339k
8 лет назад · 15 фото · 14762 просмотров · 247 комментариев
Вкус Второго фронта. СССР выиграл войну «благодаря ленд-лизу»? (15 фото)
Метки: #ВОВ #закон о ленд-лизе #истории
28 октября 1941 года президент США Франклин Рузвельт издал директиву о распространении закона о ленд-лизе на Советский Союз.
В истории Великой Отечественной войны есть немало тем, вокруг которых кипят ожесточенные споры. Тема ленд-лиза — материально-технической помощи, оказанной Соединенными Штатами Советскому Союзу в годы войны — относится к таковым.
Мнения по этому вопросу отличаются кардинально — от полного отрицания значимости поставок союзников до тезиса: «Без американцев СССР проиграл бы войну». Этот спор имеет очень давнюю историю. Начался он еще в разгар войны, когда СССР и США не были отодвинуты друг от друга пропастью идеологических противоречий.
Мнения по этому вопросу отличаются кардинально — от полного отрицания значимости поставок союзников до тезиса: «Без американцев СССР проиграл бы войну». Этот спор имеет очень давнюю историю. Начался он еще в разгар войны, когда СССР и США не были отодвинуты друг от друга пропастью идеологических противоречий.
«Они хотят, чтобы мы ползали перед ними на коленях»
В марте 1943 года посол США в СССР Уильям Стэндли, раздраженный тем, что в советской прессе мало уделяется места рассказу об американских поставках, заявил на пресс-конференции: «Российские власти, по-видимому, хотят скрыть факт, что они получают помощь извне. Очевидно, они хотят уверить свой народ, что Красная Армия сражается в этой войне одна».
Это высказывание посла вызвало настоящий скандал. Корреспондент Би-би-си в Москве Александр Верт писал в эти дни: «После бурных пятичасовых телефонных переговоров русская цензура пропустила текст выступления Стэндли. Сотрудники отдела печати (Наркоминдела) смотрели сердито. Главный цензор Кожемяко побелел от гнева, ставя свою визу на телеграмме. Его мать умерла в Ленинграде от голода... Другой русский сказал сегодня: «Мы потеряли миллионы людей, а они хотят, чтобы мы ползали перед ними на коленях только за то, что они посылают нам тушенку. А сделал ли когда-нибудь “добренький” конгресс что-либо такое, что не отвечает его интересам? Не говорите мне, что ленд-лиз — это благотворительность».
Полгода спустя Соединенные Штаты сменили посла. При этом у Уильяма Стэндли были основания обижаться. Ведь за время его полуторалетнего пребывания в Москве тонкий ручеек поставок по ленд-лизу увеличился в несколько раз.
Это высказывание посла вызвало настоящий скандал. Корреспондент Би-би-си в Москве Александр Верт писал в эти дни: «После бурных пятичасовых телефонных переговоров русская цензура пропустила текст выступления Стэндли. Сотрудники отдела печати (Наркоминдела) смотрели сердито. Главный цензор Кожемяко побелел от гнева, ставя свою визу на телеграмме. Его мать умерла в Ленинграде от голода... Другой русский сказал сегодня: «Мы потеряли миллионы людей, а они хотят, чтобы мы ползали перед ними на коленях только за то, что они посылают нам тушенку. А сделал ли когда-нибудь “добренький” конгресс что-либо такое, что не отвечает его интересам? Не говорите мне, что ленд-лиз — это благотворительность».
Полгода спустя Соединенные Штаты сменили посла. При этом у Уильяма Стэндли были основания обижаться. Ведь за время его полуторалетнего пребывания в Москве тонкий ручеек поставок по ленд-лизу увеличился в несколько раз.
Когда в конце 1970-х годов снималась советско-американская документальная киноэпопея «Неизвестная война» (в советской версии — «Великая Отечественная»), ее ведущим стал знаменитый голливудский актер Берт Ланкастер. В серии «Блокада Ленинграда» американские сценаристы предполагали рассказать о помощи из США, в частности, о поставках тушенки. Но Ланкастер, познакомившийся с материалами о том, что пережили ленинградцы, упоминание об американской помощи вычеркнул. Актер, сам прошедший войну, сказал: при таком масштабе трагедии говорить об этом неуместно.
Помощь «взаймы»...
Но вернемся к самому началу. Что же такое ленд-лиз?
«Ленд-лиз» — (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование, лекарства и стратегическое сырье.
Закон о ленд-лизе был принят Конгрессом США 11 марта 1941 года. Он предоставлял президенту США полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для Соединенных Штатов.
«Ленд-лиз» — (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование, лекарства и стратегическое сырье.
Закон о ленд-лизе был принят Конгрессом США 11 марта 1941 года. Он предоставлял президенту США полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для Соединенных Штатов.
Программа ленд-лиза предусматривала следующие условия:
— поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате;
— переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
— в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.
— поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате;
— переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
— в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.
От самолетов до спирта: что получил товарищ Сталин от мистера Рузвельта?
Первоначально закон о ленд-лизе распространялся на Британскую империю и Китай.
Уже 22 июня 1941 года США и Великобритания выразили готовность оказать материально-техническую помощь СССР в войне с Третьим Рейхом.
1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР, окончанием срока действия которого было определено 30 июня 1942 года. Закон о ленд-лизе был официально распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Советскому Союзу был предоставлен заем на 1 миллиард долларов. В течение войны было подписано еще три протокола, продлевавшие период действия поставок. Официально поставки по ленд-лизу в СССР прекратились 12 мая 1945 года, но в реальности действовала еще так называемая «Программа 17 октября», в которую входили поставки для нужд советско-японской войны, которую СССР обязался начать после окончания боевых действий в Европе. После разгрома Японии все поставки в СССР были окончательно остановлены.
Уже 22 июня 1941 года США и Великобритания выразили готовность оказать материально-техническую помощь СССР в войне с Третьим Рейхом.
1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР, окончанием срока действия которого было определено 30 июня 1942 года. Закон о ленд-лизе был официально распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Советскому Союзу был предоставлен заем на 1 миллиард долларов. В течение войны было подписано еще три протокола, продлевавшие период действия поставок. Официально поставки по ленд-лизу в СССР прекратились 12 мая 1945 года, но в реальности действовала еще так называемая «Программа 17 октября», в которую входили поставки для нужд советско-японской войны, которую СССР обязался начать после окончания боевых действий в Европе. После разгрома Японии все поставки в СССР были окончательно остановлены.
Современные историки оценивают общую стоимость грузов, поставленным союзникам США по программе ленд-лиза, в 50,1 миллиардов долларов (612,88 миллиардов долларов в ценах 2008 года). Из них более половины (31,4 млрд) пришлось на Великобританию). Советский Союз занимает твердое второе место — 11,3 миллиарда долларов. Поставки во Францию и Китай оцениваются в 3,2 и 1,6 миллиарда долларов соответственно. Всего же поставки по ленд-лизу осуществлялись в 42 страны.
Что же получил СССР по программе ленд-лиза? Всего с июня 1941 по сентябрь 1945 года союзниками было направлено в СССР 17,5 млн тонн различных грузов, доставлено к месту назначения 16,6 млн тонн. Разницу составляют потери союзников при уничтожении военных караванов.
В Советский Союз было поставлено 22 150 самолетов, 10 000 танков, 51 500 легковых внедорожников и вездеходов, 375 883 грузовых автомашин, 345 735 тонн взрывчатых веществ, 4 478 000 тонн продовольствия, 15 417 000 пар армейских ботинок, 331 066 литров спирта, 2 670 000 тонн нефтепродуктов и так далее.
Что же получил СССР по программе ленд-лиза? Всего с июня 1941 по сентябрь 1945 года союзниками было направлено в СССР 17,5 млн тонн различных грузов, доставлено к месту назначения 16,6 млн тонн. Разницу составляют потери союзников при уничтожении военных караванов.
В Советский Союз было поставлено 22 150 самолетов, 10 000 танков, 51 500 легковых внедорожников и вездеходов, 375 883 грузовых автомашин, 345 735 тонн взрывчатых веществ, 4 478 000 тонн продовольствия, 15 417 000 пар армейских ботинок, 331 066 литров спирта, 2 670 000 тонн нефтепродуктов и так далее.
Легендарные «Виллисы» и американская тушенка.
Насколько значимы были эти поставки? Однозначного ответа тут нет.
В 1948 году председатель Госплана СССР Николай Вознесенский в работе «Военная экономика СССР в период Отечественной войны писал: «Если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%».
Американские эксперты оценивали поставки выше, однако и по их данным вся союзная помощь СССР не превысила 1/10 советского производства вооружений.
Но это только средняя температура по больнице. А вот, например, доля поставленных союзниками грузовых автомобилей и джипов в автопарке Красной Армии составила целых 64 процента. «Виллисы» и «Студебеккеры» в военный и послевоенный период в СССР стали народными легендами, память о которых сохранилась и по сей день.
Больше 70 процентов паровозов, работавших на железных дорогах СССР в годы войны, были поставлены союзниками. А ведь от надежной работы железных дорог зависело очень многое.
В 1948 году председатель Госплана СССР Николай Вознесенский в работе «Военная экономика СССР в период Отечественной войны писал: «Если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4%».
Американские эксперты оценивали поставки выше, однако и по их данным вся союзная помощь СССР не превысила 1/10 советского производства вооружений.
Но это только средняя температура по больнице. А вот, например, доля поставленных союзниками грузовых автомобилей и джипов в автопарке Красной Армии составила целых 64 процента. «Виллисы» и «Студебеккеры» в военный и послевоенный период в СССР стали народными легендами, память о которых сохранилась и по сей день.
