Оба фильма основаны на реальных событиях и именно из за этого я долгое время откладывал просмотр "Время Первых". Но после того, как услышал интервью Леонова о фильме и узнал, что он был консультантом и почти все сделано по его воспоминаниям, я посмотрел фильм. Кино мне понравилось. Верил всему, что происходило на экране (за мелким исключением). Всем советую.
Фильм "Салют 7" еще не смотрел. Очень надеюсь, что понравится, но после таких отзывов главных героев даже не знаю на что надеяться ...
Свернуть
... уже очень расстраивает, что один из главных героев этого сюжета в реальности Владимир ДЖАНИБЕКОВ сказал про фильм: «Фильм «Салют-7» мне не понравился».
Вот что он говорит в интервью:
– У меня сложное отношение к этому фильму. С точки зрения художественной картинки проделана прекрасная работа: потрясающие кадры, эффекты, актеры сыграли великолепно, даже невесомость удалось передать очень круто, – говорит Владимир Джанибеков. – Но присутствует какой-то американский вариант воздействия на мозги зрителей.
– Показали страшных русских генералов, готовых расстреливать своих в космосе. В фильме присутствует и высшее руководство страны с угрозами. Хотя все было ровно наоборот: все надеялись на успех, спрашивали, чего не хватает, чтобы все получилось. Никогда не угрожали нам. Работники ЦК КПСС и Минобороны только поддерживали, желали победы и соболезновали, если что-то шло не так. Наша армия несет другую функцию: выручать, спасать, защищать и никогда не убивать. Когда люди за рубежом будут внимательнее смотреть ситуацию в Центре управления полетами, как вы думаете, это мимо пройдет? Нет. Вообще, как было на самом деле, можно прочитать в книге Виктора Савиных «Записки с мертвой станции». Да и в бортовом журнале не было никаких намеков на угрозы.
– А как вас сыграли – понравилось?
– Меня не показали, я вообще не хотел бы, чтобы меня точно кто-то сыграл, – это нереально. У нас был идеальный экипаж с Виктором Савиных, но в фильме накрутили страстей. Объема инея на стенах такого тоже не было – воды столько не летало, вся она расползлась по стенам. Но в киноленте это сделали ради красоты.
Отношение авторов к реальности можно почувствовать, прочитав грустный комментарий непосредственного участника полёта Виктора Савиных. "Ни сценаристы, ни режиссёр во время работы над фильмом ко мне не обращались ни с вопросами, ни с просьбами о консультациях. Видимо, им просто не нужно знать правду о том полёте. У них цель была иной — деньги на прокате заработать. Думаю, они взяли информацию из моей книги "Записки с мёртвой станции" и посчитали, что им этого достаточно. Ну что ж, это их решение".
Вот еще продуктивный на критику отзыв:
Он весь такой ненастоящий, неживой, словно сделанный по какой-то нелепой кальке. Жена устраивает истерику мужу-космонавту, обрадовавшему её известием о новом полёте. Беременная жена другого космонавта тоже устраивает истерику, хоть и не такую громкую. Руководитель ЦУПа, которого играет Александр Самойленко, тоже устраивает истерику.
Всё происходит как в анекдоте про полёт советских космонавтов на Солнце: "Полетите ночью, в партии тоже не дураки сидят". Лететь надо сверхсрочно, потому что американцы собираются захватить нашу станцию шаттлом и украсть. Эта городская легенда про американцев даже попала в какую-то из документалок Роскосмоса, и вот теперь её рассказывают в кино, как что-то серьёзное. Режиссёра и сценаристов не волнует, что станция была больше, чем грузовой люк шаттла, да и шаттл просто не смог бы сесть с таким грузом.
Создателей фильма не интересуют истинные, пусть и чуть приземлённые мотивы реального героизма космонавтов. Они просто не могут понять, что у людей может быть другая, простая и честная мотивация, что станцию надо спасать, потому что в неё вложено огромное количество сил и труда. Нет, авторам нужно, чтобы она падала и грозила уничтожить целый город.
