Решил освоить итальянские пасты. Оказалось, что это на удивление примитивные блюда, просто овеянные ореолом прекрасной Италии. Впрочем, как и их пицца. Но вот о чем я подумал. Я достаточно пожил в СССР. Когда-то именно коммунисты внедрили итальянские макароны в массы. Но почему они одновременно не взяли итальянскую культуру потребления макарон?
0
Ну как мы делали в советское время макароны?
1.Со сливочным маслом и тертым сыром.
2.По флотски - с фаршем и луком.
3.С вариантами томатных соусов.
4.С ложкой кабачковой икры.
5.С мясной подливой.
6.С сосисками или котлетой.
0
Согласитесь это очень далеко от итальянских паст с их обилием овощей и зелени и смешиванием в одном блюде большего количества ингредиентов. Особенно учитывая, что итальянцы едят макароны именно только что сваренные, а мы их готовили впрок, держали в холодильнике и разогревали на сковородке. Конечно, сезон овощей в СССР был гораздо короче, но ведь можно было делать зимние варианты паст. Например, карбонаре. Ветчина, сыр, яйцо, - обыденные для СССР продукты. А морепродукты? В СССР они стоили дешевле, чем сегодня, но брали их неохотно, как помню.
Кто сможет ответить на мой вопрос?
0
У меня была версия, что отказались пиарить пасты при внедрении макарон в 1930-е гг. из-за того, что в Италии правили фашисты. Во всяком случае в "Книге о вкусной и здоровой пище" дается рецепт именно пасты:
МАКАРОНЫ В ТОМАТЕ С ГРИБАМИ И ВЕТЧИНОЙ
Сварить макароны. Ветчину и сваренные грибы нарезать в виде мелкой лапши и поджарить на масле. Затем в поджаренные ветчину и грибы добавить томат-пюре, прокипятить, смешать с макаронами, размешать и подавать к столу.
На 250 г макарон — 100 г вареной ветчины, 200 г свежих белых грибов или шампиньонов, 4 ст. ложки томата-пюре, 2 ст. ложки масла.
родился в 1984. Сколько себя помню малым проблем с продуктами небыло никогда. Всегда были сырокопеные и вареные и черная икра в магазине на полках была. Стоила копейки. Красную помню было не достать. Зато помню сладкий запах от молочного магазина на квартал был. [мат] начался в 91. Вот тогда все пропало и вместо денег давали талончики. Инфляция. Первые комерсанты. Помню кто-то выкинул на мусорку 2 баула просроченных денег. Мы детьми еще ими в монополию играли.
А я скучаю иногда по длинным советским макаронам, которые с дырочками. Они так слипались, что их приходилось промывать. Видимо, не твердые сорта пшеницы использовались)). И с сыром их пошехонским, чтобы когда макаронину подцепляешь, сыр за ней тянууулся )). Ну и с котлетой бабушкиной - это ж классика )).
Полейте их томатом,
Посыпьте чёрным перцем,
Смешайте с тёртым сыром,
Запейте их вином.
Поймёте вы всем сердцем -
Какое это чудо,
Потом вам станет худо,
Но это уж потом.
Вообще всем кто рассуждает как народу хорошо жилось в Союзе я рекомендую внимательно посмотреть/пересмотреть комедию "Служебный роман". Только обратить больше внимания не на сюжет, а на лирические зарисовки - отступления. В них вобщем то и показана жизнь советского гражданина без прикрас. Только нужно учитывать еще два момента. Первое - действие разворачивается в столице СССР г. Москва. И второе - советские трудящиеся, показанные там работают в союзном министерстве статистики. Что само говорит об их возможностях. А вообще если так в Союзе было хорошо, то почему тогда там присутствовали такие понятия как "дефицит", "достать", "выбросили", "продать из под прилавка" и т.д.
Хотел тупо промолчать, но юный малец хочет жести. Так вот, пацан Совок - это была жесть. Страшная жесть. Не приведи Господь тебе изучить классиков мирового соц реализма. Это еще та тема. Ты хочешь правды? Какой? Ты меня, сынок пытался подловить типа тем, что я указал возраст неправильно, но попался сам. В чем я тебя обманул, сосунок? В том что совок был дерьмо? Так он и был и остается самое откровенное ДЕРЬМО. Я жалею, что вас ублюдков нельзя отправить в то время и в те реалии, чтобы вы хлебнули по полному того кайфа. Чтобы вы суки правду узнали такой какой она [мат] была. Девятое мая сука какой правильный праздник. Какая благодать. А ты сученок знаешь, что детки падали в обморок готовясь к нему, когда в жаре их муштровали? Ты знаешь как оно простоять сорок минут с поднятой рукой в салюте? Что ты еще хочешь знать? Как сука деды в армии пытаются над тобою измываться и когда ты стоишь на своем тебе тупо выбивают зубы? Что сука тебе еще про совок рассказать? я Могу. Задавай вопросы. Ты же никак не можешь успокоится.
