2.3M
8 лет назад · 1 фото · 22006 просмотров · 183 комментария
Адвокатские истории. Судье не нужно понимать
В Сообществе "Адвокатские истории" мы делимся интересными историями в судопроизводстве, которые имели место быть в действительности. И вот очередное повествование:
Этой историей из своей личной практики поделился адвокат Константин Рыбалов. Далее с его слов:
Не так давно в моей практике произошла одна занимательная история. Дело было в городе Сыктывкаре, республике Коми.
Моим подзащитным в этом деле был уроженец Дагестана. Родным языком его был лезгинский, а по-русски он говорил неважно. Я опасался, что у него могут возникнуть проблемы не столько с пониманием происходящего в зале суда, сколько с выражением его собственных мыслей перед участниками процесса и судом. Заранее заручившись одобрением доверителя, я заявил ходатайство о том, чтобы в зале суда присутствовал переводчик. В одном из судебных слушаний о продлении срока содержания под стражей оно и было заявлено.
Ни для кого не секрет, что судебный контроль за арестом и продлением его сроков, является чистой симуляцией. Какие бы вы не выдвигали доводы, чем бы вы не болели, вас не освободят из-под стражи. Разве что в случае вашей смерти. Уверен, многие помнят трагическую историю юриста Магнитского, умершего в «Матросской тишине». Ничего не меняется в этом вопросе в течение многих лет, хотя проблему публично признают и призывают к решению все: от председателя Верховного суда до президента страны. Но вернемся к нашей истории.
В последний день срока содержания под стражей, предусмотренного законом, следователь представил в суд свое ходатайство о продлении этого срока. В ходе его рассмотрения судья зачитывает права обвиняемых, делает паузу…
- Ваша честь, - обращаюсь я к судье, - не могли бы Вы разъяснить более подробно обвиняемому право, предусмотренное статьей 18 Уголовно-процессуального кодекса, а именно право на помощь переводчика?
Судья, немного смутившись, но в отличие от своих московских коллег, которые непременно «рыкнули» бы в ответ, оставила просьбу без комментариев и зачитала указанную статью, тем самым разъяснив ее смысл.
После этого я заявил ходатайство об обеспечении судебного процесса переводчиком, владеющего русским и лезгинским языками. Последовали активные возражения прокурора, которые сводились к тому, что переводчик предоставляется только тем участникам процесса, которые недостаточно или вовсе не владеют русским языком.
– Достаточность владения языком определяется только самим носителем языка и никем иным, - возражал я. - А тот факт, что родным языком подзащитного является лезгинский, судом установлен. Поэтому требование защиты обосновано и подлежит удовлетворению.
Тут судье пришлось делать перерыв, не иначе как для телефонного звонка «старшим товарищам» в суд кассационной инстанции. В результате в ходатайстве о предоставлении переводчика нам было отказано. И процесс продолжился.
Такое развитие ситуации мы с моим подзащитным предвидели. После оглашения ходатайства следователя, выступления прокурора - оба они просили суд продлить срок содержания под стражей еще на четыре месяца, - слово было предоставлено обвиняемому.
– Вам отказали в переводчике, однако никто не может лишить Вас конституционного права говорить на родном языке, - обратился я к нему. - Поэтому Вы можете говорить на нем сейчас.
Также я обратился и к судье:
– Ваша честь, Вы отказали моему клиенту в услугах переводчика, однако сейчас переводчик понадобится Вам! Прошу Вас пересмотреть отказ!
Судья мнения не изменила. А далее - представьте себе картину: встает обвиняемый и в течение получаса произносит речь на лезгинском языке. В зале суда тишина... Секретарь с глупой улыбкой, замерев с ручкой в руке, не знает, что писать в протоколе судебного заседания. Следователь с прокурором перемигиваются и хихикают. Судья слушает молча, опустив глаза.
Нужно отметить, что судьи часто прерывают выступающих в судебном процессе, если последние говорят «не по делу». В нашем случае судья не прервала моего клиента ни разу, во-первых, потому что не знала языка и не могла оценить содержание выступления. Во-вторых, закон не предусматривает временные ограничения при выступлении.
Для суда ситуация сложилась патовая, поскольку перерыв в судебном заседании для поиска переводчика был невозможен: ходатайство следователя рассматривалось в последний день срока содержания под стражей. По закону же суд обязан отразить позицию обвиняемого в постановлении, согласен ли тот с ходатайством следствия.
Я гадал… То, что судья продлит арест - было ясно, но вот что она напишет в постановлении... «Защита возражала», - записала судья просто, в одном предложении. Надо сказать, что мой подзащитный не отказался от дачи пояснений в суде в соответствии с 51 статьей Конституции. И как потом мне рассказал, в своей речи он даже заявил отвод судье.
Возможно, эта история вызовет у кого-то улыбку, однако в действительности речь идет о современном российском правосудии! Непредоставление переводчика человеку, в нем нуждающегося, - это более чем серьезное нарушение закона и конституционных прав.
Согласно 26 статье Конституции, каждый имеет право на использование родного языка. При этом язык судопроизводства в российском уголовном процессе, безусловно, русский. В юриспруденции есть специальный термин - «судоговорение». Он, в частности, подразумевает, что судья должен понимать участников процесса. Именно поэтому судебный процесс ведется устно, и если судья не понимает речь участников, она не может дать правовую оценку ситуации. Суд обязан был предоставить подсудимому возможность говорить на родном языке, а себе - понимать его речь. Но нашему сыктывкарскому судье этого не потребовалось.
Разумеется, получив данное решение суда, я обратился с соответствующей жалобой в Европейский суд по правам человека.
