243k
9 лет назад · 2 фото · 4503 просмотров · 45 комментариев
Идите в суд за порядком общения с ребенком. Или как нас разводит система (2 фото)
Оно случилось. В один прекрасный момент прогремел гром среди ясного неба - ты пришел домой, квартира вынесена подчистую, детей нет, заначки подчищены, в почтовом ящике лежит судебный приказ на алименты и повестка в суд на раздел имущества.
Это многим знакомо. Семья развалилась, ее осколки собирать уже бессмысленно. Многим - это 83% разведенным по отношению к заключенным бракам (по данным за первое полугодие 2017 года, на момент написания этого текста).
Это еще полбеды. Потеряна семья, потеряна жена, потеряны доходы в виде алиментов - все это еще можно пережить. Но на этом история не заканчивается. Дальше начинается сама поганая манипуляция - детьми. Ради того, чтобы с мужчины выдоить побольше денег, женщина начинает блокировать доступ к детям. Особенно легко сделать это, когда дети маленькие и сидят дома - достаточно не брать телефонные трубки и не открывать дверь.
В этот момент у тебя потеряны ориентиры - ты не понимаешь, что происходит, и все еще надеешься на то, что ситуация устаканится и образуется. Потом начинаешь что-то делать. Первым делом обращаешься в органы опеки. А они (органы опеки), между прочим, имеют решающий голос на суде по определению места жительства ребенка при разводе. По сути это они решают, с кем из родителей ребенок останется после развода. А также имеют право изымать ребенка из семьи. Но, несмотря на все твои обращения, из опеки ты получаешь только отписки - мол, на твое обращение БЖ была вызвана, не явилась, обращайтесь в суд.
Ты слегка не понимаешь происходящее. Как так может быть, что орган с нехилыми полномочиями и решающим голосом в суде по факту не может сделать НИЧЕГО? Начинаешь изучать вопрос общения с детьми при разводе с точки зрения законодательства. Оказывается, по закону право на общение не зависит от того, в браке родители или нет. У отца ровно столько же прав на общение, сколько и у матери. Так в законе написано (Семейный Кодекс, ст. 61). То, что вытворяет БЖ - явное нарушение закона и прав отца. За такое поведение предусмотрена административная ответственность по КОАП, ст. 5.35 , ч.2 и ч.3. Причем вплоть до передачи ребенка другому родителю. Правом привлекать по этой статье имеет весьма широкий круг лиц - см. КОАПП, 28.3, ч.2. В частности, органы полиции и судебные приставы.
Ты обращается с заявлением в органы полиции с заявлением о препятствии общению и требованием привлечть нарушителя по 5.35. В лучшем случае оттуда приходит отписка - в возбуждении дела отказано, за порядком общения обращайтесь в суд. Жалуешься на полицию в прокуратуру - оттуда тоже отписка, за порядком общения обращайтесь в суд. И эту мантру "обращайтесь в суд", "обращайтесь в суд", "обращайтесь в суд" ты будешь многократно слышать хором от разных органов вместо ожидаемых тобой действий.
А теперь - то, что произойдет, если ты обратишься в суд, как тебе посоветовали:
1. БЖ сможет законно не пускать тебя к ребенку
Пока у тебя нет на руках судебного решения, ты к ребенку можешь приходить, когда считаешь нужным. Любой отказ в общении - это правонарушение с ответственностью по ст. 5.35. Как только судебное решение о времени общения есть, то БЖ будет отказывать на законных основаниях. И привлечь ее будет нельзя даже в теории.
2. Твое время на общение гигантски урезается
Судебное решение ЯВЛЯЕТСЯ ОГРАНИЧЕНИЕМ ТВОИХ ПРАВ. Теперь ты вместо положенных по закону равных 50:50 прав на общение имееешь только несколько часов в месяц.
3. Круг ответственных лиц резко сужается
БЖ сможет и дальше, после вынесения решения суда, препятствовать твоему общению с ребенком даже в определенные судом часы под любыми надуманными предлогами (ребенок чихает, ребенок заболел, ребенок сам не хочет, ... ). Это опять нарушение по ст. 5.35, вот только если судебное решение есть, то и опека, и полиция и прокуратура уже на абсолютно законных основаниях отсылают тебя к судебным приставам. Это теперь исключительно дело приставов (все по закону) - а остальные умывают руки. Понятно теперь, почему так настойчиво тебя гнали в суд? Милое дело свалить свою работу на соседа.
