26k
8 лет назад · 4 фото · 4436 просмотров · 67 комментариев
Воспоминания английских ветеранов Второй Мировой об Итальянцах (4 фото)
Перевод на русский.
Выдержки из книги-интервью «Рассвет в консервной банке»
Бен Эфитсон, младший капрал. 7я пехотная бригада сухопутных войск Великобритании
- Бен, расскажите про наступление Итальянцев в Египте 1940 года. Как это было и почему английские войска так далеко отступили?
- Все началось с артиллерии. Итальянцы стреляли из своих старинных орудий, и казалось разброс был такой огромный, что снаряды падали по всему Египту, а не на его границе (смеется). Сейчас это вспоминается уже не так, как было в те дни. Тогда нами овладел страх. Мы прятались от итальянских снарядов по блиндажам и окопам. Люди бегали туда-сюда. Одному офицеру на моих глазах оторвало руку по локоть. Страшное было зрелище. Через несколько часов всё стихло и пошли их танки. За ними маршировала пехота, именно маршировала, они пели песни, шли нога в ногу как на параде. Мы начали стрелять, итальянцы в начале, остановились и легли на землю, но потом перешли в наступление. Так было несколько раз, они то наступали, то отступали. На следующий день нам пришел приказ об отступлении.
- Все началось с артиллерии. Итальянцы стреляли из своих старинных орудий, и казалось разброс был такой огромный, что снаряды падали по всему Египту, а не на его границе (смеется). Сейчас это вспоминается уже не так, как было в те дни. Тогда нами овладел страх. Мы прятались от итальянских снарядов по блиндажам и окопам. Люди бегали туда-сюда. Одному офицеру на моих глазах оторвало руку по локоть. Страшное было зрелище. Через несколько часов всё стихло и пошли их танки. За ними маршировала пехота, именно маршировала, они пели песни, шли нога в ногу как на параде. Мы начали стрелять, итальянцы в начале, остановились и легли на землю, но потом перешли в наступление. Так было несколько раз, они то наступали, то отступали. На следующий день нам пришел приказ об отступлении.
- Так почему же все таки англичане отступили?
- Понимаете, наши войска были сильно растянуты. Не было достаточного количества боеприпасов итд. Если честно мне кажется, что командование было уверенно на сто процентов, что итальянцы не предпримут попытки наступления без участия немцев. Ведь уже на то время у нас сложилось четкое впечатление про итальянских солдат. Один раз мы взяли в плен двух итальянских лазутчиков. Они пытались перебить нам связи или может, что то еще. Первое, что они попросили, перед тем как выдать нам сведения это поесть (смеется). Наш старший офицер приказал повару сварить макароны и полить консервированными тефтелями. Вы бы видели их глаза, когда они уплетали эти макароны. Они говорили, что армия голодная, они съели даже всех коней и ослов, которые у них были в распоряжении. Потом после еды, как на духу выдали всё свое расположение войск и возможные маневры. Просили забрать их в Англию, говорили, что не хотели воевать и их силком забирают на войну. Вот такое у нас сложилось мнение об итальянцах
- Понимаете, наши войска были сильно растянуты. Не было достаточного количества боеприпасов итд. Если честно мне кажется, что командование было уверенно на сто процентов, что итальянцы не предпримут попытки наступления без участия немцев. Ведь уже на то время у нас сложилось четкое впечатление про итальянских солдат. Один раз мы взяли в плен двух итальянских лазутчиков. Они пытались перебить нам связи или может, что то еще. Первое, что они попросили, перед тем как выдать нам сведения это поесть (смеется). Наш старший офицер приказал повару сварить макароны и полить консервированными тефтелями. Вы бы видели их глаза, когда они уплетали эти макароны. Они говорили, что армия голодная, они съели даже всех коней и ослов, которые у них были в распоряжении. Потом после еды, как на духу выдали всё свое расположение войск и возможные маневры. Просили забрать их в Англию, говорили, что не хотели воевать и их силком забирают на войну. Вот такое у нас сложилось мнение об итальянцах
- Так почему в итоге итальянцы прекратили наступление?
