Старость — это неизбежность. Человеческий организм изнашивается, дряхлеет, и в конце концов умирает. Старость свойственна практически всем видам на Земле, и потому она кажется нам неотъемлемой частью жизни. Но, возможно, это не так. Возможно, что старение — это ошибка эволюции.
Если взять теорию эволюции в том виде, в каком она была изложена в XIX веке Чарльзом Дарвином, то старость представляет своего рода парадокс.
0
Жизнь руководствуется принципом естественного отбора, то есть выживанием наиболее приспособленных, которые успешно размножаются и передают свои особенности потомкам. В теории этот механизм должен был дать преимущество тем, кто может передавать свои гены как можно дольше. То есть, несмотря на явно видные доказательства противоположного, с точки зрения эволюции старения быть не должно. И это противоречие волновало ученых еще со второй половины XIX века.
В 1953 году американский биолог Джордж Уильямс решил эту загадку, выдвинув теорию антагонистической плейотропии, по сути сказав, что эволюция поощряет старение.
0
Уильямс выдвинул теорию, что естественный отбор поощряет гены, которые дают тем или иным индивидуумам лучшую возможность размножаться, но совершенно не принимает в расчет тот факт, что такие гены могут оказывать крайне негативное влияние на длительность жизни. То есть если ген дает возможность произвести много потомков, но при этом сокращает срок жизни, то для естественного отбора это нормально и даже хорошо
Соответственно такие мутации постоянно получали подкрепление и со временем стали частью нашей ДНК и ДНК почти всех видов на Земле.
0
Например, мутации, которые увеличивают производство половых гормонов, усиливают либидо, что прекрасно для размножения, но в более позднем возрасте могут вызвать рак половых желез. Но для естественного отбора это в общем-то неважно, так как все эти проблемы наступают после того, как организм теряет репродуктивную способность, и в незащищенных условиях большинство животных до этого времени просто не доживают. Эта теория была доказана математически, но реальное доказательство существования плейотропных генов подобного рода до сих пор отсутствовало. Теперь оно есть.
Статья об исследовании опубликована в журнале Genes & Development.
0
Исследователи Института молекулярной биологии из Майнца совершили по‑настоящему большое открытие. Они выяснили, что гены, управляющие процессом аутофагии, которая крайне важна для выживания клетки, поддерживают здоровье и оптимальное состояние организма в молодых червях, но запускают процесс старения на более поздних периодах жизни.
«Мы нашли ряд генов, задействованных в регулировании аутофагии, которые ускоряют процесс старения», — говорит руководитель исследования, доктор Холгер Ричли.
0
И эти результаты удивительны, так как аутофагия критически важна для здорового функционирования клетки, и даже есть сведения, что она может сохранить человеку здоровье, если он будет крайне умерен в еде.
Это, кстати, тоже правда, так как в эксперименте с голоданием участвовали молодые мыши, а вот старым организмам ограничение в пище, судя по всему, особо не поможет. Аутофагия замедляется с возрастом, и, как показывает исследование доктора Ричли, полностью разрушается в старых организмах. А вот дальше произошло самое интересное.
Раньше биологи полагали, что процесс аутофагии полезен всегда, даже если работает не в полную силу, но ученые из Майнца полностью отключили ее в червях, деактивировав несколько генов, ключевых для процесса, и в результате продлили червю жизнь.
0
«Мы показали, что когда процесс аутофагии дестабилизируется, она дает очень жесткие негативные последствия, и лучше ее вообще отключить, — говорит Ричли. — Это классическая антагонистическая плейотропия. В молодых червях аутофагия работает нормально и жизненно важна для достижения зрелости, но после завершения репродуктивного периода она начинает сбоить и запускает процесс старения».
Вдобавок Ричли вместе с командой смогли проследить источник сигналов, увеличивающих срок жизни, до конкретной ткани в организме.
0
И он оказался в нейронах. Деактивировав аутофагию в нейронах старых червей, ученые не только смогли продлить им жизнь, но также значительно улучшили их здоровье. Более того, ученые отключили аутофагию только в нейронах, но улучшение наступило для всего организма, а срок жизни червей увеличился на 50%.
Соавтор исследования, доктор Джонатан Бирн говорит: «Мы проверили лишь 0,05% всех генов в черве, а значит таких генов старения потенциально может оказаться гораздо больше». При этом деактивация всего лишь 30 генов уже показала настолько удивительные результаты, что они позволили тому же Бирну сказать: «На самом деле старение — это эволюционная ошибка».