С судебными приставами другая проблема - они хронически перегружены. Чем именно - посмотрите в новостях на сайте ФССП, каждая вторая новость - как приставы доблестно поймали очередного алиментщика, и им просто не до твоих проблем. И данное судебное решение опять просто не исполняется. Только жаловаться тебе становится практически некуда.
Хотите добровольно себя кастрировать в правах - идите в суд.
Это еще полбеды. Потеряна семья, потеряна жена, потеряны доходы в виде алиментов - все это еще можно пережить. Но на этом история не заканчивается. Дальше начинается сама поганая манипуляция - детьми. Ради того, чтобы с мужчины выдоить побольше денег, женщина начинает блокировать доступ к детям. Особенно легко сделать это, когда дети маленькие и сидят дома - достаточно не брать телефонные трубки и не открывать дверь.
В этот момент у тебя потеряны ориентиры - ты не понимаешь, что происходит, и все еще надеешься на то, что ситуация устаканится и образуется. Потом начинаешь что-то делать. Первым делом обращаешься в органы опеки. А они (органы опеки), между прочим, имеют решающий голос на суде по определению места жительства ребенка при разводе. По сути это они решают, с кем из родителей ребенок останется после развода. А также имеют право изымать ребенка из семьи. Но, несмотря на все твои обращения, из опеки ты получаешь только отписки - мол, на твое обращение БЖ была вызвана, не явилась, обращайтесь в суд.
Ты слегка не понимаешь происходящее. Как так может быть, что орган с нехилыми полномочиями и решающим голосом в суде по факту не может сделать НИЧЕГО? Начинаешь изучать вопрос общения с детьми при разводе с точки зрения законодательства. Оказывается, по закону право на общение не зависит от того, в браке родители или нет. У отца ровно столько же прав на общение, сколько и у матери. Так в законе написано (Семейный Кодекс, ст. 61). То, что вытворяет БЖ - явное нарушение закона и прав отца. За такое поведение предусмотрена административная ответственность по КОАП, ст. 5.35 , ч.2 и ч.3. Причем вплоть до передачи ребенка другому родителю. Правом привлекать по этой статье имеет весьма широкий круг лиц - см. КОАПП, 28.3, ч.2. В частности, органы полиции и судебные приставы.
Ты обращается с заявлением в органы полиции с заявлением о препятствии общению и требованием привлечть нарушителя по 5.35. В лучшем случае оттуда приходит отписка - в возбуждении дела отказано, за порядком общения обращайтесь в суд. Жалуешься на полицию в прокуратуру - оттуда тоже отписка, за порядком общения обращайтесь в суд. И эту мантру "обращайтесь в суд", "обращайтесь в суд", "обращайтесь в суд" ты будешь многократно слышать хором от разных органов вместо ожидаемых тобой действий.
А теперь - то, что произойдет, если ты обратишься в суд, как тебе посоветовали:
1. БЖ сможет законно не пускать тебя к ребенку
Пока у тебя нет на руках судебного решения, ты к ребенку можешь приходить, когда считаешь нужным. Любой отказ в общении - это правонарушение с ответственностью по ст. 5.35. Как только судебное решение о времени общения есть, то БЖ будет отказывать на законных основаниях. И привлечь ее будет нельзя даже в теории.
2. Твое время на общение гигантски урезается
Судебное решение ЯВЛЯЕТСЯ ОГРАНИЧЕНИЕМ ТВОИХ ПРАВ. Теперь ты вместо положенных по закону равных 50:50 прав на общение имееешь только несколько часов в месяц.
3. Круг ответственных лиц резко сужается
БЖ сможет и дальше, после вынесения решения суда, препятствовать твоему общению с ребенком даже в определенные судом часы под любыми надуманными предлогами (ребенок чихает, ребенок заболел, ребенок сам не хочет, ... ). Это опять нарушение по ст. 5.35, вот только если судебное решение есть, то и опека, и полиция и прокуратура уже на абсолютно законных основаниях отсылают тебя к судебным приставам. Это теперь исключительно дело приставов (все по закону) - а остальные умывают руки. Понятно теперь, почему так настойчиво тебя гнали в суд? Милое дело свалить свою работу на соседа.
