Все мы знаем из школьного курса истории о том, что Русь в начале XIII века была захвачена иноземным войском хана Батыя. Пришли эти захватчики из степей современной Монголии. Огромные полчища обрушились на Русь, беспощадные конные всадники, вооруженные согнутыми саблями, не знали пощады и одинаково хорошо действовали как в степях, так и в русских лесах, а замерзшие реки использовали, чтобы быстро передвигаться по русскому бездорожью. Говорили они на непонятном языке, были язычниками и обладали монголоидной внешностью.
Наши крепости не могли устоять перед искусными воинами, вооруженными стенобитными машинами. Страшные темные времена пришли для Руси, когда ни один князь не мог править без ханского “ярлыка”, для получения которого нужно было унизительно ползти на коленях последние километры до ставки главного хана Золотой Орды. Просуществовало “монголо-татарское” иго на Руси около 300 лет. И только после того, как иго было скинуто, Русь, отброшенная на века назад, смогла продолжить свое развитие.
Однако, есть много сведений, которые заставляют взглянуть на привычную со школы версию иначе. Причем, речь не идет о каких-то секретных или новых источниках, которые историки просто не учли. Речь про все те же летописи и другие источники средневековья, на которые опирались и сторонники версии “монголо-татарского” ига. Часто неудобные факты оправдывают “ошибкой” летописца или его “неосведомленностью” или “заинтересованность”.
1. В “монголо-татарской” орде не было монгол
0
Оказывается, нет упоминай о воинах монголоидного типа в войсках “татаро-монголов”. С самого первого сражения “захватчиков” с русскими войсками на Калке в войсках “монголо-татар” были бродники. Бродники - это вольные русские дружинники, обитавшие в тех местах (предшественники казаков). А во главе бродников в том бою был воевода Плоскиня - русский и христианин.
Историки полагают, что участие русских в татарских войсках было принудительным. Но им приходится признать, что, “вероятно, позднее прекратилось принудительное участие в татарской армии русских воинов.
2. Непонятно, сколько было “монголо-татар”
0
А сколько было монголов к началу Батыева похода? Мнения по этому поводу разнятся. Точных данных нет, так что есть только оценки историков. В ранних исторических трудах предполагалось, что армия монголов составляет около 500 тыс. всадников. Но чем современней историческая работа, тем меньше становится войско Чингизхана. Проблема в том, что для каждого всадника нужно 3 лошади, а табун из 1,5 млн. лошадей не может передвигаться, так как передние лошади съедят весь подножный корм и задние просто умрут с голоду. Постепенно историки сошлись на том, что армия “татаро-монгол” не превышала 30 тыс., что, в свою очередь, маловато для захвата всей России и ее порабощения (не говоря про остальные завоевания в Азии и Европе).
Кстати, население современной Монголии - чуть больше 1 млн., в то время, как еще за 1000 лет до покорения Китая монголами, там уже было более 50 млн.. А население Руси уже в X веке составляло примерно 1 млн. При этом ничего неизвестно про нацеленный геноцид в Монголии. То есть непонятно, могло столь малое государство покорять такие большие?
3. В монгольских войсках не было монгольских лошадей
0
Считается, что секретом монгольской конницы была особая порода монгольских лошадей - выносливая и неприхотливая, способная самостоятельно добывать корм даже зимой. Но это у себя в степи они могут разбить наст копытом и поживиться травкой когда пасутся, а что они смогут добыть русской зимой, когда все заметено метровым слоем снега, да еще нужно везти наездника. Известно, что в средневековье был малый ледниковый период (то есть климат был жестче, чем сейчас). Кроме того, специалисты по коневодству на основании миниатюр и других источников почти единогласно утверждают, что монгольская кавалерия воевала на туркменках - лошадей совсем другой породы, которые зимой без помощи человека прокормиться не могут.
4. Монголы занимались объединением русских земель
Известно, что Батый вторгся на Русь в момент перманентной междоусобной борьбы. Кроме того остро стоял вопрос престолонаследования. Все эти междоусобицы сопровождались погромами, разорением, убийствами и насилием. Например, Роман Галицкий зарывал живьем в землю и жег на кострах своих непокорных бояр, рубил”по суставам”, сдирал кожу с живых. По Руси разгуливала банда князя Владимира, выгнанного с галицкого стола за пьянство и разврат. Как свидетельствуют летописи, эта удалая вольница “тащила на блуд” девиц и замужних женщин, убивала священников во время богослужения, а в церкви ставила коней. То есть, шла обычная междоусобица с нормальным средневековым уровнем зверства, такая же, как на западе в то время.