Больше 70 процентов паровозов, работавших на железных дорогах СССР в годы войны, были поставлены союзниками. А ведь от надежной работы железных дорог зависело очень многое.
Поставки самолетов в процентом отношении не столь впечатляющи, но надо вспомнить, что многие советские асы-истребители, в том числе легендарный Александр Покрышкин, сражались на знаменитых американских «Аэрокобрах».
И опять-таки, нельзя не упомянуть о пресловутой американской тушенке. «Второй фронт», как иронично называли банки с мясом советские солдаты, сыграл большую роль. Поставки тушенки составили 480 (!) процентов от аналогичного советского производства.
Благодаря американской тушенке советский солдат был сыт, а между голодным и сытым воином дистанция огромного размера.
И опять-таки, нельзя не упомянуть о пресловутой американской тушенке. «Второй фронт», как иронично называли банки с мясом советские солдаты, сыграл большую роль. Поставки тушенки составили 480 (!) процентов от аналогичного советского производства.
Благодаря американской тушенке советский солдат был сыт, а между голодным и сытым воином дистанция огромного размера.
Чем ближе Красная Армия была к победе, тем щедрее становились союзники.
Если вы прониклись глубоким чувством благодарности к союзникам и уже готовы клеймить тех, кто сомневается в значимости поставок по ленд-лизу, то вот вам еще информация, которая может заставить отказаться от поспешных выводов.
Более 70 процентов поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 годы, то есть на период, когда в войне уже наступил коренной перелом, а эвакуированная советская промышленность выходила на пик военного производства.
А вот в первые месяцы войны, когда складывалась наиболее трудная ситуация, поставки союзников были минимальными. До конца 1941 года Советский Союз получил менее 1 процента от общего объема поставок.
Более 70 процентов поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 годы, то есть на период, когда в войне уже наступил коренной перелом, а эвакуированная советская промышленность выходила на пик военного производства.
А вот в первые месяцы войны, когда складывалась наиболее трудная ситуация, поставки союзников были минимальными. До конца 1941 года Советский Союз получил менее 1 процента от общего объема поставок.
Это было связано как с организационными трудностями (соглашение было оформлено только в октябре), так и с определенным цинизмом союзников. Ни в Великобритании, ни в США вплоть до окончания Сталинградской битвы не было уверенности в том, что Советский Союз выстоит. А раз так, то зачем снабжать русских оружием, которое затем достанется гитлеровцам в качестве трофеев?
В годы войны существовал и так называемый «обратный ленд-лиз». В качестве компенсации за поставки Советский Союз отправлял в США ценное сырье и золото. Последний факт хорошо известен благодаря истории британского крейсера «Эдинбург», потопленного немцами в мае 1942 года с грузом 5,5 тонн советских золотых слитков. Всего в 1941-1945 годах СССР поставил в США 320 тысяч тонн хромированной руды, 32 тысяч тонн марганцевой руды, а также платину, древесину и прочие грузы. Общая стоимость этих поставок неизвестна, и оценивается в широком диапазоне от 3-4 до 20 процентов от стоимости поставок из США.
В годы войны существовал и так называемый «обратный ленд-лиз». В качестве компенсации за поставки Советский Союз отправлял в США ценное сырье и золото. Последний факт хорошо известен благодаря истории британского крейсера «Эдинбург», потопленного немцами в мае 1942 года с грузом 5,5 тонн советских золотых слитков. Всего в 1941-1945 годах СССР поставил в США 320 тысяч тонн хромированной руды, 32 тысяч тонн марганцевой руды, а также платину, древесину и прочие грузы. Общая стоимость этих поставок неизвестна, и оценивается в широком диапазоне от 3-4 до 20 процентов от стоимости поставок из США.
Страсти по долгу.
После окончания войны, в соответствии с условиями ленд-лиза, Соединенные Штаты предъявили ко всем получателям поставок счет для оплаты. По версии американской стороны, Советский Союз должен был заплатить 1,3 миллиарда долларов. На фоне стремительного охлаждения двусторонних отношений официальная Москва сочла подобные расценки грабительскими, и объявила, что готова заплатить только 170 миллионов долларов. Переговоры шли несколько лет, и успехом не увенчались — США снизили требования до 800 миллионов долларов, СССР подняли свою планку до 300 миллионов, но все это было очень далеко от компромисса.
Вопрос повис в воздухе на долгие годы, пока в 1972 году на фоне улучшения двусторонних отношений решение все-таки было найдено. Сошлись на 722 миллионах долларов, со сроком погашения до 2001 года. Первые два платежа состоялись в 1973 году — Советский Союз заплатил 48 миллионов долларов.
Вопрос повис в воздухе на долгие годы, пока в 1972 году на фоне улучшения двусторонних отношений решение все-таки было найдено. Сошлись на 722 миллионах долларов, со сроком погашения до 2001 года. Первые два платежа состоялись в 1973 году — Советский Союз заплатил 48 миллионов долларов.