Ну и, конечно, опыт Владимира Джанибекова в ручной стыковке быстро трансформируется в голове авторов во что-то, похожее на компьютерную игру, где ни один ни другой космонавт не могут пристыковаться, раз за разом проигрывая в этой ситуации на тренажёре, сам начальник ЦУПа не может, а вот отстранённый за просмотр ангелов Владимир Фёдоров может. Именно поэтому он почему-то вдруг начинает дрифтовать на своей "Волге" под пафосную музыку.
Авторы фильма везде идут по пути наименьшего сопротивления. Вместо того чтобы попробовать объяснить, вникнуть, показать, в чём же сложность стыковки, почему это был очень серьёзный манёвр, которого никто не делал раньше, в чём его ценность для космонавтики, они предпочитают нагнать страху: станция вращается на градус — а то и больше — в секунду. К слову, с математикой у создателей тоже всё очень плохо. Градус в секунду — это шесть минут на полный оборот, малозаметно для глаза. В кино же станция вращается едва ли не как спиннер.
Стоит ли говорить, что и дальше всё идёт по пути нелепого гротеска и упрощения. Холод на станции трансформируется в сантиметровый слой снега, а описанная космонавтами влажность на стенке станции, которую необходимо было промокать личными вещами, — в несколько десятков литров воды, летающие по всему "Салюту-7", которые убирают при помощи рукава с воздухом. А потом на станции будет пожар, потушить который получится, только разгерметизировав космический корабль, даже огнетушитель не поможет, честно. Сразу после этого на станции начнёт заканчиваться воздух и космонавты немного подерутся и поорут, когда один из них чуть-чуть сойдёт с ума и попытается открыть шлюз в открытый космос.
Представьте, что эта же съёмочная группа снимет фильм про водителя автобуса. В течение одной поездки в салоне взорвётся бомба, террористы захватят пассажиров, произойдёт авария, автобус дважды упадёт со скалы, мужчину с переднего сиденья будут спасать, на полном ходу вынимая через вентиляционный люк при помощи вертолёта, а трое пассажиров одновременно начнут рожать. И всё это за сорок минут неспешной поездки в пределах Воронежа.
Похоже, авторы фильма искренне считают, что жизнь космонавтов похожа на аттракцион, где борьба не на жизнь, а насмерть из-за собственной безалаберности случается каждые полчаса. Им невдомёк, что космос — это про другое. Про то, как подготовка, планирование, тренировки помогают минимизировать риски. Про то, как космонавты совместно с Центром управления решают сложнейшие, пусть и абсолютно не похожие на смертельный аттракцион задачи.
Кстати, о людях. В фильме все персонажи больше похожи не на профессионалов и специалистов, а на нервных подростков, чуть что начинающих выяснять отношения. Никто никого не слушает, космонавты постоянно делают всё поперек подсказок и просьб ЦУПа. Начальник Центра управления полётами не слушает того, что ему подсказывают эксперты, а космонавты показывают слаженную работу и серьёзный психологический отбор, устраивая драку на борту. Может, это проекция и подобная ситуация царит на съёмочной площадке? Где режиссёр бежит с кулаками бить девушку с хлопушкой, а сценаристы орут на актёров и никто никого не слушает?
Зато космонавты во время полёта бухают и курят, рассуждая о том, что раз в космосе милиции нет, то и ловить их некому. Это прекрасно показывает отношение создателей к снимаемому и объективной реальности.
Апофеозом этой клюквенной истории является момент, когда космонавты в течение целого витка пытаются сбить бленду с датчика освещения. Бленду повредил коварный метеорит, вернее, целая стая метеоритов, отчего солнечные батареи станции пестрят дырами, как паруса шхуны после морского боя. На боку же станции проплавленные шрамы длиной в несколько метров, оставленные проклятыми метеоритами. Не хочется расстраивать авторов, но в реальной жизни это так не работает.
Бленду космонавты сбивают монструозной кувалдой, но бленда сделана из того же материала, что и щит Капитана Америки, а потому не поддаётся. В Центре управления полётов руководитель, уже словивший приход погибших космонавтов, пытается сделать то же самое, но у него молоток поменьше. Честно, это уже вызывает смех, особенно то, что они даже не пытались отвернуть болты, прикручивающие эту бленду к станции. В финале бленда поддаётся, светодиоды загораются, на станции включается свет и песня "Арлекино".