Может тебе за Афган рассказать и наш интернациональный долг? Как хоронили матери детей? Как вернувшиеся не знали зачем туда шли и зачем воевали когда им говорили что мы вас туда не посылали. Что еще тебе рассказать о хрЕновой недостране ЧиЧиЧиПи?
Сударь, у ВАС я ничего не хочу спрашивать, судя по тому что вы написали вы можете рассказать только про один фильм и про Афганистан и армию. А про это я знаю достаточно, возможно больше вас. Но продолжать с вами какой-то конструктивный диалог после того как уже выяснилось что вы можете лукавить, играть с фактами, переходить на личности мне просто не интересно, мнение такого индивидуума для меня не может быть ценно просто по причине того что вы уже показали уровень своего развития и понимания ситуации, а так же показали уровень своих аргументов. Увы, если хотите с кем-то поругаться - я слышал на теплотрассах крики очень похожие на ваши, правда обороты там покрепче, но думаю там вы найдете достойных оппонентов.
Зачем пытаться политизировать лапшу? У нас своя "культура потребления", у итальянцев - своя... У них жарко, нужно меньше калорий, отсюда овощи. У нас холодно, нужно больше калорий, отсюда макароны по флотски и сыр...
а вот я б ,сейчас не отказался от тех непритязательно выгладивших макарон, слегка альденте))) да с сыром свежим, тянущимся мммм)))немножко свежей зелени.эхх ностальжи по тому вкусу.
Могу констатировать только одно, что видимо мы в разных СССР с Вами жили. Извините, но лично я тех макарон и даром не хочу, ну а тянущийся сыр, извините был дифицитом у нас и если "доставался" каким-то образом то приберегался к какому нибудь событию или празднику. Естественно в разумных сроках хранения в холодильнике.
Еще раз повторить что не так важна мука твердых сортов, чтобы сделать хорошие спагетти? Итальянских канонических не получится конечно, но вкусные макароны гарантированны
Да и начинка для пасты, что в статье указана после конца семидесятых в большинстве своем была из разряда дефицита. Посему переводить ее на макароны просто в голову не могло прийти хозяйке в те времена. :)
Есть такая версия, что паста появилась в Италии сравнительно недавно. Конкретней, её рецепт приготовления привёз в Италию Марко Поло после его путешествия в Китай. Так как рецепт прост, то он очень полюбился простому бедному люду,поэтому и приобрёл такую популярность. А всякие разновидности соусов к пасте можно с лёгкостью сравнить со студенческой кухней - что есть в холодильнике, то и метаем на сковородку.)))
Кстати, помидоры имеют примерно ту же историю. Правда, Марко Поло привёз из Китая семена жёлтых сортов, а не красных. Поэтому название такое. Pomo d'oro, "золотое яблоко".
Согласно Вики, помидоры появились в Европе в XVI веке. Марко Поло в то время чувствовал себя уже не очень хорошо. Да и вообще, путешествие его весьма сомнительно.
Помидоры привезли из Америки как декоративное растение и долгое время их плоды считались ядовитыми
Есть довольно известная история о том, как подкупили повара короля, что бы он отравил монарха. Повар мелко нарезал помидор и добавил в блюдо для короля, замаскировав помидор специями и другими ингридиентами.
Но вконце концов повар не смог справится со своей совестью и покончил жизнь самоубийством, оставив записку с признанием.
А король съел блюдо и остался жив :)
все дело в качестве макаронных изделий. даже сейчас из того, что берется широкими массами людей (а-ля макфа или щебекинские) - не сготовить внятного блюда с соусом.
"СГОТОВИТЬ", выдержка из словаря Даля.
СГОТОВИТЬ что, из(при)готовить, уготовать. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Превечная мука мне сготовилась, стхр.