- У них попросту закончилось топливо (смеется). Вы понимаете итальянская армия в те года это сплошной хаос. Вроде бы идет наступление, кто то из их солдат крикнет, что отступаем, и все сразу бросаются наутек. Очень странная организация у них была. Танки перегревались, пулеметы перегревались, снабжение ужасное, дисциплины не было. Вот и их итог. Мы правильно сделали, что отступили, так бы мы потеряли намного больше ребят в этом наступлении. Когда итальянцы остановились мы начали наступление без особых проблем и отогнали их обратно.
- У них попросту закончилось топливо (смеется). Вы понимаете итальянская армия в те года это сплошной хаос. Вроде бы идет наступление, кто то из их солдат крикнет, что отступаем, и все сразу бросаются наутек. Очень странная организация у них была. Танки перегревались, пулеметы перегревались, снабжение ужасное, дисциплины не было. Вот и их итог. Мы правильно сделали, что отступили, так бы мы потеряли намного больше ребят в этом наступлении. Когда итальянцы остановились мы начали наступление без особых проблем и отогнали их обратно.
Офигетительно познавательный пост...
А почему картинка не из чёрно-белого фильма 1958 "Эль-Аламейн", а из фильма 2002 года "Битва за Эль-Аламейн"?
Не вводи людей в заблуждение.
В армии Роммеля охреневали от англичан.Оружие боеприпасы горючее те вояки бросали.В первую очередь жрачку и холодильники с пивом вывозили.И если бы не Сталинград то другу Паулюса - Эрвину(Лисой пустыни его англикосы называли) удалось бы до Антарктиды дойти.Наши понять не могли почему по зиме немецкие танки и самолеты были размалеваны как попугаи.А ведь их готовили для Африки.
Предпочитаю Валентина Саввича-Пикуль который.
ну, у каждого свои предпочтения.
А почему, собственно, африканский камуфляж - "попугайный"?
Ярко-желтый на белом(зима все таки).Это не мое выражение-Площадь Павших Борцов.
Скорее уж - как моча на снегу
Ошибаешься, основной причиной был не Сталинград, а тормознутость Гитлера, или прямо говорить - не дооценка южного направления. Если бы Гитлер, отправил, не 2 дивизии, а так хотя бы дивизии 7 или 10, то в концу 41-го Роммель праздновал победу в Каире, а весной 42 вышел бы границам Турции и Ирака и блокированным колониям в Эфиопии. Но Гитлер это понял свою ошибку тогда когда американцы стали высаживаться в Африканских колониях Виши грубо говоря в тылу войск Роммеля и быстро анонсировал новую операцию по захвату Туниса, но было уже поздно.
Бесстрашен тот, кого уже на этой земле ничего не держит. Тот, кто хочет умереть. Именно такие и получают звезды героев.
С ваших слов героями становились самоубийцы? Тот кто хочет умереть, идет и умирает.
А солдаты выполняют боевую задачу. И героями становятся те, кто выполняет её до конца, несмотря на угрозу смерти, перешагивая через страх...
Римская Империя уже не та
Макаронники к Римской империи имеют отношение меньше, чем никакое. Нонешние макаронники - пришлые племена на Аппенины.
один пример
Дюнкерк и Сталинград
ну вот и вся разница
англичанам эта война в х.й не впилась, ну они и воевали так "спустя в рукова"
нас русских пришли уничтожать - а мы с этим были в корне не согласны
и указали "высшей расе их место у параши"
англичане кажуться в сравнении с русскими более умными?
ну во первых без русских их бы раком Гитлер поставил и британцев и США
а во вторых, ну немного везения фон брауну и ядерная бомба бы упала на Лондон
дин пример
Дюнкерк и Сталинград (ц)
при чем здесь, бл*дь, Сталинград?
Если взялся сравнивать историю отступлений во ВМВ, то бери хотя бы сопоставимые примеры. Или просто захотелось пар в патриотический свисток выпустить?
а где несоответствие? и там и там прижаты к воде,
и там и там есть чем сражаться,
но в одном случае сражались, а во втором нет.
средств доставки не было, чтобы через атлантику закинуть, да и самих бомб пару штук
ну и бомба у них почему то появилась, только после того, как немецких ученых захватили
ну и бомба у них почему то появилась, только после того, как немецких ученых захватили (ц)
как любопытно...Вообще-то, в Манхэттэнском проекте принимали участие немцы, эмигрировавшие из Рейха, а не "захваченные". Поподробнее можно про "почему-то появилась"?