Мимо космонавтов пролетает американский шаттл в посадочной конфигурации, очевидно, чтобы забрать станцию себе в грузовой отсек. Но увидев, что русские справились с блендой, американские астронавты отдают честь и улетают по своим делам. В своё время мы обижались на американцев, показывающих пьяного русского космонавта, использующего для починки станции кувалду, в этом фильме всё то же самое, только ещё и "на основе реальных событий".
При этом весь фильм угрюмые военные давят на начальника ЦУПа и просто маниакально предлагают бахнуть по "Салюту" ракетой. Очевидно, они думают, что это сразу сделает станцию управляемой, а может, им просто некуда девать лишнюю ракету. Вот только не хватило сцены, где высотный истребитель поднимается и пускает ракету, чтобы сбить станцию, а космонавты в открытом космосе машут дымовыми шашками, чтобы показать что уже справились с угрозой. Но и без этого в космосе творится решительный балаган.
Лучше всего отношение авторов к реальности можно почувствовать, прочитав грустный комментарий непосредственного участника полёта Виктора Савиных. "Ни сценаристы, ни режиссёр во время работы над фильмом ко мне не обращались ни с вопросами, ни с просьбами о консультациях. Видимо, им просто не нужно знать правду о том полёте. У них цель была иной — деньги на прокате заработать. Думаю, они взяли информацию из моей книги "Записки с мёртвой станции" и посчитали, что им этого достаточно. Ну что ж, это их решение".
Поразительным образом с этим перекликается цитата режиссёра клюквы, Клима Шипенко: "До того как мне прислали сценарий, об истории "Салюта" я ничего не знал". А может, и не стоило узнавать?
Непонятно, что делали приглашённые эксперты из Роскосмоса, мне хочется верить, что их просто обманули или шантажом добились нужных показаний. Как они могли согласиться с такой клюквой? Впрочем, какая теперь разница. Главное одно — создатели в итоге так и не поняли, что такое космонавтика, для них это сборище орущих друг на друга истеричек, надеющихся на авось, чья работа — это ежедневное преодоление кучи проблем, создаваемых по большей части своими же руками.
Да, снято красиво. Временами даже очень красиво, только какая в этом польза, если ты не веришь тому, что происходит на экране, а фраза в начале фильма "На основе реальных событий..." кажется издевательством. И выходя из кинотеатра, радуешься только одному: как же нам повезло, что на 12 апреля показывали "Время первых", а не эту космическую поделку.
П.С. желание гипертрофированно увеличить героизм в кино приводит сам фильм к комиксу от Марвелла, а не к реальной истории. Нужно ли это? А ведь даже самый маленький подвиг, если показан душевно и по настоящему может вызвать прилив гордости за страну или выдавить слезу из зрителя. Но сейчас рулят конечно бюджеты и эффекты не важно на какую тему: хоббиты, гоблины, космонавты - все одно. Жаль.
П.С.2 ... но на фильм я все равно пойду, хоть жена и сказала, что не может смотреть фильм про космонавтов с "батькой Махно" в главнвх ролях.
П.С.3 ... вы уже посмотрели? Скажите свое мнение!
только как кино фильм ...
салют-7 не смотрел, подожду пиратку уже, дабы полностью сформировать свое мнение, хотя основываясь на современном героическом кино, думаю можно даже и не смотреть... а вот по "время первых" - редкостное говнище, редкостное. и по косякам, причем серьезным.
- фильм о личности, причем явно убогой, других перосонажей просто существовать не может,
- леонов, изображен полным дебилом, а не человеком, которого выбрали в 1й отряд космонавтов,
- королев - убогое чмо, а не конструктор стоящий во главе одной из крупнейших корпораций ссср
- нашли их часа за 4 и никакого воя на луну, от того, что тебя бросили в тайге - не было.
- в тех скафандрах ссать было нельзя, не открывались так просто.
- в фильме нет гагарина, хотя именно гагарин был руководителем этого полета и т.д.