И, вдруг, появляются “монголо-татары”, которые стремительно начинают наводить порядок: появляется строгий механизм престолонаследия с ярлыком, выстраивается четкая вертикаль власти. Сепаратистские поползновения отныне пресекаются на корню. Интересно, что нигде, кроме Руси, монголы не проявляют такой озабоченности наведения порядка. А ведь согласно классической версии, в империи монголов находится половина тогдашнего цивилизованного мира. Например, во время своего западного похода, орда жгет, убивает, грабит, но не облагает данью, не пытается выстроить вертикаль власти, как на Руси.
5. Благодаря “монголо-татарскому” игу Русь переживала культурный подъем
С появлением “монголо-татарских захватчиков” на Руси начинается расцвет православной церкви: возводится множество храмов, в том числе и в самой орде, происходит возвышение церковных санов, церковь получает множество льгот.
Интересно, что письменный русский язык во времена “ига” выводит на новый уровень.“
Язык наш, - пишет Карамзин, - от XIII до XV века приобрел более чистоты и правильности”. Далее, по Карамзину, при татаро-монголах вместо прежнего “русского, необразованного наречия писатели тщательнее держались грамматики церковных книг или древнего сербского коему следовали они не только в склонениях и спряжениях, но и в выговоре”
6. После великой империи ничего не осталось
0
Классическая история говорит нам, что “монголо-татарам” удалось построить огромное централизованное государство. Однако, это государство пропало и не оставило после себя следов. В 1480 году Русь окончательно скинуло с себя иго, но уже во второй половине XVI века началось продвижение русских на восток - за Урал, в Сибирь. И не встретили никаких следов былой империи, хотя прошло всего 200 лет. Нет крупных городов и селений, нет ямского тракта длиной в тысячи километров. Имена Чингизхана и Батыя никому не знакомы. Есть только редкое кочующее население, занятое разведением скота, рыболовством, примитивным земледелием. И никаких преданий о великих завоеваниях. Кстати, и великий Каракорум так и не был найден археологами. А ведь это был огромный город, куда уводили тысячами и десятками тысяч ремесленников, огородников (кстати, интересно, как их гнали по степям 4-5 тыс. км).
Не осталось также и письменных источников после монголов. В русских архивах не было найдено “монгольских” ярлыков на княжение, которых должно было много, зато есть много документов того времени на русском. Было найдено несколько ярлыков но уже в XIX веке
7. Русские и татарские имена трудно отличить
Старые русские имена и прозвища не всегда походили на современные нам. Вот такие старые русские имена и прозвища вполне можно принять за татарские: Мурза, Салтанко, Татаринко, Суторьма, Ейанча, Вандыш, Смога, Сугоняй, Салтырь, Сулейша, Сумгур, Сунбул, Сурьян, Ташлык, Темир, Тенбяк, Турсулок, Шабан, Кудияр, Мурад, Неврюй. Эти имена носили русские люди. А вот, например, у татарского царевича Олекса Неврюй - славянское имя.
8. Монгольские ханы браталсиь с русской знатью
Часто упоминается, что русские князья и “монгольские ханы” становились побратимами, родичами, зятьями и тестями, ходили в совместные военные походы. Интересно, что ни в одной другой разбитой или захваченной ими стране, татары так себя не вели.
Вот еще один пример удивительной близости нашей и монгольской знати. Столица великой империи кочевников находилась в Каракоруме. После смерти великого хана приходит время выборов нового владыки, в котором должен принять участие в том числе и Батый. Но сам Батый в Каракорум не едет, а посылает туда представлять свою персону Ярослава Всеволодовича. Казалось бы, более важной причины, чтобы поехать в столицу империи, и придумать нельзя. Вместо этого Батый посылает князя из захваченных земель.
9. Супер-монголо-татары
Теперь поговорим о возможностях “монголо-татар”, об их уникальности в истории.
Камнем преткновения для всех кочевников было взятие городов и крепостей. Есть только одно исключение - армия Чингизхана. Ответ историков прост: после захвата Китайской империи, армия Батыя овладела самими машинами и техникой ее использования (либо взяла в плен специалистов).
Удивительно, что кочевникам удалось создать сильное централизованное государство. Дело в том, что в отличие, от земледельце - кочевники не привязаны к земле. Поэтому, при любом недовольстве они могут просто взять и уйти. Например, когда в 1916 году царские чиновники чем-то допекли казахов-кочевников, они взяли и перекочевали в соседний Китай. А ведь нам говорят, что монголам это удалось в конце XII века.