Музыка играла, однако, недолго. В США была введена санкционная поправка Джексона- Вэника, а Советский Союз в качестве ответной меры немедленно остановил оплаты по ленд-лизу.
В 1990 году состоялись новые переговоры, на которых договорились — СССР заплатит 674 миллиона долларов в период до 2030 года.
Но через год не стало Советского Союза, и вопрос снова оказался открытым. В апреле 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР, что автоматически означало принятие на себя и долга по ленд-лизу.
Окончательно эта сумма долга была погашена в середине 2010-х годов. Впрочем, скептики отмечают — поскольку инфляция в данном случае не учитывалась, то общие выплаты и близко не равны той сумме, которая была объявлена США сразу после войны.
В 1990 году состоялись новые переговоры, на которых договорились — СССР заплатит 674 миллиона долларов в период до 2030 года.
Но через год не стало Советского Союза, и вопрос снова оказался открытым. В апреле 1993 года правительство РФ заявило о принятии на себя ответственности по всем долгам СССР, что автоматически означало принятие на себя и долга по ленд-лизу.
Окончательно эта сумма долга была погашена в середине 2010-х годов. Впрочем, скептики отмечают — поскольку инфляция в данном случае не учитывалась, то общие выплаты и близко не равны той сумме, которая была объявлена США сразу после войны.
«Это был акт расчетливого эгоизма»
Американский историк Джордж Херринг писал: «Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь».
Дело не только в том, что американцы платили железом в битве, где другие платили большой кровью. Вышедшая из «великой депрессии» американская промышленность в годы войны получила колоссальный объем заказов и переживала бурный рост. Американец Стадс Теркел в книге «Правильная война» писал: «Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время».
Дело не только в том, что американцы платили железом в битве, где другие платили большой кровью. Вышедшая из «великой депрессии» американская промышленность в годы войны получила колоссальный объем заказов и переживала бурный рост. Американец Стадс Теркел в книге «Правильная война» писал: «Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время».
Исключительное экономическое положение Соединенных Штатов и доллар как главная валюта мировой финансовой системы — это результаты Второй мировой войны, в которую Вашингтон вкладывался поставками по ленд-лизу.
Мудрый Анастас Микоян, в качестве наркома внешней торговли СССР непосредственно занимавшийся приемом поставок по ленд-лизу, через много лет после войны обмолвился: «Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали».
Поставки по ленд-лизу не стали решающими в ходе Великой Отечественной войны, не спасли СССР и не перевернули ход истории. Но благодаря им война длилась меньше, а сотни тысяч, а возможно, и миллионы человеческих жизней были сохранены. И за это союзникам стоит сказать «спасибо».
Мудрый Анастас Микоян, в качестве наркома внешней торговли СССР непосредственно занимавшийся приемом поставок по ленд-лизу, через много лет после войны обмолвился: «Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали».
Поставки по ленд-лизу не стали решающими в ходе Великой Отечественной войны, не спасли СССР и не перевернули ход истории. Но благодаря им война длилась меньше, а сотни тысяч, а возможно, и миллионы человеческих жизней были сохранены. И за это союзникам стоит сказать «спасибо».
Метки: #ВОВ #закон о ленд-лизе #истории
В стремлении принизить и исказить роль союзников советская пропаганда часто сама себе противоречила. Утверждение, что большая часть поставок по ленд-лизу пришлась на вторую половину войны, когда СССР много чего сам освоил, плохо сочетается с коварными планами максимально ослабить СССР. Казалось бы, видишь что угроза капитуляции русских отошла, под благовидным предлогом снижай поставки, ослабь блокаду Германии и спокойно поддерживай аннигиляцию социализма с национал-социализмом. Ниже написали про последствия нейтралитета Запада, могло быть еще множество разных сценариев западной политики, все они для русских оказались бы хреновее чем состоявшийся.
Нам представляли, что буржуи всегда сидели на горах оружия, техники, еды и поначалу слабо делились с нами из-за опасения потерять оплату в случае нашего проигрыша. По меркам замилитаризированной Европы США на начало 2 МВ имели просто крошечную сухопутную армию в несколько сот тысяч, на вооружении стояло несколько сотен легких танков и т.п. Только с началом войны началось постепенное нарастание разработки и выпуска актуальной техники. Соответствено поначалу особо нечем было делиться. Но США не случайно стали первой экономикой мира еще в конце 19в., эффективность империалистического труда позволила им наладить выпуск всего необходимого как для себя, так и для союзников. Показательно, что если в 1941 американцы были одеты в подобие английской формы 1 МВ, то к 1945 имели обмундирование ставшее стандартом армейской формы для остальных армий.