в обсчем, после просмотра того самого времени первых у меня сложилось ощущения, что я только что, просмотрел документальный фильм, о том, какой офигенный человек-космонавт леонов. и друзей механиков спасает, и самолеты сажает, и в облачность на парашюте прыгает, и друзей лечит, и скафандр сам изобретает, и корабль ремонтирует, в общем чуть ли не сам ракету своими руками сделал и в космос себя запустил. все остальные персоналии задвинуты на задний план, потому как...
с точки зрения величия - леонов против того же королева - пигмей.
с точки зрения скромности - леонов на фоне гагарина - вошь не гребешке.
ну и т.д.
есть д/ф "Салют-7.История одного подвига",этого или прошлого года,не помню. советую посмотреть всем несогласным.
Смотрел документалку по салют, новый фильм полная чушь.
Короче, я понял, фильм - не правда. Просто художественный вымысел с красивой графической картинкой.
Интересно, а среди ученых, академиков, космонавтов, не найдется желающих обратиться в Прокуратуру с требованием запретить показ фильма потому что он оскорбляет чувства реальных космонавтов ?
Ну или взорвать какой-нибудь кинотеатр с помощью подручных автомобильных средств ?
Собрать там какой-нибудь митинг против ? Нет, не будут ? Странно. Ведь совсем недавно мы переживали подобное.
P.S. Вы только не поймите меня правильно. :)
к сожалению полный есть только на мего
http://megogo.net/ru/view/1362961-ukroshchenie-ognya.htmlhttp://megogo.net/ru/view/1362961-ukroshchenie-ognya.html
Фильм пока не видел, но чрезмерное количество рекламы на госканалах, вызывает рефлекс отторжения.
Фильм мне понравился. "Фильм основан на реальных событиях" - это можно трактовать как угодно, была станция Салют 7 - была, была авария - была, были герои космонавты и летали на мертвую станцию - тоже было дело. А дальше напридумывал режиссер (сценарист) про америкосов, про кипишь в ЦУПе, про молоток в космосе и злостные метеориты и тд. Зато получилось зрелищно.
Смотрел. Сделано действительно качественно. Где-то засмеешься, где-то замечаешь, что нервно сдавил подлокотник, потом уже сидишь и думаешь - заметно слезу в глазах соседям, или нет... Смотрится почти запоем, может всего лишь пару раз хмыкнул и сказал: "Да ладно..." Конечно расстроило отношение авторов к исторической правде, но я об этом узнал уже после фильма, дома.
Да уж! Не смотрел, пойду смотреть, но сравнил до деталей!
Хотя бы окупились
Время первых - отличный фильм. Есть конечно моменты, которые не поддаются никакой логике, но в остальном он хотя бы похож на правду...
Шедевральный пост! название: "Два российских фильма про космос: в чем разница?"
вначале текста сразу: "Фильм "Салют 7" еще не смотрел."
Не оправдываю никого и ничего, но хрена ли сравнивать то, чего даже не смотрел?
а мне понравилось. посмотрел экранку, и что со мной очень редко бывает - схожу посмотрю на хорошем экране.
Да, есть пафос, дофигища технических ляпов, но это и не пособие по стыковке. Да совсем не про то, что там реально было и совсем не так (а я ж не мог не прочитать сначала всю инфу по реальным событиям).
да, местами вообще косяки с невесомостью и прочим. Да, как обычно водка, ушанка и кувалда.
но фильм в общем-то добрый. и это главное. давно таких не делали. Надеюсь, это только начало возрождения наших хороших фильмов и в следующий раз кроме кувалды возьмут в космос что-нибудь более технологичное )
А я думал что правообладатели про экранки загоняют, а на самом деле их никто не смотрит. По мне так экранка портит впечатления от фильма. Правда от этого не вижу повода идти в кинотеатр. Смотрю те фильмы что есть в нормальном качестве.
по экранке можно хотя бы понять сюжет и понять - стоит тратить деньги и время на поход в кинотеатр. Обычно - не стоит. Но бывают исключения.
Тут как? Экранку глянул, помотал немного, первые 15 минут и сразу понятно - стоит идти или нет.