Это чайная скорее всего была - токмо на скоко мне помнится по 2.10 за кило. Но вкус у нее действительно такой был, что впечатление складывалось, что ее из бумаги крутили со специями. Зато она без сала была, а я в детстве сало в колбасе терпеть не мог. Сейчас наоборот люблю. :)
Ну, возможно возможно... но особых проблем не было, разве что магаз был один, вот и толпились часто. Но самое смешное что при этом сахар, мука, соль, спички и водка, были по талонам...
Ааа, соп! В 110 км город, а там был мясокомбинат, за речкой отделение совхоза миллионера, может таки с этим связано?!
А где она тогда девалась, если в союзе была наверное самым дефицитным товаром? :) Шутка конечно. Не знаю из чего там колбасу делали, но что чайная, что любительская были еще то гэ. Более менее была докторская и молочная, но ее попробуй достать. А вот витчинно рубленная вообще запредельный дефицит был.
А я помню, что макароны варили в кастрюле, а потом промывали под краном холодной водой.
Чтобы не слипались... потом, особо продвинутые стали обдавать кипятком из чайника. Для моих родителей была прямо шок-информация, что их можно прямо так есть, не промывая))
Я варю с зеленью, сушёными овощами, и не сливаю, просто сразу немного воды, выпаривается. В конце масла сливочного или растительного, чтобы не слипались. И получается гораздо вкуснее, чем "слитые" макароны
Все так и было - сначала под холодной водой ополоснуть, а потом сразу с разогретым маслом перемешать - иначе через минуту слипнутся. И главное было гран уловить между "еще сырые" - "уже разварлись".
Уж простите, но та вермишель что была в СССР ни в какое сравнение не идет с правильной итальянской пастой. В союзе ее делали из хлебопекарских сортов пшеницы, а по правильному надо из твердых сортов, но твердые сорта хуже по урожайности, а необходимо было накормить миллионы.
И да, сами итальянцы говорят что хорошее блюдо это на 40% рецепт и на 60% качественная паста.
У меня была версия, что отказались пиарить пасты при внедрении макарон в 1930-е гг. из-за того, что в Италии правили фашисты.
нет.
В те времена фашизм ещё был модным явлением. Чем-то типа ЗОЖ или электромобилей сегодня.
В СССР тогда был Союз фашистских крошек, в Англии Британский союз фашистов...
Колбасу в СССР докторскую я видел только по праздникам, регулярно ливерную, копченую привозили пару раз из Москвы.
родился в 1984. Сколько себя помню малым проблем с продуктами небыло никогда. Всегда были сырокопеные и вареные и черная икра в магазине на полках была. Стоила копейки. Красную помню было не достать. Зато помню сладкий запах от молочного магазина на квартал был. [мат] начался в 91. Вот тогда все пропало и вместо денег давали талончики. Инфляция. Первые комерсанты. Помню кто-то выкинул на мусорку 2 баула просроченных денег. Мы детьми еще ими в монополию играли.
А я скучаю иногда по длинным советским макаронам, которые с дырочками. Они так слипались, что их приходилось промывать. Видимо, не твердые сорта пшеницы использовались)). И с сыром их пошехонским, чтобы когда макаронину подцепляешь, сыр за ней тянууулся )). Ну и с котлетой бабушкиной - это ж классика )).
В СССР много чего не делали, что делают сейчас.
http://www.karaoke.ru/song/6261.htmhttp://www.karaoke.ru/song/6261.htm
Полейте их томатом,
Посыпьте чёрным перцем,
Смешайте с тёртым сыром,
Запейте их вином.
Поймёте вы всем сердцем -
Какое это чудо,
Потом вам станет худо,
Но это уж потом.
Вообще всем кто рассуждает как народу хорошо жилось в Союзе я рекомендую внимательно посмотреть/пересмотреть комедию "Служебный роман". Только обратить больше внимания не на сюжет, а на лирические зарисовки - отступления. В них вобщем то и показана жизнь советского гражданина без прикрас. Только нужно учитывать еще два момента. Первое - действие разворачивается в столице СССР г. Москва. И второе - советские трудящиеся, показанные там работают в союзном министерстве статистики. Что само говорит об их возможностях. А вообще если так в Союзе было хорошо, то почему тогда там присутствовали такие понятия как "дефицит", "достать", "выбросили", "продать из под прилавка" и т.д.