Непонятно, как Чингизхан мог уговорить своих соплеменников на поход “к последнему морю”, не зная карт и вообще ничего о тех, с кем придется вступить в схватку по пути. Это не набег на соседей, которых хорошо знаешь.
Все взрослые и здоровые мужчины у монгол считались воинами. В мирное время они вели свое хозяйство, а в военное время брались за оружие. Но кого оставляли “монголо-татары” у себя дома после того, как ушли на десятилетия в походы? Кто пас их стада? Старики и дети? Получается, что в тылу у этого войска не было сильной экономики. Тогда непонятно, кто обеспечивал бесперебойное снабжение продовольствием и вооружением армию монголов. Это сложная задача даже для больших централизованных государств, не говоря уже о государстве кочевников со слабой экономикой. Кроме того, размах монгольских завоеваний сопоставим с театром военных действий II мировой войны (причем с учетом битв с Японией, а не только Германии). Поставки вооружения и провианта представляются просто невозможными.
10. Выглядели татары как европейцы
0
Современник монгольских войн, персидский историк Рашид-ад-Дин пишет, что в роду Чингисхана дети “рождались большей частью с серыми глазами и белокурые”. Облик Батыя хронисты описывают в похожих выражениях: светловолос, светлобород, светлоглаз. Между прочим, титул “Чингис” переводится, по некоторым данным, как “море” или “океан”. Возможно, это связано с цветом его глаз (вообще, странно, что в монгольском языке XIII века есть слово “океан”).
В битве под Лигнице, в разгар схватки польских войсках возникает паника, и они обращаются в бегство. По свидетельствам некоторых источников эта паника была спровоцирована хитроумными монголами, которые затесались в боевые порядки польских дружин. Выходит, что “монголы” выглядели как европейцы.
А вот, что пишет современник тех событий Рубрикус:
“В 1252-1253 годах из Константинополя через Крым в ставку Батыя и дальше в Монголию проезжал со свитою посол короля Людовика IX Вильям Рубрикус, который, проезжая по нижнему течению Дона, писал: “Повсюду среди татар разбросаны поселения русов; русы смешались с татарами… усвоили их порядки, а также одежду и образ жизни-Женщины украшают свои головы головными уборами, похожими на головные уборы француженок, низ платья опушают мехами, выдрой, белками и горностаем. Мужчины носят короткую одежду; кафтаны, чекмини и барашковые шапки… Все пути передвижения в обширной стране обслуживаются русами; на переправах рек - повсюду русы”. Рубрикус едет по Руси всего через 15 лет после ее завоевания монголами.
На на основании этого, а также того, что на гравюрах с обоих сторон войска одинаковые можно сдедлать вывод, что татаро-монголы это.. русы, которых не окрестили и они придерживались старых верований. Вполне возможно, что это была гражданская война. русичи, которые ещё были объеденены попытались утихомирить то, что творилось на территории Киевской руси где брат резал брата. Но если христианская религия других богов не приемлет и уничтожает святыни и святилища до древнерусская вполне себе терпима. потому на христианство гонения и не устраивали и в итоге сами под него попали.
А так как историю пишут победители и писалась она много позже, то проигравшего само-собой выставляют идолищем поганым. За примерами далеко ходить не надо.. так Романовы писали историю про Рюриковичей, поливая грязью Ивана Грозного. так смерд Хрущев поливал грязью Сталина, ногтя которого не не стоил.
Всегда от таких "открывателей" хотелось бы услышать ответ - а что делать с историческими хрониками написанными арабами или китайцами? Они то же придумали монголов? Как там пишите - дойти не могли? Однако китайцы о них почему то знали. Аааа наверно это русские князья дошли и завоевали Китай. И империю Хорезмшахов то же русские князья завоевали, но видимо стеснялись и поэтому зашли с востока под именем монголов,захватив сначала Кара-Киданей. И государство СиСя то же русские (как там говориться "...часовню то же я развалил?")
.
Или наверно историки путают - не было всех этих государств. Ни империи Хорезмшахов, ни СиСя, ни Сельджукского государства, арабского Халифата, Мамлюкского Египта, Японии. Все эти государства были Петром 1 выдуманы. И хроники исторические за них написаны. Мы ж весь мир под свою историю нагнули... в 17 веке.