Ну а что вы хотели? Думающие поколения потихоньку вымирают. Снимают для поколения пепси ,-поколения потребителей,-эти все схавают ,думать то не интересно ,не нужно ,-главное ,чтобы картинка поярче была ,динамики и спецэффектов побольше!
А я вначале посмотрел, потом правду узнал. И вот веришь, не жалею потраченных денег все равно. Но и правду уже знаю. А что было до фильма? Все, что знал, можно было в два коротких предложения уместить. А фильм красивый. И то, что в реальности никто не горел и не задыхался, радует меня еще больше.
Я как бы не оценивал фильм то ,это был ответ автору поста ...
Знаете чем современное кино отличается от старого (советского)? Главный герой представляет собой личность вокруг (и для) которой вертится массовка и те, кому "посчастливилось" быть рядом с ним, и на кого по праву близости, пролились лучи славы, которая неминуемо должна снизойти на героя.... Ну и без призовой бабы, наше современное кино, что-то никак последнее время обойтись не может.
В СССР главный герой перманентно отторгал от себя славу и почести. И если уж слава и почёт и приходили к нему - скромному, то исключительно потому, что так решило окружение (то, что сейчас - массовка).
Салют 7 очень понравился. Редко такое бывает, но хочется посмотреть ещё раз.
у меня родители ходили вчера, тоже говорят что очень понравилось, и время первых мне мамка тоже посоветовала посмотреть, салют-7 говорят снято очень красиво картинка просто шикарная
не картинкой единой. Вот почитал пост и сомнения загрызли - идти или нет? Я не из тех, кому достаточно красивой картинки. Мне подавай реализм как он есть. И если вы рассказываете о сталинских временах - извольте вместо портрета Медведева повесить портрет Сталина. И так далее. И это при том, что я не зануда. Но такие мелочи уже интуитивно вызывают отторжение. Причём всё это копеечные декорации. Но их проработка говорит об отношении режиссёра к описываемым им событиям
здесь кто-то уже сказал, что фильм для нового поколения, которое ни хрена не знает ни о космосе, ни о космонавтах и вообще их интересуют только современные гаджеты, поэтому они схавают все, что покажешь. Для более взрослого, а главное, - думающего и знающего человека - всё вранье, конечно, воспринимается негативно, как по сути и должно быть от подобных кено
Видимо я пропустил это сообщение. Но не суть. Мне было бы гораздо приятнее доподлинно исторический фильм посмотреть. В СССР всё заслуживало пристального внимания - и расстрелы в застенках НКВД и надои ударниц-доярок в колхозе. И всё делали качественно. Вот и снимайте про это фильмы. А от кролливуда уже откровенно тошнит.
Хотя на марвел можно сходить как на смешной мультик. И то за счёт того, что эта вселенная постоянно растёт и развивается. И интересны уже не столько приключения героев сколько их реакция на новичков и новые отношения в коллективе.
Посмотрел вчера Салют-7. Считаю данный фильм "отличным" только для тех кто не знает и не видел Советского Союза. Даже "Время первых" гораздо более походит на советские времена, чем Салют. При просмотре Салюта-7 было 2 стойких ощущения: что, во-первых, фильм снят про уже российские времена, в период когда на космос выделяли средства по принципу "на от..ись" и к космонавтам относились примерно так же.. года наверно 90-е. Во-вторых, впечатление, что режиссер пытался снять именно боевик, а не нормальный фильм про космос.. а его режиссерская команда дружно напоминала ему про это))) Плюс довольно неудачная подборка актеров на роли на мой взгляд. В общем мне как уроженцу СССР "Время первых" понравился гораздо больше, чем вшивый "Салют-7".
"фильм снят про уже российские времена, в период когда на космос выделяли средства по принципу "на от..ись"" - всё с точностью до наоборот. Вас не удивило, на чём полетели космонавты, когда вдруг внезапно возникла необходимость? Откуда взялась ракета? Так вот, в советские времена всегда был резервный корабль, который можно было экстренно запустить в космос. В российские времена такого нет, ибо дорого. Случись что на орбите - будем иметь трёх Героев России посмертно. И к космонавтам отношение в жизни было не совсем такое, как в телевизоре - врачи резали на комиссиях и не за такое. Вон, один проскочил с простатитом, убытков причинил на три полёта.