Как известно Советский Союз затесался в антифашисткую коалицию поневоле. В 1940 52% экспорта СССР пришлось на нацисткую Германию. На попытки Англии установить морскую блокады мы отвечали ударными поставками сырья, продовольствия, топлива, на котором бомбили европейские города. Советский МИД не забывал поздравлять рейх с каждой новой оккупацией. Осенью 1940 шли переговоры о присоединении к атаке на Англию, но не договорились о вассальстве Финляндии и Болгарии... С учетом конформизма французов получается, что с первого до последнего дня войны только англосаксы были последовательны в уничтожении коричневой чумы.
Из стоимости поставленного в 11 млрд $ согласовали оплату 700 млн (если бы вернули все остатки, не платили бы ничего). Подавляющую часть оплатили через десятки лет, с учетом инфляции это меньше 1%. Только неблагодарная свинья будет называть условия ленд-лиза не помощью с символической оплатой, а торговой сделкой.
Вот, читаешь иногда, и вроде всё правильно, и надо бы гордиться - а такое ощущение, что кто-то в лифте помочился...
"Больше 70 процентов паровозов, работавших на железных дорогах СССР в годы войны, были поставлены союзниками."
На середину 1941 года в НКПС СССР числилось 27900 паровозов всех типов. За 41-42 год потери составили более 2000 штук: разбиты, захвачены немцами, пришли в непригодность из-за аварий. С начала контрнаступления в Сталинградской битве и далее вернули часть ранее утерянных своих, и захвалили более 2000 немецких (из них около 700 неповреждённых и готовых к работе).
При этом постоянно в работе находилось около 6000-6500 паровозов НКПС и 2000 паровозов "Паровозных колонн особого резерва". Остальные стояли на базах отстоя на Урале. Просто потому, что вес тяжёлых ФД и СО не выдерживали фронтовые пути и временные мосты.
Железнодорожные материалы для восстановления железнодорожной сети начали закупать по ленд-лизу летом 1943. А 2000 американских паровозов ША, ЕА и ЕМ и вовсе поступали с мая 1944 и по 1947 (это не опечатка) годы. За их счёт освободили паровозы Э для прифронтовой зоны.
2000 против 25 000 - это и близко не подходит к 70%.
"И опять-таки, нельзя не упомянуть о пресловутой американской тушенке. Второй фронт , как иронично называли банки с мясом советские солдаты, сыграл большую роль. Поставки тушенки составили 480 (!) процентов от аналогичного советского производства.
Благодаря американской тушенке советский солдат был сыт, а между голодным и сытым воином дистанция огромного размера."
Почему в СССР прекратили производство консервов - понять не сложно. Консервы не стреляют, и консервные заводы перешли на производство гранат РГ-33 и РГ-42.
А теперь факты: Соединённые штаты продали СССР по ленд-лизу 665 000 тонн консервов. Монголия, 800 тысяч человек населения, передала 500 000 тонн мяса. Республика Тува, которая тогда была независимым государством - 400 000 тонн мяса. Плюс в десятки раз большее производство в колхозах самого СССР.
Ну вот, зачем так мелко врать?
потомушто полуправда лучше запоминается...Была прекраснейшая статья по монголии по туве....ЭТО БЫЛА БЕСКОРЫСТНЕЙШАЯ ОГРОМНАЯ помощь а штаты на всем всегда делали мани
Тут ещё момент, о котором говорить как то не принято.
А что, если бы Англия заключила с Германией мир, и США не вмешались.
Ведь Гитлер обращался к Рузвельту о посредничестве. Он и не собирался воевать с Англией, о чём он чётко дал знать в "Mein Kampf".
Как то давно читал исследование по теме. Провели моделирование , и пришли к выводу - СССР ждал полный и безоговорочный [мат]е ц.
Как я уже писал, Германия освободила бы огромные ресурсы.
Я уже писал о 1000 подводных лодок. Не нужны, вместо них - танки, самолёты, орудия.
Германский флот не воевал против СССР, все задачи решались авиацией и мелкими кораблями. Представили : в Финский заходят "Тирпиц" и "Бисмарк"- представили? Как там с обороной Ленинграда?
Теперь Чёрное море. Ссылочка https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/292702#.D0.91.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/292702#.D0.91.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8
Обратите внимание, все потери от авиации. А если бы в Чёрное море, плюнув на статус проливов, вошли немецкие крейсера?
А если бы корпус Роммеля в 1941 воевал не в Африке, а был брошен на Москву?
И в конце 1942 года не воевали немцы в Африке, а бросили все силы под Сталинград.
Германию не бомбят англичане и пиндосы. Вся ПВО, инженерные части - на восточный фронт. Заводы спокойно работают, немцы спят дома, а не в бомбоубежищах.
И вместо ненужных ракет ФАУ 1. 2 немцы выпускают стратегические бомберы, которые бомбят заводы на Урале.
И ещё много интересных моментов. И напоминаю, это не мои фантазии.
Военные дяди провели нечто вроде командно-штабных учений, моделирование вероятного развития событий.