Разведопрос: Клим Жуков про монгольское нашествие на Русь, часть первая
(подробно обсуждают нашествие, кол-во всадников, питание, лошадей и тд)
Кто не переваривает Кремлевского упыря Гоблина, проходят мимо )))
От Улан-Батора до Москвы 4600 км по ПРЯМОЙ. Это 920 дней пути при скорости 5 км/ч. Короче, если и было какое то ИГО, то монголы тут вообще не при делах. Про то, что кочевники смогли покорить Китай - сильнейшее на тот момент государств (вроде как) я даже говорить не буду.
сколько занимали поездки в то время? да же не так - за сколько во времена царя Петра добирался верховой гонец например из Москвы в Крым. Поищите инфу ради интереса. Скажем так. Знаете почему чем дальше в прошлое тем меньше армии? например времена объединения Англии Альфредом Великим. Когда 2-3 000 армия это было что-то невероятное. Викинги такую когда собрали захватили почти всю Британию.Количество войск средневековья тоже преувеличено. и так сквозь все глубины веков. да все очень просто - обоз. Когда наполеон вошел в Россию. 600 000 армией она не смогла идти кулаком. Это нереально. фураж, продовольствие. Подковы это уже было громадной проблемой. В Испании/ Португалии Веллингтон бодался с маршалами Франции туда сюда 5 лет. 50 000 туда-сюда все это время ползали по одной простой причине - тот кто наступал просто оставался без еды и начинал голодать. Местность гористая - попробуй доставить припасы. так что монголы это реально - 30 000 край. И этого вполне достаточно. Сколько в те времена мог выставить город воинов. экстраполируя с Британией от силы 500-1000 обученных вооруженных воинов - остальное ополчение.
Вы знаете, я читала их несколько лет назад. Сначала была в шоке, но отложила инфу для обдумывания. Несколько лет уже прошло, читаю много, и в инете, и бумажных книг. И все больше фактов укладывается в их теорию. В детстве читала худ. книгу про Анну, вышедшую замуж за французского короля и родившего ему наследника, когда повзрослела, долго удивлялась, что Анна рассматривалась как достойная невеста. Потом узнала как вступали в брак ее братья и сестры. Вас это не навело ни на какие мысли?
Подобные посты интересны, половина того, что тут написано я читаю впервые и не думаю что этому можно верить, нет ссылок на источники информации. Одно время с удовольствием читал историческую и художественную литература на эту тему, отложилось, что монголы конечно были, просто их на самом деле было немного от общей численности войск, это была своего рода элита, воска постоянно росли, пополнялись захваченными народами, с которыми монголы со временем выстраивали "партнерские" отношения в том числе роднились с правителями порабощенных стран, делалось это для того чтобы исключать возникновение бунтов в тылу, территория была огромная, а как народ монголов немного поэтому политика была у них на высоте. Когда впервые прочитал как жила Русь до вторжения монголов, про то какие зверства творили и как в рабство захватывали своих же, ну с появлением монголов разве что появился образ общего врага. (по зверствам русские к своим соплеменникам относились очень не гуманно). Короче тема интересная, а если хотите почитать художественную литературу на эту тему советую знаменитые старые книги Василия Яна.
Василия Ян это Куликовское поле? Читал в детстве толстенная такая книжка. раз 5 перечитывал - сегодня отношусь очень критично (очень сильно вылизано, а уж про количество бред полный - собрать 60 000 воинов нереально. Это армии времен Наполеона) как и к его Спартаку (там вообще бред) и Финикийскому кораблю.
Хотелось бы добавить несколько фактов в эту копилку))
Как то сиживал я с ребятами этнографами из Музея этнографии народов мира. Никто не задумывался о том откуда у светлейшего князя Александра Невского была конница для битвы с тевтонскими рыцарями.? Нет ну понятно у него была своя дружина, но остальное новгородское ополчение было пешими войнами, а для битвы нужна конница. Так вот конница у него была и причем именно монгольская, призванная им и сам он был женат на любимой дочке Хана Золотой орды, поэтому и позволялось ему многое и задерживать выплату дани. а иногда и в обще не платить её. Жаль тесть рано умер.
Иго конечно было, но это скорее напоминало более легкий вариант крышевания из 90))
Так русские ( и не только) женщины буквально охотились за монгольскими войнами и старались так сказать совратить их. Потому что, по законам Орды , если у война рождался ребенок он был обязан содержать его и его мать до тех пор пока он не вырастит, если воин не мог или погибал то заботу о содержании брал на себя клан ( племя).