Хотел тупо промолчать, но юный малец хочет жести. Так вот, пацан Совок - это была жесть. Страшная жесть. Не приведи Господь тебе изучить классиков мирового соц реализма. Это еще та тема. Ты хочешь правды? Какой? Ты меня, сынок пытался подловить типа тем, что я указал возраст неправильно, но попался сам. В чем я тебя обманул, сосунок? В том что совок был дерьмо? Так он и был и остается самое откровенное ДЕРЬМО. Я жалею, что вас ублюдков нельзя отправить в то время и в те реалии, чтобы вы хлебнули по полному того кайфа. Чтобы вы суки правду узнали такой какой она [мат] была. Девятое мая сука какой правильный праздник. Какая благодать. А ты сученок знаешь, что детки падали в обморок готовясь к нему, когда в жаре их муштровали? Ты знаешь как оно простоять сорок минут с поднятой рукой в салюте? Что ты еще хочешь знать? Как сука деды в армии пытаются над тобою измываться и когда ты стоишь на своем тебе тупо выбивают зубы? Что сука тебе еще про совок рассказать? я Могу. Задавай вопросы. Ты же никак не можешь успокоится.
Может тебе за Афган рассказать и наш интернациональный долг? Как хоронили матери детей? Как вернувшиеся не знали зачем туда шли и зачем воевали когда им говорили что мы вас туда не посылали. Что еще тебе рассказать о хрЕновой недостране ЧиЧиЧиПи?
Ладно - проехали. Ты все равно не поймешь. А мне бесполезно что либо тебе объяснять. Посему не провоцируй...
Сударь, у ВАС я ничего не хочу спрашивать, судя по тому что вы написали вы можете рассказать только про один фильм и про Афганистан и армию. А про это я знаю достаточно, возможно больше вас. Но продолжать с вами какой-то конструктивный диалог после того как уже выяснилось что вы можете лукавить, играть с фактами, переходить на личности мне просто не интересно, мнение такого индивидуума для меня не может быть ценно просто по причине того что вы уже показали уровень своего развития и понимания ситуации, а так же показали уровень своих аргументов. Увы, если хотите с кем-то поругаться - я слышал на теплотрассах крики очень похожие на ваши, правда обороты там покрепче, но думаю там вы найдете достойных оппонентов.
Вот и ладушки. Каждый остался при своем. За сим откланяюсь. Бай-бай.
В 80-90 по флотски это было с тушенкой, а не с фаршем. В Беларуси помню из спецрезервов дали - во вкусняшка была.
Зачем пытаться политизировать лапшу? У нас своя "культура потребления", у итальянцев - своя... У них жарко, нужно меньше калорий, отсюда овощи. У нас холодно, нужно больше калорий, отсюда макароны по флотски и сыр...
поддержу, к тому же мы могли себе позволить из-за того же холода хранить их в прок, а вот в Италии пожарче будет...
Тихо-тихо! Вы слишком логичны. Зачем тут логика, тут же опять нужно разводить полит. споры, а вы? Эх, люди...
ХЗ Как-то не страдал от отсутствия пасты карбонаре. Макароны с котлетой тоже очень даже не плохо. Особенно зимой... в армии... мном-мном-мном :)
а вот я б ,сейчас не отказался от тех непритязательно выгладивших макарон, слегка альденте))) да с сыром свежим, тянущимся мммм)))немножко свежей зелени.эхх ностальжи по тому вкусу.
Могу констатировать только одно, что видимо мы в разных СССР с Вами жили. Извините, но лично я тех макарон и даром не хочу, ну а тянущийся сыр, извините был дифицитом у нас и если "доставался" каким-то образом то приберегался к какому нибудь событию или празднику. Естественно в разумных сроках хранения в холодильнике.
Можно, если есть из чего. Т.е. должна быть мука твердых сортов пшеницы. Коей в Союзе не наблюдалось.
Еще раз повторить что не так важна мука твердых сортов, чтобы сделать хорошие спагетти? Итальянских канонических не получится конечно, но вкусные макароны гарантированны
Ок, возможно. Видать мои скудные кухарские таланты мне не позволяют этого сделать.
не только в канаде, но и в сша, аргентине и австралии.
Да и начинка для пасты, что в статье указана после конца семидесятых в большинстве своем была из разряда дефицита. Посему переводить ее на макароны просто в голову не могло прийти хозяйке в те времена. :)
Есть такая версия, что паста появилась в Италии сравнительно недавно. Конкретней, её рецепт приготовления привёз в Италию Марко Поло после его путешествия в Китай. Так как рецепт прост, то он очень полюбился простому бедному люду,поэтому и приобрёл такую популярность. А всякие разновидности соусов к пасте можно с лёгкостью сравнить со студенческой кухней - что есть в холодильнике, то и метаем на сковородку.)))