Человек начинает стареть с момента рождения. Мне вот интересно, если исправить эту "эволюционную ошибку", как бы выглядело человечество хотя бы через несколько сот лет. И кто бы ему подгузники менял?
И какой нам прок от червя-долгожителя? Мы же гораздо сложнее устроены. Не верите - разрежьте кого-нибудь из соседей пополам и посмотрите, как его половинки регенерируют в двух соседей поменьше. Не получилось? Ничего, завтра получится. Шутка это, Роскомнадзор, шутка.
А ведь есть организмы посложнее червей, которые не стареют и без всяких манипуляций со стороны британских учёных.
Когда нить дороются и отключат старение, вот только главная проблема будет не в перенаселении а в том что наши мозги не рассчитаны на вечную жизнь. Сначала будет все ничтяк, потом все станет скучным и неинтересным, потом такой бессмертный сам начнет искать суицида. На эту тему не так давно хороший фантастический фильм сняли, "Время" Очень наглядно показаны проблемы общества выключившего старение на 25-и годах. Что вылилось в итоге в крах всей системы. Однако, эволюция то как раз в первую очередь борется за стабильность и равновесие, и все что не удержало равновесие вымирает. Старость и смерть это как раз решение которое найдено природой дабы вовремя чистить наши несовершенные мозги...
Не было бы старения люди бы начали убивать себя сами из за скуки. Конечно люди себя и сейчас убивают себя и других из за скуки. Но в случаи бессмертия масштабы убийств и самоубийств были бы грандиозными.
Это другой вопрос . Нам интересно лишь что именно представляет собой программа запускающая старение , в чём заключена , как воздействует и на что .
Опять эмоции , абстракция , фантазии.
Земля бы уже переполнена была народом до отказа, да и в бабушкину квартиру не переедешь после её смерти, в общем думаю при бессмертии нам бы жилось тяжко, но был бы стимул осваивать новые земли и планеты
За последние полвека возрастные границы очень сильно сдвинулись вверх. Если раньше в 50 лет люди выглядели действительно старыми, то сейчас даже в 60 так не скажешь. Так что ошибочно полагать что 50-ти летние живут только воспоминаниями.
Приз по ФИЗИКЕ достался Марку-Антуану Фардану (Marc-Antoine Fardin) за исследование 2014 года в области гидродинамики, озаглавленное О реологии кошек . Реология раздел физики, который изучает текучесть и деформации вещества. Опираясь на фотографии из интернета с котами в банках, коробках и на странных поверхностях, Фардан доказывает, что Felis catus может вести себя и как твердое тело, и как жидкость, принимая форму сосуда.
За численную характеристику жидкостных/твердотельных свойств материала Фардан принял число Деборы отношение между временем релаксации и временем наблюдения, которое в реологии используется для измерения текучести. Для кошек число Деборы часто оказывается близким к единиц. Это говорит о том, что иногда котики ведут себя как жидкость, причем чем старше кошка, тем более жидкой она может становиться в отличие от напряжённых котят , а самые старые коты, по некоторым расчётам ученого, способны переходить в газообразное состояние.
Почему не стоит читать пост? Если в основе суждения лежит ошибка, то дальнейшие рассуждения будут и далее ошибочными, а значит никчемными.
Итак, Если взять теорию эволюции в том виде, в каком она была изложена в XIX веке Чарльзом Дарвином, то старость представляет своего рода парадокс. - и далее, Жизнь руководствуется принципом естественного отбора, то есть выживанием наиболее приспособленных, которые успешно размножаются и передают свои особенности потомкам.
То есть, если автор не прогуливал школу, то скорее всего знал бы, что эволюция - это движение, которому необходима смерть, что бы заменять менее приспособленных более приспособленным, в противном случае человечеству просто не осталось бы места. Ведь она (эволюция) не движется в едином направлении, как бы опробует на экземплярах различные "отклонения". А значит старость и смерть, это то, что необходимо для дальнейшего развития.
Вот и получается, что качество образования падает и деграданты захватывают Фишки и нашу жизнь.
Понимаете, иногда виноват не тот кто пишет, а тупой читатель.
Я один раз повторил почему так считаю, Вы не поняли и продолжаете нести какую-то чушь и обвинять в своей тупости всех вокруг, кроме себя.
А стоит ли оно того? Общение с Вами более напоминает метание бисера перед определенными животными, толка ноль.
Хорошего дня!
PS если осилите комментарии и сможете что-то мотивированно сказать, с удовольствием попробуем поговорить. А пока Вы побеждаете меня опытом (с)
У вас нет аргументов с самого начала , только домыслы , эмоции + обвинения . По сути вам сказать нечего по теме .