Именно в то время развилось купечество ( как к стати и во времена Римской империи) Купец если куда то хотел поехать шел к наместнику и за процент ( ориентировочно 5) получал у того пайзу в которой описывался маршрут,перечислялся товар и его стоимость. ОН прятал эту пайзу подальше и благословясь отправлялся в путь. И если на него по пути нападали лихие люди он бросал всё и удирал не заботясь о сохранности товара. Малось очухавшись он шел в ближайший город, где являлся к наместнику и предъявлял тому пайзу и претензии после следствия, если подтверждался факт нападения ( ибо мошенники были всегда) купцу из местной казны возмещался урон в полном обьеме и тот продолжал свой путь а вот наместник хватал своих войнов и начинал носиться и искать разбойников ограбивших купца в зоне его ответственности, если он находил их он из них выколачивал всё до последней монетки ну и наверное ещё чуть чуть,ибо если он их не поймает то ему придется возмещать ущерб казне орды из собственных средств, а если этого не хватит то его ждала весьма неприятная казнь - завязывали руки ноги колесом только не перед грудью, а с другой стороны( ломали позвоночник) за то что не уберег область от разбойников , а казну от убытка.
Ну и последнее, мы все читали в учебниках про Козельск, городок который месяц сопротивлялся и который весь был вырезан до последнего жителя . Вот какая история, позвал князь ( имевший пайзу на правление ) монголо татар типа я ВАм плачу а тут на меня наезжают литовцы , ливонцы. Прибежали татары ( бабло отрабатывать надо) дали п-ды ворогам и поехали обратно домой. И послали они в этот Козельск ( который был по пути ) послов - типа возьмите наших уставших лошадок и дайте свежих ( уж больно домой охота к родным кибиткам) , а в этом Козельске как раз свадьба местного князя была, и так перепились они, что взяли и скинули послов с крепостных стен и те так неудачно упали что сомали себе шеи. А во всем мире нет ничего более оскорбительного чем убийство послов, вот и вынуждены были кочевники задержаться.
чушь порешь.....
начиная с того что Александр Ярославыч был названным братом Сартака -сына Батыя,никаких дочерей....и резня послов.... Козельск....почитай у Л.Н.Гумилева-там это все хорошо описано.....;)
Вткипедия:
Термин иго , означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош ( iugum barbarum , iugum servitutis ) в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517. В 1575 году термин jugo Tartarico был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву.
В русских источниках словосочетание татарское иго впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище. Форму монголо-татарское иго , как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.
Рюриков позвали на престол русские, чтобы они володели и защищали. Но пришли монголы и показали, что за жизни своего бойца они будут резать всех, невзирая на чины. Стоит погибнуть одному простому солдату-монголу, смерть всем.
Совсем не похоже на рыцарские войны Европы, где на жизнь смердов всем было плевать, да? И вчерашние враги лорды-князья, погубив массу простонародья, весело пировали вместе. А тут не проканало...
И что делать? Будешь сопротивляться, монголы кожу сдерут и выварят в кипятке. Побежишь, станешь клятвопреступником, ибо зачем ты был поставлен на Руси?
Но князья нашли третьи выход!!! Они стали управленцами филиала Орды...
Дальше татары взяли Коломну, Москву и везде при сопротивлении в первую очередь беспощадно убивали князей, воевод, детей княжеских. Пошли к столице, Владимиру.
Великий князь Юрий оставил сыновей обороняться. Сам сначала просто сбежал, потом стал ездить по селам и собирать ополчение. 3 февраля 1238 года татары подошли к Владимиру и после коротких ультимативных переговоров стали строить инженерные осадные сооружения. Между делом сходили к Суздалю и сожгли его.
Во Владимире царила паника. Князь Всеволод Юрьевич и владыка Митрофан, осмотревши татарские стенобитные машины, впали в уныние и объявили, что дело дрянь. 7 февраля татары легко взяли и запалили "новый город" - окраины и предместья. Князья и кто "получше" кинулись прятаться в "старом" городе - центральной крепости. Жуть вошла в мозг и кровь князя и его подручных. Им так хотелось жить! И жизнь у них задавалась такая складная, сытая и интересная. И вот те на! Убивают всех, кто сопротивляется. Но и не
сопротивляться же нельзя, приходилось обороняться, хоть для виду. Ведь для этого, - для организации сопротивления, для создания государства и армии, для личного героизма и самопожертвования мы и приглашали Рюриковичей на Русь в далеком 862 году! Для того мы и кормили и холили князей, для того и давали мы им себя казнить и утруждать, чтобы теперь они полегли вместе с нами и во главе нас за землю Русскую, за детей и жен наших. Ошиблись мы. И были
наказаны. История не шутка. Гнилой оказалась веревочка, сплетенная из княжеских судеб, изо всех этих Изяславов и Всеволодов, Юриев и Игорей. Удавиться в ней легко, а страну вытащить из кровавого болота никак не получается...