С судебными приставами другая проблема - они хронически перегружены. Чем именно - посмотрите в новостях на сайте ФССП, каждая вторая новость - как приставы доблестно поймали очередного алиментщика, и им просто не до твоих проблем. И данное судебное решение опять просто не исполняется. Только жаловаться тебе становится практически некуда.
Хотите добровольно себя кастрировать в правах - идите в суд.
Меня прямо сразу начала жена шантажировать, еще даже до официального развода. Потом настроила детей против меня. В выходные уже дети начали сами меня шантажировать - если не сделаешь как мама сказала, то в кино с тобой не пойдем. Вот так. Думаю, что вообще придется отказаться от общения. Хватит и алиментов...
Живу в Испании и 7лет бьюсь за сына. И как обычно маму интересуют деньги. И срать она хотела на наше общение. Поэтому проблем с судами много... и психологии .. и социальные службы... но денег не даю. Только официальные алименты. И все равно манипуляции ребенка.
Хы, ну у меня папаша примерно два года мать тиранил через меня после развода. А потом пропал. Ни звонков ни алиментов.
Вот я хочу, чтобы отец моей дочери общался с нами, но он сам этого не хочет... вроде бы расстались мирно и цивилизовано, но почему-то человек не приходит... Дочери сейчас говорю, что папа работает , хотя не знаю что говорить когда она вырастет и поймет, что вечно работать нельзя.
Так и скажите дочке, что мы с папой тебя очень любим. Но папе сейчас тяжело и ему нужно подумать и понять, что для него важно, а что нет. Подчеркните, что дело не в ней. Что в жизни бывает всякое, и случилось Так, что папе нужно побыть одному какое-то время.
Главное еще как скажете. Если сами поверите В то, что говорите, то и малая почувствует. И все образуется само собой.
А там и правда, может, папа одумается.
Печально будет когда в ее голове будет представление о то м что все мужики, ну вы понимаете кто
Детьми пытаются шантажировать первое время. Потом это надоедает и детей отдают на выходные - всем хочется просто отдохнуть.
Если не идти на поводу шантажа - "если ты это не сделаешь - ребенка не увидишь" - ок. Не сделаю. Не увижу.
Если шантаж не удался идут на перемирие.
Главное желание видеть ребенка и твердость в поступках.
Уважаемый автор, а с чего вы взяли,что органы опеки имеют решающий голос на суде по определению места жительства ребенка при разводе?!
ЛикБез: Заключение органов опеки имеет сугубо рекомендательный характер и ,при вынесении решения, суд не обязан руководствоваться лишь заключением органов опеки.
далее...50/50 -это касается только свободного времени ребенка! т.е. ребенок 5 дней в неделю в садике? вам,на двоих, остается 2-а выходных...и далее по аналогии...
P.S. а с приставами просто надо уметь общаться (ну это профессиональное)...и на них есть рычаги воздействия...ну а в целом...было бы желание...
и еще...не имеет смысла ваше возмущение...судебные (и связанные с ними) дела, нужно доверять решать профессионалам!
Я юрист. И мужское лицемерие в ключе "мне не дают ребёнка" сначало подзадалбывало, а сейчас даже не удивляет. Чаще всего эта песнь слышна от пап,кто и при совместной жизни имел приблизительное представление о семье, не содержал своих детей и жену к разводу просто вынудил. От мам в виде ограничений чаще всего слышу просьбы папу явиться трезвым,например. И знаете что? Чаще выясняется обратная ситуация , что ребёнок папе не нужен. Чаще папиной любви хватает на первые полгода после развода,или пока у папы появится новая дама. Как бы папа не голосил о вселенской любви к ребенку, но алименты аж в 3-5 тыщ при любом удобном случае спрячет! И полный пздц , когда мама звонит мне,юристу и просит уговорить папу навестить ребёнка в больнице или поздравить с днём рождения.
Так что извините, в единичных стерв ,конечно верю, и хорошему человеку восстановить общение помогу, но в массе своей разведённые мужчины сами не хотят особо заниматься своими "бывшими" детьми . Кстати,есть мужики ,которые почему-то без судов цивилизованно с женами договариваются и нормально общаются с детьми. И то,как человек ведёт себя в конфликте,показывает его суть. Самим надо научиться жить в мире или расставаться без скандалов.
Пол смените, тогда поверю...