Т.о вы просто пытаетесь закрыть свою изначальную ошибку (вы назвали эволюцию движением с обязательным условием - остановка и смерть). В теме где рассматривается вопрос старения .
"То есть, если автор не прогуливал школу, то скорее всего знал бы, что эволюция - это движение, которому необходима смерть ".
А в теме выясняется другое , причины старения .
Это совершенно разные вещи .
==- что значит движение которому необходима смерть ? От чего такой вывод ?
Эволюция это развитие , изменение генетического состава в положительную сторону , формирование адаптации .==
Эволюции нужна смерть, она не может без нее. Чем быстрее обновляется поколение, тем выше адаптационная составляющая вида. Возьмите тех же мушек дрозофил, не зря на них так любят опыты ставить - долго результата ждать не приходится. А еще эволюция это битва непонятно чего с непонятно чем, где судьба отдельных индивидуумов далеко не на первом месте. А еще смерть это своего рода милосердие, которая однажды отпускает нас отсюда, хорошо когда быстро и безболезненно, плохо когда долго через болезни и старость. Хотите пророчество которое по любому сбудется? Если когда люди отключат себе старение и станут жить вечно, они все без исключения сами станут искать смерти и кончат через суицид. Как финал, вид вымрет совсем ибо потеряет смысл и ориентиры развития. Пока же этот смысл зашит жестко в генах - любой ценой оставить потомство и обеспечить воспроизводство вида, а не отдельной личности. Лучшего природа на этой планете пока не изобрела....
Угу, значит мы на самом деле вечно живущие эльфы, только не знаем этого из-за эволюционных ошибок?
Как бы было интересно, если бы все родившиеся на земле за последние хотя бы 5 000 лет, жили бы до сих пор...)
Всех родившихся на Земле людей за 162 тысячи насчитали 107 миллиардов... За 5 тысяч лет не меньше половины, а может и больше. Тесно было бы на нашей планете с 60-80 миллиардами населения!
После заголовка "Если взять теорию эволюции в том виде, в каком она была изложена в XIX веке Чарльзом Дарвином, то старость представляет своего рода парадокс." можно не читать.
Автор, посмотри на календарь. В 2017 году работать с теориями XIX века как минимум странно. Современная СТЭ прекрасно относится к старости и это не ошибка, а неизбежное следствие естественного отбора
механизмов всего три:
1. "кирпич на голову упал"
2. воду грязную пьем да воздухом грязным дышим
3. Запрограммированное в ДНК число делений клеток.
И фсе. Первый фактор приводит к преждевременной гибели от внешнего воздействия, второй ускоряет приход третьего а третий рано или поздно но придет сам.
Почему именно такое количество делений и как это устанавливается ? Что запускает процесс старения , вы так и не ответили . Потому что вопрос не так прост как кажется .
Количество делений зашито в генах. Там белок какой-то при каждом делении откусывается фрагмент и когда от него ничего не остается клетка перестает делиться. Есть редкая болезнь когда все процессы старения проходят за 10-12 лет один в один как у обычного за сотню лет. Причина в том же счетчике. Что запускает процесс и дает пинка не особо важно, важно изначально прошитое. Было бы прошито не 50 а 100, мы не старели бы тысячелетиями (тут все по степени разруливается)
Нам это не грозит. Это как с виндовсом - сколько багов в этой говнооси? Но при этом она со всеми багами стоит на куче компов по планете и исправить хотя бы один - затея сродни подвигу. Что либо исправить можно было на этапе выпуска, потом паровоз ушел. Вот так и с нами. Что либо исправить можно было бы на этапе зачатия, далее все это расползлось по каждой клеточке нашего с вами тела и исправить геном в каждой по отдельности наука еще очень долго не сможет. И попробуйте найти желающих, чтобы их детям поправили гены с шансом ноль целых хрен десятых что попадут куда надо и получится не урод а бессмертный. При том что я уже говорил, что такой бессмертный окажется несчастнее смертных и сам в итоге суицида будет искать?
Надеюсь Владимиру Владимировичу отключат аутофагию, чтобы продлить стабильность еще лет на 50.
Чтоб не стареть, нужно здохнуть молодым!
Человек начинает стареть с момента рождения. Мне вот интересно, если исправить эту "эволюционную ошибку", как бы выглядело человечество хотя бы через несколько сот лет. И кто бы ему подгузники менял?
Смерть - необходимый конец пути. Без смерти не будет развития. Без смерти наступит стагнация. Без смерти мы банально передохнем от голода.