Я рад, что моя статья получила такой отклик. Странно, что не стоит ссылка на оригинал статьи, опубликованной в моем блоге на udalov.mazavr.com
На на основании этого, а также того, что на гравюрах с обоих сторон войска одинаковые можно сдедлать вывод, что татаро-монголы это.. русы, которых не окрестили и они придерживались старых верований. Вполне возможно, что это была гражданская война. русичи, которые ещё были объеденены попытались утихомирить то, что творилось на территории Киевской руси где брат резал брата. Но если христианская религия других богов не приемлет и уничтожает святыни и святилища до древнерусская вполне себе терпима. потому на христианство гонения и не устраивали и в итоге сами под него попали.
А так как историю пишут победители и писалась она много позже, то проигравшего само-собой выставляют идолищем поганым. За примерами далеко ходить не надо.. так Романовы писали историю про Рюриковичей, поливая грязью Ивана Грозного. так смерд Хрущев поливал грязью Сталина, ногтя которого не не стоил.
что-то в этом есть
Всегда от таких "открывателей" хотелось бы услышать ответ - а что делать с историческими хрониками написанными арабами или китайцами? Они то же придумали монголов? Как там пишите - дойти не могли? Однако китайцы о них почему то знали. Аааа наверно это русские князья дошли и завоевали Китай. И империю Хорезмшахов то же русские князья завоевали, но видимо стеснялись и поэтому зашли с востока под именем монголов,захватив сначала Кара-Киданей. И государство СиСя то же русские (как там говориться "...часовню то же я развалил?")
.Или наверно историки путают - не было всех этих государств. Ни империи Хорезмшахов, ни СиСя, ни Сельджукского государства, арабского Халифата, Мамлюкского Египта, Японии. Все эти государства были Петром 1 выдуманы. И хроники исторические за них написаны. Мы ж весь мир под свою историю нагнули... в 17 веке.
" Чингис переводится, по некоторым данным, как море или океан . ". С какого языка?
(подробно обсуждают нашествие, кол-во всадников, питание, лошадей и тд)
Кто не переваривает Кремлевского упыря Гоблина, проходят мимо )))
Новая серия "Татаро-монгольского нашествия не было" от создателей "Не летали на Луну".
Доброго дня
Россия, страна с непредсказуемым прошлым, не я сказал, но очень метко.
От Улан-Батора до Москвы 4600 км по ПРЯМОЙ. Это 920 дней пути при скорости 5 км/ч. Короче, если и было какое то ИГО, то монголы тут вообще не при делах. Про то, что кочевники смогли покорить Китай - сильнейшее на тот момент государств (вроде как) я даже говорить не буду.
920 часов, а не дней! Математик)))
сколько занимали поездки в то время? да же не так - за сколько во времена царя Петра добирался верховой гонец например из Москвы в Крым. Поищите инфу ради интереса. Скажем так. Знаете почему чем дальше в прошлое тем меньше армии? например времена объединения Англии Альфредом Великим. Когда 2-3 000 армия это было что-то невероятное. Викинги такую когда собрали захватили почти всю Британию.Количество войск средневековья тоже преувеличено. и так сквозь все глубины веков. да все очень просто - обоз. Когда наполеон вошел в Россию. 600 000 армией она не смогла идти кулаком. Это нереально. фураж, продовольствие. Подковы это уже было громадной проблемой. В Испании/ Португалии Веллингтон бодался с маршалами Франции туда сюда 5 лет. 50 000 туда-сюда все это время ползали по одной простой причине - тот кто наступал просто оставался без еды и начинал голодать. Местность гористая - попробуй доставить припасы. так что монголы это реально - 30 000 край. И этого вполне достаточно. Сколько в те времена мог выставить город воинов. экстраполируя с Британией от силы 500-1000 обученных вооруженных воинов - остальное ополчение.
Фоменко и Носовского перечитали? Чушь...