ну тем не менее, как то так совпало, когда фон Брауна и его "парней" с документацией захватили, то как то веселее пошли дела по созданию бомбы у сша
Во первых всего 2. А во вторых ещё не готовы. Как были готовы так на японцев и сбросили. В основном что-бы напугать Сталина, а он сделал вид ,что не понимает что случилось. И приказал максимально ускорить работу группы Курчатова.
и максимально разведку активизировать :)
когда фон Брауна и его "парней" с документацией захватили, то как то веселее пошли дела по созданию бомбы у сша (ц)
Объясни-ка, умник - а как ракетчик фон Браун мог помочь американцам закончить атомную бомбу????П...ц, какую пургу на фишках не увидишь...
в 45м у пендосов уже было несколько ядрённых бомб, так что раком как раз стал бы Гитлер (ц)
Продолжайте, прикольно.какой, нахрен, "Гитлер раком", если Тринити испытали 16 июля 45-го?
Забавно, конечно, наблюдать за диалогом двух "историков"
>>в 45м у пендосов уже было несколько
>> ядрённых бомб
несколько это три и больше, или все же две?
>>так что раком как раз стал бы Гитлер
ну конечно, после того как вермахат был уничтожен СССР, ну тогда ну можно и гитлера раком поставить, даже такие "вояки" как пиндосы справились бы
ну Королев то же не сам же ракеты строил, но был толковым управленцем, фон Браун такой же
фамилий тех кто занимался в нацисткой Германии бомбой я не знаю, а фон Браун это как у нас Королев
ник то же (кроме причастных) не знает имен, тех кто делал бомбы и ракеты, а Королева все знают
ну вот так
При чем здесь Королев? Ты фон Брауна к создателям американской бомбы прицепил, гений. Вот я и спрашиваю о подробностях работы ракетчика Брауна в Лос Аламосе. Просто интересно, как ты хорошую мину при херовой игре пытаешься состроить
несколько это три и больше, или все же две? (ц)
А чего ты у меня спрашиваешь? Спроси у того дебила, кто это ляпнул. Я просто процитировал этот бред
немцы над атомной бомбой работали с 30-х годов
так называемый "урановый клуб" так они себя называли
но Брун, он да, он ракетчик, он никакого отношения к самой бомбе не имеет, но он мог ее доставить
но Брун, он да, он ракетчик, он никакого отношения к самой бомбе не имеет, но он мог ее доставить (ц)
ладно, надоело смотреть, как ты выкрутиться пытаешься. Тут таких "историков", пукающих в лужи полно. То немцы в Африке в 1940-м, то Браун американцам атомную бомбу сделал.
Смешите дальше.
и там и там...но в одном случае сражались, а во втором нет (ц)
хватит пузырить героические сопли. А чего бы не сравнить Дюнкерк с котлами 41-го, скажем, Киевского? 600 тыс. пленных, полностью уничтожены 4 армии и т.д.
После арденнского прорыва немцев Горту стали ясны перспективы грядущего полного п...ца в окружении. Потерять экспедиционный корпус в полном составе убитыми и пленными или эвакуировать в Британию, прикрыв контратакой при Аррасе - он выбрал последнее. В чём он не прав, бл*дь? Что, не стал "биться до последнего"?
это элементарные вещи, дружок, а не "всезнайство". Если бы таким, как ты, дали бы написать учебник истории, я представляю себе кашу из перевёрнутых фактов пополам с поЦриотической риторикой.
это верно. Твой пукан был бы разорван. Надо беречь впечатлительных поЦреотов, эти послушные олухи нужны власти.
Закрыта? Будешь закрывать, когда разрешат, недоросль.
Сдаюсь. Такую галиматью плюсуют, бл*дь
Донкихотствовать смешно - идиоты всегда победят. Мир забавен)
казёл! (ц)
Ну, у тебя-то с историей, похоже, так же, как и с безударными гласными в корне, т.е. - никак.
ок, тогда ты козлина через "о"? Согласен, чего уж.
жалко, не было этого "сиди" под сингапуром
жалко, не было этого "сиди" под сингапуром (ц)
да-а, Персиваль такая же бездарь, как Окинлек. Уэйвел только констатировал неминуемый п...ц. Жопу британцам Императорская армия надрала феерично. Особенно смешно выглядит приказ Персивалю сражаться за каждый дом. Но как-то Сингапурограда не получилось у британцев.