Ещё один образец предвзятости,как не стыдно
Абсолютно не стыдно...
Имея 2 брака за спиной, НЕ СТЫДНО!!! Сейчас в третьем.
И имея слова "матерей": Папа ваш умер, но алименты приходят... Как так? Объясните....
Потом нормальное общение с детьми, и все хорошо, вот только отвечать не хотят, а кто платил, если Папа умер... Мам на этот разговор выводить? Гнусно поступают женщины!!! Именно ГНУСНО: деньги берут, а Папа УМЕР... Потом ДЕТИ КРАСНЕЮТ.... ОТ ВОПРОСОВ!
Ольга, женщина должна хоть какую то ответственность нести за сохранение семейного очага.
Юристам выгодны разводы, отсюда вранье.
Вот, типичный пример, от меня. К счастью общение не ограничено ни какпли, по вот ребенку пора стало идти в первый класс.
И тут я понял, где моя роль в ее иерархии отношений. Потому, когда она сказала, что ребенок в школу не пойдет, а будет учиться на "семейном обучении" , я сказал, что против. На что получил ответ - тогда будем решать через суд, то как воспитывать и кто будет принимать участие в воспитании ребенка.
Отправился к юристам и получил ответ, что так как она является постоянным опекуном, а по факту развода я приходящий родитель, то она определяет форму и вид воспитания и обучения в одностореннем порядке. И лучше не доводить до суда, так как могут и посещения ограничить судебным порядком, чтобы исключить мое влияние на воспитательный процесс.
Равноправие говорите? Его просто нет после развода, независимо от причины такового (в моем случае - я просто ушел, не к к кому-то, а просто не смог уже жить с этим человеком).
4-тый брак не за горами)))) сколько же Вы детей раскидали от предыдущих браков и еще успеете раскидать! Правильно! Поговорить какой Я хороший папа и плюсом бедный и несчастный с детьми не дает бывшая жена видеться - многие любят))))
Согласна,но только свою долю . Всю ответственность несут оба.
Тим, жаль,что у вас так сложилось Но поверьте,в судах и соц.органах сидят не изверги,а люди с большим опытом
и знанием житейских ситуаций. И для семейного обучения могут быть причины и основания,связанные с особенностями ребёнка,чаще всего со здоровьем. Такое обучение назначается с заключением врачебной комиссии,а не просто заявлением "по собственному желанию". Домашнее обучение-это не форма обучения,а особенность построения образовательного процесса,то есть право ребенка на методическую поддержку, на более подходящие условия обучения. Если эти причины отпадут, он сможет вернуться к обычным урокам. Здесь нет нарушения прав и интересов ребенка.
У него нет показаний. Абсолютно здоровый и общительный ребенок, по заключению врачей. мама у него социопат.
Я сам результат домашнего (не стоит путать семейное и домашнее) обучения.
Семейное - родители сами обучают ребенка.
Социализация на уровне ноля. У него нет друзей, кроме тех с которыми он видится когда я его к себе забираю. В остальные дни - полностью вне сверстников, кроме т.н. "школы", где они просто, без оценки сделанного тусуются небольшими разновозрастными группами и сами что-то типа делают.
Я наблюдал за "учебниым" днем.
За весь день сын порешал два простых примера на сложение (дома, со мной он с удовольствием по 20-30 примеров решает) и все.
В общем, спасибо за сочувствие! И я так не оставлю это. Если продолжится развитие в нем социапатии от мамы, то я уже подготовился к суду. Хорошие юристы есть и уже будет очень большой шанс, что сын будет жить со мной.
ТС, а делать, что?
Ты пишешь: тебя кастрировали во времени, ты мудак, ты сволочь.... А чего делать? Пост ради поста о мудаках?
Это не подпускают только тех отцов,которые их выклянчивают. А так ушла, забрала - да и пошла ты нахер. Жизнь сама всё поставит на свои места. Заново отстроился,женился - живи и радуйся жизни.
Имеет право на жизнь... Но только это не к детям.. А к вам...
Отстроили свои отношения, а дети по боку? Ан нет...
Ни кто не побоку. Шантажируют и манипулируют детьми только те бабы,которые видят,что это цепляет мужика. В противном случае это просто не имеет смысла. Жизнь всё ставит на свои места. Захочет свою жизнь устроить ещё и прибежит,попросит забрать на день или на ночь.а то и на выходные. А то что она там бегает и подругам ,а то и малому грязь в уши льёт, ну так во первых насрано,а во вторых оставаться человеком- дети зачастую и видят и понимают больше,чем мы о том думает.