Вы знаете, я читала их несколько лет назад. Сначала была в шоке, но отложила инфу для обдумывания. Несколько лет уже прошло, читаю много, и в инете, и бумажных книг. И все больше фактов укладывается в их теорию. В детстве читала худ. книгу про Анну, вышедшую замуж за французского короля и родившего ему наследника, когда повзрослела, долго удивлялась, что Анна рассматривалась как достойная невеста. Потом узнала как вступали в брак ее братья и сестры. Вас это не навело ни на какие мысли?
так то, среди сибирских монголоидов есть люди с серо-зелеными глазами и светлыми волосами, и это не связано со смешиванием с европеоидами
я, к примеру, лично знаю чистокровных бурятов и якутов с рыжими волосами и зелеными глазами
Боюсь, что чистокровных никого не осталось, а если и есть, то их никто не знает - живут по медвежьим углам...
в Бурятии некоторых рыжих бурятов с серо-зелеными глазами называют санголы это одно из племен из которых образовался этнос буряты
эти особенности внешности передаются у них устойчиво из поколения в поколение
при смешивании же русских и бурят внешность у потомков бывает разная и по наследству передается не долго, редко когда смешаные гены доходят внуков
Подобные посты интересны, половина того, что тут написано я читаю впервые и не думаю что этому можно верить, нет ссылок на источники информации. Одно время с удовольствием читал историческую и художественную литература на эту тему, отложилось, что монголы конечно были, просто их на самом деле было немного от общей численности войск, это была своего рода элита, воска постоянно росли, пополнялись захваченными народами, с которыми монголы со временем выстраивали "партнерские" отношения в том числе роднились с правителями порабощенных стран, делалось это для того чтобы исключать возникновение бунтов в тылу, территория была огромная, а как народ монголов немного поэтому политика была у них на высоте. Когда впервые прочитал как жила Русь до вторжения монголов, про то какие зверства творили и как в рабство захватывали своих же, ну с появлением монголов разве что появился образ общего врага. (по зверствам русские к своим соплеменникам относились очень не гуманно). Короче тема интересная, а если хотите почитать художественную литературу на эту тему советую знаменитые старые книги Василия Яна.
Василия Ян это Куликовское поле? Читал в детстве толстенная такая книжка. раз 5 перечитывал - сегодня отношусь очень критично (очень сильно вылизано, а уж про количество бред полный - собрать 60 000 воинов нереально. Это армии времен Наполеона) как и к его Спартаку (там вообще бред) и Финикийскому кораблю.
Нет, его трилогия про нашествие монголов "Чингисхан", Батый" и " К последнему морю"
Очередной высер на тему "Татаро-монгольского ига на самом деле не было"
Плохой пост. Раз уже вы решили вскрывать эту тему, нужно было вылизать пост, чтоб ни один скептик не прикопался. А так вышла обычная дискредитация.
Хотелось бы добавить несколько фактов в эту копилку))
Как то сиживал я с ребятами этнографами из Музея этнографии народов мира. Никто не задумывался о том откуда у светлейшего князя Александра Невского была конница для битвы с тевтонскими рыцарями.? Нет ну понятно у него была своя дружина, но остальное новгородское ополчение было пешими войнами, а для битвы нужна конница. Так вот конница у него была и причем именно монгольская, призванная им и сам он был женат на любимой дочке Хана Золотой орды, поэтому и позволялось ему многое и задерживать выплату дани. а иногда и в обще не платить её. Жаль тесть рано умер.
Иго конечно было, но это скорее напоминало более легкий вариант крышевания из 90))
Так русские ( и не только) женщины буквально охотились за монгольскими войнами и старались так сказать совратить их. Потому что, по законам Орды , если у война рождался ребенок он был обязан содержать его и его мать до тех пор пока он не вырастит, если воин не мог или погибал то заботу о содержании брал на себя клан ( племя).
Именно в то время развилось купечество ( как к стати и во времена Римской империи) Купец если куда то хотел поехать шел к наместнику и за процент ( ориентировочно 5) получал у того пайзу в которой описывался маршрут,перечислялся товар и его стоимость. ОН прятал эту пайзу подальше и благословясь отправлялся в путь. И если на него по пути нападали лихие люди он бросал всё и удирал не заботясь о сохранности товара. Малось очухавшись он шел в ближайший город, где являлся к наместнику и предъявлял тому пайзу и претензии после следствия, если подтверждался факт нападения ( ибо мошенники были всегда) купцу из местной казны возмещался урон в полном обьеме и тот продолжал свой путь а вот наместник хватал своих войнов и начинал носиться и искать разбойников ограбивших купца в зоне его ответственности, если он находил их он из них выколачивал всё до последней монетки ну и наверное ещё чуть чуть,ибо если он их не поймает то ему придется возмещать ущерб казне орды из собственных средств, а если этого не хватит то его ждала весьма неприятная казнь - завязывали руки ноги колесом только не перед грудью, а с другой стороны( ломали позвоночник) за то что не уберег область от разбойников , а казну от убытка.