Не знаю, в каком возрасте Вы застали Советский Союз, а я в те времена уже работал, поэтому научился отличать реалии от телевизора. Чего и Вам желаю.
"научился отличать реалии от телевизора. Чего и Вам желаю"? Не вполне понял ваш комментарий... сам фильм снят очень депрессивно на мой взгляд. Вы читайте для начала внимательней, что конкретно я написал! И в каком контексте! И не надо переворачивать то, что я говорю с ног на голову! Сравните для начала данный фильм с "Время первых". Если следовать вашему мнению, то "Время первых" абсолютная сказка! А Салют-7 абсолютнейшая реальность))))
что как бэ намекает
Эти фильмы должны быть ориентированы на массу народа, а не отдельно взятых, разбирающихся в теме, специалистов. Это хотя бы не хуже той труъ тупизны, которую снимают иностранцы. И на это хотя бы ходят школьники.
А можно и достоверную скучную хронику снять, и тогда точно никто не пойдёт. В конечном счёте фильм прививает гордость за достижения страны, а то, что там кувалдой или шурупами - не все же космонавтами станут, а вот приятное ощущение о Родине - основа патриотического воспитания.
да в том-то и дело - снимайте тогда художественные фильмы, как янки про армагедон - никто слова не скажет, но тут-то вроде как о реальных событиях кино, причем в случае с викингом - так на это авторы прямо указывают.
Ответ прост: популяризация, чтоб люди шли!
Викинги: песни из слов не выбросить, крещение Руси обратно не запихнуть. Можно честно сказать, что дескать нужны были торговые пути и прочие взаимоотношения, поэтому князья крестили Русь. Сюда же плюсуем гонения церкви 1917 аж до 1943 с репрессиями и переделками храмов под сортиры (это наша история). Щас тренд на церковь типа скрепы и всё такое. Можно показать правду без прикрас и получится кино, которое будут смотреть единицы, будет понятно единицам. А можно сляпать зрелищный блокбастер, который вкривь и вкось подтянет за уши историю к современности. И на это "кино" пойдут массы, массы не будут задавать глубокоидущие вопросы и ограничатся: "а что, шлемы только такие были? Языческий князь грязнуля ахаха? Принуждение к половой е***?". В глубь копать не станут, изучать не станут. Но в голове как гвоздь засядет: церковь=добро, нецерковь=зло. Кинцо-то нужно для управления быдлом (именно такими нас считает власть).
Про космос: что щас в тренде по телеку? Ссоры, скандалы, шурыгинг и прочий дом2? Это тренд! Следовательно все выпускаемые фильмы ОБЯЗАНЫ содержать скандалы и напряжёнку (а иначе быдло не станет это смотреть) и ещё ТУПИЗНУ (в соответствии с той тупизной, которую гонят по зомбоящику).
Например есть хорошее кино: "операция Ы" - но вряд-ли сняв нечто аналогичное в настоящем стиле Гайдая (а не это вот Кавзаз_пленница2016 удастся собрать полные кинотеатры. Пойдут не все(увы), а только те, кому это близко по душе доброе кино.
А на лажу типа "Молния" ходило всё школиё.
ПроКосмос: килограммы инея, литры воды, починка звездолета кувалдой и прочая клюква = вот такие спецэффекты, других способов передать напряжённость и серьёзность происходящего режиссура не знает. Если бы только какой космонавт проколол палец, то на экране вы бы увидели литры крови!!! Режиссура - это школа и творчество. Откуда она возьмётся, что все режиссёры уже лет 20 снимают банальные сериалы? Поэтому лепят то, что умеют. А умеют копировать американские блокбастеры - поэтому наше кинцо так похоже на американское. Не умеют, не хотят, деньги попилили и ладно. Благо хоть не "зелёный слоник" или "стоик" снимают, а то с этими творческими натурами постоянно какой-то гомосятнический перфоманс случается на почве денег.