И какой нам прок от червя-долгожителя? Мы же гораздо сложнее устроены. Не верите - разрежьте кого-нибудь из соседей пополам и посмотрите, как его половинки регенерируют в двух соседей поменьше. Не получилось? Ничего, завтра получится. Шутка это, Роскомнадзор, шутка.
А ведь есть организмы посложнее червей, которые не стареют и без всяких манипуляций со стороны британских учёных.
богатые готовы платить за продление жизни, поэтому всегда были шаманы, алхимики, учёные желающие заработать на этом
Когда нить дороются и отключат старение, вот только главная проблема будет не в перенаселении а в том что наши мозги не рассчитаны на вечную жизнь. Сначала будет все ничтяк, потом все станет скучным и неинтересным, потом такой бессмертный сам начнет искать суицида. На эту тему не так давно хороший фантастический фильм сняли, "Время" Очень наглядно показаны проблемы общества выключившего старение на 25-и годах. Что вылилось в итоге в крах всей системы. Однако, эволюция то как раз в первую очередь борется за стабильность и равновесие, и все что не удержало равновесие вымирает. Старость и смерть это как раз решение которое найдено природой дабы вовремя чистить наши несовершенные мозги...
Автор, ты просто не в курсе. На самом деле все так и задумано. А мудрецы древности знали рецепт бессмертия. Но унесли его с собой в могилу.
Если знали рецепт, с чего бы в могилу потащили, владея рецептом от могилы?
Как бы тебе так тонко намекнуть, что это юмор такой...
Не было бы старения люди бы начали убивать себя сами из за скуки. Конечно люди себя и сейчас убивают себя и других из за скуки. Но в случаи бессмертия масштабы убийств и самоубийств были бы грандиозными.
Это другой вопрос . Нам интересно лишь что именно представляет собой программа запускающая старение , в чём заключена , как воздействует и на что .
Опять эмоции , абстракция , фантазии.
Земля бы уже переполнена была народом до отказа, да и в бабушкину квартиру не переедешь после её смерти, в общем думаю при бессмертии нам бы жилось тяжко, но был бы стимул осваивать новые земли и планеты
Согласен. После 50-ти человек живет только воспоминаниями и переживаниями молодости.
Тогда бы каждый сам решал, когда "уходить"
За последние полвека возрастные границы очень сильно сдвинулись вверх. Если раньше в 50 лет люди выглядели действительно старыми, то сейчас даже в 60 так не скажешь. Так что ошибочно полагать что 50-ти летние живут только воспоминаниями.
==Но в случаи бессмертия масштабы убийств и самоубийств были бы грандиозными==
Оно и со смертными было бы так если бы не алкоголь...
==ошибочно полагать что 50-ти летние живут только воспоминаниями==
В наш перегруженный информацией век мозги на порядок быстрее выгорают чем раньше
За численную характеристику жидкостных/твердотельных свойств материала Фардан принял число Деборы отношение между временем релаксации и временем наблюдения, которое в реологии используется для измерения текучести. Для кошек число Деборы часто оказывается близким к единиц. Это говорит о том, что иногда котики ведут себя как жидкость, причем чем старше кошка, тем более жидкой она может становиться в отличие от напряжённых котят , а самые старые коты, по некоторым расчётам ученого, способны переходить в газообразное состояние.
Это не "приз по физике", а шуточная премия шнобеля.
падла-падла-падлавил...
Почему не стоит читать пост? Если в основе суждения лежит ошибка, то дальнейшие рассуждения будут и далее ошибочными, а значит никчемными.
Итак, Если взять теорию эволюции в том виде, в каком она была изложена в XIX веке Чарльзом Дарвином, то старость представляет своего рода парадокс. - и далее, Жизнь руководствуется принципом естественного отбора, то есть выживанием наиболее приспособленных, которые успешно размножаются и передают свои особенности потомкам.
То есть, если автор не прогуливал школу, то скорее всего знал бы, что эволюция - это движение, которому необходима смерть, что бы заменять менее приспособленных более приспособленным, в противном случае человечеству просто не осталось бы места. Ведь она (эволюция) не движется в едином направлении, как бы опробует на экземплярах различные "отклонения". А значит старость и смерть, это то, что необходимо для дальнейшего развития.
Вот и получается, что качество образования падает и деграданты захватывают Фишки и нашу жизнь.
Понимаете, иногда виноват не тот кто пишет, а тупой читатель.
Я один раз повторил почему так считаю, Вы не поняли и продолжаете нести какую-то чушь и обвинять в своей тупости всех вокруг, кроме себя.
А стоит ли оно того? Общение с Вами более напоминает метание бисера перед определенными животными, толка ноль.
Хорошего дня!