Так что, как бы не захлебнуться в квасо-патриотическом угаре, проклиная ненавистных пиндосов и "нагличан".
Англия + Германия = мир?
Вы явно не представляете, о чем говорите, и считаете англичан идиотами.
Это бы сделало Германию доминирующей силой в Европе, поэтому сказки.
Плюс политика направления сил Германии на восток провалилась, Франция это доказала.
Да и вообще. Такой передел мира, а бритты в сторонке сидят, ну скажете же бред.
А почему эти криптоисторические мудрствования не начать раньше, не с 41-го? Насколько помню, Британия была нашим эвентуальным противником вплоть до "вероломности" Германии, нет? И Зимняя война могла бы продлиться и закончиться неопределенно, вмешайся Британия. Будучи в состоянии войны с ней СССР логично усилил бы мезальянс с Рейхом. И тогда Ваша гипотетическая картина развития событий была бы несколько иной, нет?
))
Да, были сильнее. на них работала вся Европа. и помогло им это?
ну если так фантазировать, то давайте обратный вариант представим. что Германия заключила мир с СССР. Англия в том же году оказалась бы в полной блокаде (к тому времени в Европе все уже были побеждены Германией в одиночку). Британская империя распалась бы. никаких туземных солдат, никакой еды. сухопутная операция на острове и скорая капитуляция.
1. Не моя, я уже говорил.
2. Уже писал ниже. Англия США могли спокойно наблюдать, как СССР и Германия бьются до полного изнеможения.
Просто подключиться гораздо позже. 5 атомных бомб на победителя.
Что касается "мезальянса ССР с Рейхом" - вот уж точно бред.
С чего вдруг Германии это надо, если Англия заявляет о нейтралитете. Что Гитлер и хотел. Почитайте Mein kampf, художник предельно ясно описал планы.
Ниже ответ Томсену.
Я уже ответил. Почитайте Mein Kampf. Гитлер рассуждает, куда расширять жизненное пространство. Рассматривает 2 варианта - английские колонии (война с Англией) или Россия. И делает однозначный вывод - только на восток, Россия.
Там всё четко, подробно и логично. Не буду же я копировать целыми страницами.
И ещё можно понять логику без его программной книги. Германия, как и Россия, континентальные державы. Англия, США - морские. Никогда в истории континентальные державы не могли создать флот сильнее, чем морские. Их приоритет - армия.
Германия не имела возможности победить Англию + США на море.
"мезальянса ССР с Рейхом" - вот уж точно бред. (ц)
И ратцелевский Lebensraum никуда не делся бы. Война Рейха и СССР была неизбежна при любом раскрое карты Европы.не более бред, чем любая криптоисторическая теория.Я и не говорил о длительном целовании в дёсна Рейха и Союза. Фантастический статус, при котором Мосли - гауляйтер Британии, а Финляндия - союзная республика, разумеется, не стал бы статичным надолго
Чарльз Хайэм
Торговля с врагом
http://modernlib.ru/books/hayem_charlz/torgovlya_s_vragom/read_1/http://modernlib.ru/books/hayem_charlz/torgovlya_s_vragom/read_1/
дивительные фотографии показывают дорогостоящую военную технику США, сброшенную на дне Тихого океана после Второй мировой войны, потому что было слишком дорого принести домой http://www.dailymail.co.uk/news/article-3710334/Million-dollar-waste-Amazing-photos-reveal-expensive-military-equipment-dumped-bottom-Pacific-Ocean-Second-World-War-expensive-bring-home.htmlhttp://www.dailymail.co.uk/news/article-3710334/Million-dollar-waste-Amazing-photos-reveal-expensive-military-equipment-dumped-bottom-Pacific-Ocean-Second-World-War-expensive-bring-home.html
что на это скажут америколюбы ?
что на это скажут америколюбы ?(ц)
Этой глуповатой фразой Вы, видимо, всех оппонентов записали махом в "либералов" и "подпиндосникоа", милейший? Приём дешёвый довольно, но тем не менее : каким боком эта логистика, касающиеся чересчур затратной доставки излишков техники с тихоокеанских баз назад в Штаты, соотносится с ленд - лизом? Утопили? Это их железо и их проблемы, которые они решили таким малоизящным с Вашей точки зрения способом. Или Вас экология океана обеспокоила вдруг?
Скажите, что вы хотели выразить этой фото?
что вы хотели выразить этой фото? (ц)
О-о, это страшшшная история про проклятых пендосов: они грузили лендлизовские студеры на баржу в Мурманске и тащили в Тихий океан, чтобы утопить возле Вануату!!!!! Сцуки бессердечные!!!
"Поможем СССР ленд-лизом иначе Гитлер и до нас доберется!
А потом, когда Советы разобьют Гитлера, мы нападем на них,
ведь у них не останется сил сопротивляться такому мощному и исключительному
противнику, как Америка!"