Ну и последнее, мы все читали в учебниках про Козельск, городок который месяц сопротивлялся и который весь был вырезан до последнего жителя . Вот какая история, позвал князь ( имевший пайзу на правление ) монголо татар типа я ВАм плачу а тут на меня наезжают литовцы , ливонцы. Прибежали татары ( бабло отрабатывать надо) дали п-ды ворогам и поехали обратно домой. И послали они в этот Козельск ( который был по пути ) послов - типа возьмите наших уставших лошадок и дайте свежих ( уж больно домой охота к родным кибиткам) , а в этом Козельске как раз свадьба местного князя была, и так перепились они, что взяли и скинули послов с крепостных стен и те так неудачно упали что сомали себе шеи. А во всем мире нет ничего более оскорбительного чем убийство послов, вот и вынуждены были кочевники задержаться.
А почему "воЙнов"? Первый раз вижу слово воЙн!
чушь порешь.....
начиная с того что Александр Ярославыч был названным братом Сартака -сына Батыя,никаких дочерей....и резня послов.... Козельск....почитай у Л.Н.Гумилева-там это все хорошо описано.....;)
Интересная версия
история человечества - вранье! Так вернее будет!
Полностью согласен
Вткипедия:
Термин иго , означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош ( iugum barbarum , iugum servitutis ) в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517. В 1575 году термин jugo Tartarico был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву.
В русских источниках словосочетание татарское иго впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище. Форму монголо-татарское иго , как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.
когда уже все перестанут ссылаться на викиПЕДИЮ?! пуп земли что ли откопали? да даже я, не вставая с дивана, там такого могу "понакорректировать"!
Рюриков позвали на престол русские, чтобы они володели и защищали. Но пришли монголы и показали, что за жизни своего бойца они будут резать всех, невзирая на чины. Стоит погибнуть одному простому солдату-монголу, смерть всем.
Совсем не похоже на рыцарские войны Европы, где на жизнь смердов всем было плевать, да? И вчерашние враги лорды-князья, погубив массу простонародья, весело пировали вместе. А тут не проканало...
И что делать? Будешь сопротивляться, монголы кожу сдерут и выварят в кипятке. Побежишь, станешь клятвопреступником, ибо зачем ты был поставлен на Руси?
Но князья нашли третьи выход!!! Они стали управленцами филиала Орды...
Дальше татары взяли Коломну, Москву и везде при сопротивлении в первую очередь беспощадно убивали князей, воевод, детей княжеских. Пошли к столице, Владимиру.
Великий князь Юрий оставил сыновей обороняться. Сам сначала просто сбежал, потом стал ездить по селам и собирать ополчение. 3 февраля 1238 года татары подошли к Владимиру и после коротких ультимативных переговоров стали строить инженерные осадные сооружения. Между делом сходили к Суздалю и сожгли его.
Во Владимире царила паника. Князь Всеволод Юрьевич и владыка Митрофан, осмотревши татарские стенобитные машины, впали в уныние и объявили, что дело дрянь. 7 февраля татары легко взяли и запалили "новый город" - окраины и предместья. Князья и кто "получше" кинулись прятаться в "старом" городе - центральной крепости. Жуть вошла в мозг и кровь князя и его подручных. Им так хотелось жить! И жизнь у них задавалась такая складная, сытая и интересная. И вот те на! Убивают всех, кто сопротивляется. Но и не
сопротивляться же нельзя, приходилось обороняться, хоть для виду. Ведь для этого, - для организации сопротивления, для создания государства и армии, для личного героизма и самопожертвования мы и приглашали Рюриковичей на Русь в далеком 862 году! Для того мы и кормили и холили князей, для того и давали мы им себя казнить и утруждать, чтобы теперь они полегли вместе с нами и во главе нас за землю Русскую, за детей и жен наших. Ошиблись мы. И были
наказаны. История не шутка. Гнилой оказалась веревочка, сплетенная из княжеских судеб, изо всех этих Изяславов и Всеволодов, Юриев и Игорей. Удавиться в ней легко, а страну вытащить из кровавого болота никак не получается...