Кстати, помидоры имеют примерно ту же историю. Правда, Марко Поло привёз из Китая семена жёлтых сортов, а не красных. Поэтому название такое. Pomo d'oro, "золотое яблоко".
Согласно Вики, помидоры появились в Европе в XVI веке. Марко Поло в то время чувствовал себя уже не очень хорошо. Да и вообще, путешествие его весьма сомнительно.
А что, вики -эталон истины?
Помидоры привезли из Америки как декоративное растение и долгое время их плоды считались ядовитыми
Есть довольно известная история о том, как подкупили повара короля, что бы он отравил монарха. Повар мелко нарезал помидор и добавил в блюдо для короля, замаскировав помидор специями и другими ингридиентами.
Но вконце концов повар не смог справится со своей совестью и покончил жизнь самоубийством, оставив записку с признанием.
А король съел блюдо и остался жив :)
все дело в качестве макаронных изделий. даже сейчас из того, что берется широкими массами людей (а-ля макфа или щебекинские) - не сготовить внятного блюда с соусом.
"СГОТОВИТЬ", выдержка из словаря Даля.
СГОТОВИТЬ что, из(при)готовить, уготовать. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Превечная мука мне сготовилась, стхр.
а что мешает пользоваться устаревшими словами? и кем определяется "устарелость"? ))
а у нас запрещено использовать устаревшие обороты? я вас огорчу - я таковых в своем лексиконе использую немало.
Ветчина и сыр - обыденные для СССР продукты?! Автор, ты точно жил в СССР?
Ну знацца по какой-то неизвестной причиние и особенностям логистики и вам перепадало. :)
Это чайная скорее всего была - токмо на скоко мне помнится по 2.10 за кило. Но вкус у нее действительно такой был, что впечатление складывалось, что ее из бумаги крутили со специями. Зато она без сала была, а я в детстве сало в колбасе терпеть не мог. Сейчас наоборот люблю. :)
Ну, возможно возможно... но особых проблем не было, разве что магаз был один, вот и толпились часто. Но самое смешное что при этом сахар, мука, соль, спички и водка, были по талонам...
Ааа, соп! В 110 км город, а там был мясокомбинат, за речкой отделение совхоза миллионера, может таки с этим связано?!
А где она тогда девалась, если в союзе была наверное самым дефицитным товаром? :) Шутка конечно. Не знаю из чего там колбасу делали, но что чайная, что любительская были еще то гэ. Более менее была докторская и молочная, но ее попробуй достать. А вот витчинно рубленная вообще запредельный дефицит был.
Что уж вы так буквально воспринимаете народный юмор? Естественно, имелся ввиду вкус этой колбасы, а не технология ее производства.
А я помню, что макароны варили в кастрюле, а потом промывали под краном холодной водой.
Чтобы не слипались... потом, особо продвинутые стали обдавать кипятком из чайника. Для моих родителей была прямо шок-информация, что их можно прямо так есть, не промывая))
Я варю с зеленью, сушёными овощами, и не сливаю, просто сразу немного воды, выпаривается. В конце масла сливочного или растительного, чтобы не слипались. И получается гораздо вкуснее, чем "слитые" макароны
Все так и было - сначала под холодной водой ополоснуть, а потом сразу с разогретым маслом перемешать - иначе через минуту слипнутся. И главное было гран уловить между "еще сырые" - "уже разварлись".
Уж простите, но та вермишель что была в СССР ни в какое сравнение не идет с правильной итальянской пастой. В союзе ее делали из хлебопекарских сортов пшеницы, а по правильному надо из твердых сортов, но твердые сорта хуже по урожайности, а необходимо было накормить миллионы.
И да, сами итальянцы говорят что хорошее блюдо это на 40% рецепт и на 60% качественная паста.
Омары у нас, тоже как то не прижились. Хамон вот тоже попытался, но нет, не пошлю. Фондю не стало национальным продуктом...
паста в риме, макароны в ссср, у нас на урале так лапша, это остатки теста от пельменей.
только жрать захотел
У меня была версия, что отказались пиарить пасты при внедрении макарон в 1930-е гг. из-за того, что в Италии правили фашисты.
нет.
В те времена фашизм ещё был модным явлением. Чем-то типа ЗОЖ или электромобилей сегодня.
В СССР тогда был Союз фашистских крошек, в Англии Британский союз фашистов...