Очередная попытка поклонников совка вздрочнуть на дидов.
Да ладно, ладно, ваивали диды, хорошо, признаём. Только заткнитесь уже, а?
Фапаете на свою войну, фапайте молча, никто не обязан фапать на неё вместе с вами.
Ты понял, да?
Сейчас он начнет доказывать что лагерей смерти не было.
И Варшавского гетто.
И Нюрнбергский процесс - фальсификация.
Ты видел эти лагеря? Нет. А кто сказал, что они были? Евреи. А можно ли верить евреям? Ответ очевиден. Процесс был потому что его документировали подробно и с доказательствами, не надо путать тёплое с мягким.
Видимо про план поголовного уничтожения славян вы не слышали? (ц)
я не слышал про "поголовное уничтожение".
Просветите.
Есть архивы, можете в них поработать и найти нужную информацию. Если вам лень, можете воспользоваться трудами тех кому было не лень. Если вам и читать лень, я тут ни чем уже помочь не смогу. И просвещать вас считаю затей глупой и не продуктивной.
И просвещать вас считаю затей глупой и не продуктивной.(ц)
полностью согласен. Так как планов "поголовного уничтожения славян" не существовало в природе. Воспользуйтесь своим же советом и "поработайте в архивах" - с фактологией у Вас явно хреновато.
Нам в трудное время протянули руку помощи, а мы тут теперь обложившись калькуляторами доказываем самим себе свою крутизну
Нам в свое время помогли за ОЧЕНЬ большие деньги. Лендлиз не подарок, а зарабатывание капитала.
Вот думаю все время, а почему СССР не захватил побежденные страны!? Победил, но не захватил. Наверняка сейчас найдутся очень умные стратеги, экономисты и т.п.
фу, меня оскорбил, значит тупой и сказал чушь ))))
А Западная Европа следует своим курсом???
Лёха, давай я научу тебя логике.
К примеру : набираешь "компартия Италии после войны".
Читаешь (читать умеешь?) "В 1948 году на парламентских выборах ИКП объединилась с ИСП в Народно-демократический фронт (англ.). В течение следующих лет партия получила значительный электоральный успех, оказывая в разные периоды поддержку левоцентристским правительствам, хотя в состав правительств никогда не входила."
Дальше рассуждаешь: если компартия участвует в выборах, следовательно она зарегистрирована, и свободно работает. А в стране многопартийная система. Т.е. граждане имею ПРАВО свободно выбирать органы законодательной власти, исходя из своих взглядов.
Это, Лёха, и называется - СВОБОДА.
Алексей, ты человек не глупый, у тебя получится.
Все проще. Я ие в виду, что ГЕРМАНИИ нет, просто нет. Теперь там тоже территория СССР.
Тут какой то дегенератик заминусовал. Судя по его конвульсиям, он знает больше Жукова.
Есть некая прослойка, не очень умных, но очень тупых и агрессивных идиотов, они живут в своём комфортном мире, и не хотят знать истину.
Один из эпизодов. Эта публичка вечно блеет : США вооружили Германию, они "Создали" Гитлера, они подняли фошистам промышленность....
Короче, примитивный набор пропагандоновских сказок.
Что же было в реальности.
Гитлер пришёл к власти демократическим путём, его легитимность не оспаривал даже Сталин.
Американский бизнес активно работал в Германии. А почему нет?
Но. Началась 2 Мировая война. Дальше только документы и факты:
1. 4 сентября 1939 года согласно закону о нейтралитете Рузвельт запретил американским судам плавание в европейской зоне боевых действий в Атлантике. Но в ноябре 1939 гола президенту удалось добиться отмены запрета, касающегося экспорта оружия и военных материалов. Отныне на предметы вывоза распространялось пресловутое правило "cash and carry", которое допускало поддержку одной из воюющих сторон, если она была в состоянии оплачивать экспорт наличными деньгами и перевозить закупленное на собственных судах. Германия не имела такой возможности: из-за английского противодействия, в том числе и в Атлантике, ни одно германское торговое судно с самого начала войны не могло свободно плавать.
2. Более того, президент Рузвельт уже предпринял меры, чтобы германские торговые суда в Соединенных Штатах и латиноамериканских портах были задержаны, он позволил начать вооружение англо-французских торговых кораблей, прибывающих в порты Соединенных Штатов,
3. В сентябре и октябре германское руководство обратилось к Рузвельту с просьбой оказать посредничество в отношениях Германии с Британией и Францией. Рузвельт, который сам ещё недавно предлагал подобное, дал отрицательный ответ.
------------------
Короче говоря, с самого начала войны, США объявили Германии полную экономическую блокаду, прервали судоходство Германии с Лат. Америкой, вышли из нейтралитета, помогая Англии и Франции.
В это время Сталин делил совместно с Гитлером Польшу. А эшелоны с стратегическим сырьём шли в Германию до 22 июня 1941 года.
