов между населением, например безработные имеют доход больший чем у нас работяга впахивающий с утра до ночи. В китае сейчас капитализм под руководством компартии. В КНДР учение чучхе, то есть власть абсолютная бога ына, над рабами, короче уродливая рабовладельческо религиозная секта. В СССР 80х фактически тоже приблизились к настоящему социализму, в нынешней России же х. знает что, олигархически бандитская власть, обогащающаяся за счет страны и народа. Как то так, а названия например коммунизм ни сколько не отражают реальной ситуации в стране. Африканские коммунисты и человечину жрали, хотя в учении марксизма ленинизма про это не сказано.
(((Во всех развитых так называемых капиталистических странах давно построен настоящий социализм.)))
Совершенно верно, но не совсем. В основном Ваше определение верно к странам северной Европы - Швеция, Норвегия, Финляндия, Голландия, Дания. В них самый настоящий социализм. К Америке Ваше определение не подходит. Это самая настоящая бандитская страна, которая процветает за чужой счет.
Страна бандитская в отношении к другим странам, в отношении к своим наоборот, заботливая "мама". У нас же всё наоборот.
если не поленишься, найдёшь инфу сколько людей "добровольно" строили индустриализацию в лагерях, скольких утилизировали как ненадёжных...
единственная жизнеспособная модель социализма это прогрессивный подоходный налог, всё остальное, тем более в советской интерпритации, - ЛОЖЬ и тупик
Вы сейчас про те самые миллионы расстреляных лично Сталиным?
Вот и выросло из вас безынициативное, послушное, равнодушное стадо безмолвного скота в результате такого образа жизни. Есть, чему порадоваться!
Чегевара, на горшке?