Это жестко и жестоко, конечно, лишать ребенка общения с отцом, если они любят друг друга. Да и ребенок когда-то вырастет, и явно " спасибо" маме не скажет, если она целенаправленно и беспричинно настраивала его против отца. Печально все это.
Вот мне интересно, если ты не нашла точки соприкосновения, со своим мужем.... При чем тут дети? Они виноваты, что ты не хочешь например в попу иметься? Или минет делать по утрам своему мужику, от которого дети? Они виноваты? Или ты не можешь не хочешь, пойти на все ради детей? А виноват мужик... Себя просмотри...
Во как... Счас растерзают....
Да фиг с этим миньетом, хотя бы по человечески, без истерик и злобы, с мужчиной общаться.
Да хоть как он себя вел по отношению к матери. Вот знаете, даже если причина развода в том, что он бить начал жену свою, к примеру. Но при этом ребенка любил как самого себя. ( и такое бывает, хоть и по большому счету взрослый адекватный мужчина не поднимет руку на мать своего ребенка.ну, если только сдачи не даст)
Даже в этом случае, даже если ты мужа бывшего ненавидишь всеми фибрами души, необходимо помнить не только ему, что ты-мать его ребенка. Но и тебе, что это ПАПА твоего ребенка. И ребенку фиговее всего, когда родители начинают делить его и манипулировать друг другом посредством ребенка. Эти малявкм многого не понимают, но чувствуют в разы сильнее взрослых. И если родители все таки РОДИТЕЛИ, а не только бывшие сожители, они не будут свое чадо "класть между молотом и наковальней".
Другой вопрос, если отец именно ребенка обижал, а не маму. Унижал, избивал. И это стало причиной развода. Тогда изолировать по максимуму.
Бред какой то написали
Про мать нет ни слова! Только про отца писала (дети и остаются с матерями 99% и любимы ими)
Совет хороший.
По крайней мере сами не обращайтесь в суд за ОМЖР. Пусть ребенок просто живет с вами.
Ох! И снова эта тема... Изначальные исковые требования в чём состояли, в чём судья отказал? И да, вопросы о порядке общения с ребёнком решает суд, как, впрочем, и все споры. А невыполнение решения суда (что фиксируют соответствующие органы при Вашем обращении) даёт Вам право (и снова) на обращение в суд с иском об определении места жительства детей с Вами. Тогда уже БЖ будет барабанить в дверь и обрывать телефоны. А вообще, очень сложно разбирать такие ситуации в инете... недостаток инфы и эмоции. Опека не может притащить Вашу бывшую к себе насильно, наказать за неявку не может тоже, 5.35 разбирает КДНиЗП.
Не понимаю, как можно манипулировать ребенком, шантажировать... Ведь в первую очередь сам ребенок страдает. Надо быть очень сильно упоротой и безмозглой, чтобы на такое пойти.
Т.е. вы удивлены, что такие особи существуют? Да я скорее был бы удивлен случаем, когда БЖ вполне вменяема, не льет ребенку в уши про "отца-козла" и не пытается самоутвердиться и разжиться за счет этого самого козла.
Я не удивлена, я наблюдала такой случай, правда, один раз. Я просто не могу этого понять.
Все так считают пока их не коснулся развод.А потом...поехали.Моя так тоже говорила как развелись так все стало наоборот.
olehka86
Смотря как вел себя во время совместной жизни отец по отношению к матери, может и общаться детям действительно по сути не с кем. Много "порядочных" отцов сутками домой не приходят и детей видят реже, чем после развода. Но поговорить и порассуждать о том какие они хорошие отцы и мужья очень любят)
Вот так можно... Только по отношению к "матери"..... Вот так вот....
О-о. Да я живя в счастливом браке, могу уверенно сказать, что женщины постоянно манипулируют на детях.
Все один в один написано, как под копирку
Заголовок впечатляет Велик могучим русский языка)
Что именно в заголовке не так?
Да всё в порядке, если автор чукча) Или вы тоже часто ходите в суд за порядком общения?)
Тьфу-тьфу, вообще туда не хожу, чего и всем желаю)