PS если осилите комментарии и сможете что-то мотивированно сказать, с удовольствием попробуем поговорить. А пока Вы побеждаете меня опытом (с)
Трудно не согласиться:)
У вас нет аргументов с самого начала , только домыслы , эмоции + обвинения . По сути вам сказать нечего по теме .
Т.о вы просто пытаетесь закрыть свою изначальную ошибку (вы назвали эволюцию движением с обязательным условием - остановка и смерть). В теме где рассматривается вопрос старения .
"То есть, если автор не прогуливал школу, то скорее всего знал бы, что эволюция - это движение, которому необходима смерть ".
А в теме выясняется другое , причины старения .
Это совершенно разные вещи .
==- что значит движение которому необходима смерть ? От чего такой вывод ?
Эволюция это развитие , изменение генетического состава в положительную сторону , формирование адаптации .==
Эволюции нужна смерть, она не может без нее. Чем быстрее обновляется поколение, тем выше адаптационная составляющая вида. Возьмите тех же мушек дрозофил, не зря на них так любят опыты ставить - долго результата ждать не приходится. А еще эволюция это битва непонятно чего с непонятно чем, где судьба отдельных индивидуумов далеко не на первом месте. А еще смерть это своего рода милосердие, которая однажды отпускает нас отсюда, хорошо когда быстро и безболезненно, плохо когда долго через болезни и старость. Хотите пророчество которое по любому сбудется? Если когда люди отключат себе старение и станут жить вечно, они все без исключения сами станут искать смерти и кончат через суицид. Как финал, вид вымрет совсем ибо потеряет смысл и ориентиры развития. Пока же этот смысл зашит жестко в генах - любой ценой оставить потомство и обеспечить воспроизводство вида, а не отдельной личности. Лучшего природа на этой планете пока не изобрела....
Британские ученые сказали, что если много трахаться, в старости будет рак писюна.
Но нам это не грозит?
Не знаю. На всякий случай надо поставить счетчик исходящих
Угу, значит мы на самом деле вечно живущие эльфы, только не знаем этого из-за эволюционных ошибок?
Как бы было интересно, если бы все родившиеся на земле за последние хотя бы 5 000 лет, жили бы до сих пор...)
Всех родившихся на Земле людей за 162 тысячи насчитали 107 миллиардов... За 5 тысяч лет не меньше половины, а может и больше. Тесно было бы на нашей планете с 60-80 миллиардами населения!
И это только людей...тогда где ошибка у природы/эволюции?)
После заголовка "Если взять теорию эволюции в том виде, в каком она была изложена в XIX веке Чарльзом Дарвином, то старость представляет своего рода парадокс." можно не читать.
Автор, посмотри на календарь. В 2017 году работать с теориями XIX века как минимум странно. Современная СТЭ прекрасно относится к старости и это не ошибка, а неизбежное следствие естественного отбора
механизмов всего три:
1. "кирпич на голову упал"
2. воду грязную пьем да воздухом грязным дышим
3. Запрограммированное в ДНК число делений клеток.
И фсе. Первый фактор приводит к преждевременной гибели от внешнего воздействия, второй ускоряет приход третьего а третий рано или поздно но придет сам.
Почему именно такое количество делений и как это устанавливается ? Что запускает процесс старения , вы так и не ответили . Потому что вопрос не так прост как кажется .
Количество делений зашито в генах. Там белок какой-то при каждом делении откусывается фрагмент и когда от него ничего не остается клетка перестает делиться. Есть редкая болезнь когда все процессы старения проходят за 10-12 лет один в один как у обычного за сотню лет. Причина в том же счетчике. Что запускает процесс и дает пинка не особо важно, важно изначально прошитое. Было бы прошито не 50 а 100, мы не старели бы тысячелетиями (тут все по степени разруливается)
вот и ставят цель перепрошивки .
Но об этом мы уже никогда не узнаем.
Нам это не грозит. Это как с виндовсом - сколько багов в этой говнооси? Но при этом она со всеми багами стоит на куче компов по планете и исправить хотя бы один - затея сродни подвигу. Что либо исправить можно было на этапе выпуска, потом паровоз ушел. Вот так и с нами. Что либо исправить можно было бы на этапе зачатия, далее все это расползлось по каждой клеточке нашего с вами тела и исправить геном в каждой по отдельности наука еще очень долго не сможет. И попробуйте найти желающих, чтобы их детям поправили гены с шансом ноль целых хрен десятых что попадут куда надо и получится не урод а бессмертный. При том что я уже говорил, что такой бессмертный окажется несчастнее смертных и сам в итоге суицида будет искать?