Черный крест на груди итальянца, Ни резьбы, ни узора, ни глянца,
Небогатым семейством хранимый И единственным сыном носимый
Молодой уроженец Неаполя! Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым Над родным знаменитым заливом?
Я, убивший тебя под Моздоком, Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье Хоть разок прокатиться в гондоле!
Но ведь я не пришел с пистолетом Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели Над священной землей Рафаэля!
Здесь я выстрелил! Здесь, где родился, Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах Никогда не звучат в переводах.
Разве среднего Дона излучина Иностранным ученым изучена?
Нашу землю Россию, Расею Разве ты распахал и засеял?
Нет! Тебя привезли в эшелоне Для захвата далеких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного Вырастал до размеров могильного
Я не дам свою Родину вывезти За простор чужеземных морей!
Я стреляю и нет справедливости Справедливее пули моей!
Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах
М. Светлов
Ну вроде радоваться должен. Обос.рали супостата. Британцы не выиграли войну, но ведь и не проиграли. Летели впереди собственного визга от немцев под городком Дюнкерк, побросав танки и члены... Ублюдско себя вели на протяжении всей войны. Но, ПОВТОРЮСЬ!!! НЕ ПУТАЙТЕ правительство и людей! По-поводу второго фронта. Не помню точно, но дядя Черчилль принимал на себя критику- пусть я буду уродом, но сохраню жизни британцев. А ведь он прав, со своей точки зрения. Оставил нам почетную миссию гибнуть. Далее встреча на Элбе. Советские, американские, английские СОЛДАТЫ уверен, с искренними слезами обнимали друг друга, считая себя братьями по оружию, погибающими под обстрелами, горящими в танках и падая в подбитых самолетах. Сегодня покер играют те же люди (их приемственники) и на те же ставки. А гибнуть людям.
Были. Мы. (ц)
не Вы, милейший. Не надо этого пафосного "мы". Меньше патетики. Вы из тех, кто любит победный глянец и не любит, когда напоминают о неудачах? При этом упражняясь в злословии по поводу военных провалов союзников? И любую тему, связанную с ВМВ поворачивает в своё любимое русло?
Тогда оставим диалог.
Минусуем, правда мешает? (ц)
милейший, Вы бы не путали правду и высказанное Вами частное мнение по какому-то вопросу.
Не за правду, за то, что ты идиот.
Расскажи нам, в чём было их "ублюдочное поведение" ? В том, что сопровождали караваны до Мурманска?
2. Ты очевидно не слышал такое выражение "Битва за Британию". А "Битва за Атлантику" ?
И заметь, они воевали тогда, когда из СССР в Германию шли эшелоны с сырьём, зерном, нефтью.
это для Вас ВМВ (ц)
Да наплевать, для меня так для меня.
"Отступали, но не драпали" - хватит уже, бл*дь, этой чуши. И технику не бросали, а аккуратно складывали?
"Немногие возвратившиеся" рекомендуются к прочтению, многое про итальянскую армию станет понятнее.
Да уж, итальянцы далеко не римляне
Римлян не существует уже давно, итальянцы это другой народ
Но Муссолини продвигал идею именно в том, что итальянцы - это римляне и должны воссоздать империю
Угу, так и было, но увы.
что итальянцы - это римляне и должны воссоздать империю (ц)
Беспроигрышный ход, нет?
Имперская ностальгия... Она такая.
Англичане отступали от противника с допотопными пушками, а сплошной хаос у итальянской армии.
итальянцы были так себе вояки, когда разрабатывался план марс(окружение шестой армии Паулюса0 специальо первый удар был запланирован на войска Румын и Итальянцев, так как солдаты они , мягко говоря не очень...
Англичане отступали спецом, что бы не тратить силы зря перед наступлением немцев.(ц)
Какие, нахрен, "немцы" в Египте в сентябре 1940-го, когда Грациани начал наступление?
а сплошной хаос у итальянской армии. (ц)
ну, Вы же знаете экзальтированных итальянцев)
Я смотрел недавно док.фильм об этих событиях, хаос как раз был у англичан на первых порах и они очень далеко и не оглядываясь драпали. Может эта такая у них тактика была повсеместно в 1940 году, включая Францию и Дюнкерк.
Двое тупиц, поставивших минусы - опровергните тезис, что в 40-м немцев ни в Ливии, ни в Египте не было
Неучи, бл*дь, но - поЦреоты!