[мат], ненавижу пиндосов, как они помогали Гитлеру. Правда, поцтреоты?
Представь себе, они реально жалеют,
что белорусы и украинцы не попали под
немецкую оккупацию.
Испания враг США ? Оооо, это открытие. Нефть попадала в Германию. Так купленный товар принадлежит покупателю. Сирия нам за оружие не заплатила не цента, а воюет им ИГ. И что.
Я не предлагаю за меня искать мои аргументы.
За грубость извиняюсь, количество подменяющих факты , революционным сознанием достало.
кто то должен был выйти навстречу врагу, союзники Польши этого не сделали, пришлось СССР... (ц)
какой фееричный, ЕГЭ-гэшный бред, бл*дь....
СССР выиграл войну благодаря ленд-лизу ?
-----------------------------
Вопрос поставлен не корректно.
Благодаря ленд-лизу удалось выстоять в первые годы, и избежать еще больших жертв в этой войне.
Следует отметить, что с тяжёлым началом войны и необходимостью выиграть время для осуществления перебазирования вглубь страны военной и прочей промышленности ленд-лиз в СССР сначала был преимущественно в виде жизненной необходимых поставок американской и английской военной техники и оборудования в виде тысяч самолётов, бронетехники, военных и прочих судов, автомобилей, железнодорожной техники, сотен тысяч и миллионов тонн и единиц авиационного топлива, снарядов для орудий, патронов для пистолет-пулемётов и пулемётов (отличающихся от применяемых в СССР калибров оружия), автомобильных покрышек, запчастей для танков, самолётов и автомобилей и т.п.. Уже с 1943 года, когда перебазированная промышленность развернулась в полной мере, но продрезервы были исчерпаны, а руководство союзников перестало сомневаться в способности СССР к долговременной войне, в СССР стали ввозить в основном стратегические материалы (цветной металл и т. п.), оборудование для промышленности и продукты ввиду продовольственного кризиса.
Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия. Почти вся армия, а также значительная доля гражданки (в основном, работники ключевых военных заводов и номенклатуры), сидели в основном на ленд-лизовском продовольственном обеспечении тушёнкой, маслом, шоколадом и т.п. Более того, можно уверенно утверждать, что, с исчерпанием продрезервов в начале войны, в 1943 1945 годах отечественное сельское хозяйство, по большей части разорённое войной в оккупировавшихся житницах Украины, Северного Кавказа, Белоруссии, Черноземья и остававшееся не тронутым только в части Нечерноземья и в Поволжье были не в состоянии прокормить многомиллионную армию и гражданку .
К 1943 году разразился острейший продовольственный кризис, когда и без того крайне скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть. Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года потеснили в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объёме ввезенных в конце войны грузов продовольственные заняли свыше 25 % тоннажа. По калорийности этого продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех лет.
Почти все спасавшие миллионы жизней сульфаниламиды и пенициллины, которые использовались в госпиталях Красной Армии и гражданки , были поставлены по ленд-лизу.
Всегда забавляют недоумки из фан-клуба Резуна, которые всюду суют Ледокол как непреложную догму. Их кумир, дескать, не может ошибаться, он вне критики. Смешные фрики)
Сейчас много истерики и лишней суеты вокруг ленд-лиза. Чем дальше, тем споров будет больше. Как у всякого события есть две сторон медали приятная и не очень. Очень мало информации чтобы понять, к сожалению СССР, был вынужден покупать высокооктановый бензин для самолётов, бездымный порох для катюш каучук добавки для легирования и многое другое. Многие производства были вывезены и работали под открытым небом. Другие разрушены или остались на оккупированных территориях. Не от хорошей жизни ходили советские солдаты в кирзе вместо кожи. Очень многого не хватало. Из приятного были поставки товаров и оружия, из неприятного за них платили золотом. Зачастую закупалось то, что было на складах устаревшее и не годное для наших климатических условий вооружение. Вопрос почему ? Нужно было хоть чем -то солдата накормить одеть посадить в танк или самолёт и отправить воевать, как бы это не кощунственно звучит. Помощь безвозмездной не была , и оплатили её миллионами жизней погибших советских людей, что не допустили фашизм дальше через океан. Американцы торгаши по натуре , и поставки для них это возможность заработать и не воевать. К сожалению вынужден были поэтому и покупали. Вот такое моё мнение.
Почитайте мемуары танкистов про Валентайны,Матильды и прочую технику из за бугра как на них воевалось зимой.
Стандартный вариант "бесплатной" буржуйской помощи за деньги.
Стандартный вариант "бесплатной" буржуйской помощи за деньги. (ц)
а кто вообще говорил о "бесплатной"? Это к чему вообще?
Если задуматься о том, скольких наших дедов уберёг ленд-лиз, становятся совсем не важны % поставок от общего кол-ва, цена в золоте и проч.