Моим подзащитным в этом деле был уроженец Дагестана. Родным языком его был лезгинский, а по-русски он говорил неважно. Я опасался, что у него могут возникнуть проблемы не столько с пониманием происходящего в зале суда, сколько с выражением его собственных мыслей перед участниками процесса и судом. Заранее заручившись одобрением доверителя, я заявил ходатайство о том, чтобы в зале суда присутствовал переводчик. В одном из судебных слушаний о продлении срока содержания под стражей оно и было заявлено.
Ни для кого не секрет, что судебный контроль за арестом и продлением его сроков, является чистой симуляцией. Какие бы вы не выдвигали доводы, чем бы вы не болели, вас не освободят из-под стражи. Разве что в случае вашей смерти. Уверен, многие помнят трагическую историю юриста Магнитского, умершего в «Матросской тишине». Ничего не меняется в этом вопросе в течение многих лет, хотя проблему публично признают и призывают к решению все: от председателя Верховного суда до президента страны. Но вернемся к нашей истории.
В последний день срока содержания под стражей, предусмотренного законом, следователь представил в суд свое ходатайство о продлении этого срока. В ходе его рассмотрения судья зачитывает права обвиняемых, делает паузу…
- Ваша честь, - обращаюсь я к судье, - не могли бы Вы разъяснить более подробно обвиняемому право, предусмотренное статьей 18 Уголовно-процессуального кодекса, а именно право на помощь переводчика?
Судья, немного смутившись, но в отличие от своих московских коллег, которые непременно «рыкнули» бы в ответ, оставила просьбу без комментариев и зачитала указанную статью, тем самым разъяснив ее смысл.
После этого я заявил ходатайство об обеспечении судебного процесса переводчиком, владеющего русским и лезгинским языками. Последовали активные возражения прокурора, которые сводились к тому, что переводчик предоставляется только тем участникам процесса, которые недостаточно или вовсе не владеют русским языком.
– Достаточность владения языком определяется только самим носителем языка и никем иным, - возражал я. - А тот факт, что родным языком подзащитного является лезгинский, судом установлен. Поэтому требование защиты обосновано и подлежит удовлетворению.
Тут судье пришлось делать перерыв, не иначе как для телефонного звонка «старшим товарищам» в суд кассационной инстанции. В результате в ходатайстве о предоставлении переводчика нам было отказано. И процесс продолжился.
Такое развитие ситуации мы с моим подзащитным предвидели. После оглашения ходатайства следователя, выступления прокурора - оба они просили суд продлить срок содержания под стражей еще на четыре месяца, - слово было предоставлено обвиняемому.
– Вам отказали в переводчике, однако никто не может лишить Вас конституционного права говорить на родном языке, - обратился я к нему. - Поэтому Вы можете говорить на нем сейчас.
Также я обратился и к судье:
– Ваша честь, Вы отказали моему клиенту в услугах переводчика, однако сейчас переводчик понадобится Вам! Прошу Вас пересмотреть отказ!
Судья мнения не изменила. А далее - представьте себе картину: встает обвиняемый и в течение получаса произносит речь на лезгинском языке. В зале суда тишина... Секретарь с глупой улыбкой, замерев с ручкой в руке, не знает, что писать в протоколе судебного заседания. Следователь с прокурором перемигиваются и хихикают. Судья слушает молча, опустив глаза.
Нужно отметить, что судьи часто прерывают выступающих в судебном процессе, если последние говорят «не по делу». В нашем случае судья не прервала моего клиента ни разу, во-первых, потому что не знала языка и не могла оценить содержание выступления. Во-вторых, закон не предусматривает временные ограничения при выступлении.
Для суда ситуация сложилась патовая, поскольку перерыв в судебном заседании для поиска переводчика был невозможен: ходатайство следователя рассматривалось в последний день срока содержания под стражей. По закону же суд обязан отразить позицию обвиняемого в постановлении, согласен ли тот с ходатайством следствия.
Я гадал… То, что судья продлит арест - было ясно, но вот что она напишет в постановлении... «Защита возражала», - записала судья просто, в одном предложении. Надо сказать, что мой подзащитный не отказался от дачи пояснений в суде в соответствии с 51 статьей Конституции. И как потом мне рассказал, в своей речи он даже заявил отвод судье.
Возможно, эта история вызовет у кого-то улыбку, однако в действительности речь идет о современном российском правосудии! Непредоставление переводчика человеку, в нем нуждающегося, - это более чем серьезное нарушение закона и конституционных прав.
Согласно 26 статье Конституции, каждый имеет право на использование родного языка. При этом язык судопроизводства в российском уголовном процессе, безусловно, русский. В юриспруденции есть специальный термин - «судоговорение». Он, в частности, подразумевает, что судья должен понимать участников процесса. Именно поэтому судебный процесс ведется устно, и если судья не понимает речь участников, она не может дать правовую оценку ситуации. Суд обязан был предоставить подсудимому возможность говорить на родном языке, а себе - понимать его речь. Но нашему сыктывкарскому судье этого не потребовалось.
Разумеется, получив данное решение суда, я обратился с соответствующей жалобой в Европейский суд по правам человека.
Метки: #адвокатские истории #дело #иски #реальный истории #суды
Ещё одна интересная история, спасибо автору!
Мой брат - адвокат - рассказывал такую историю. Дело было в Молдавии, но на юге все делопроизводство ведется на русском (хоть молдавский и государственный). И вот во время заседания один обвиняемый заявляет, что русского не понимает и нужен ему переводчик с гагаузского (язык нац.меньшинства). Судья совершенно спокойно заявляет, что это его право, поэтому пока все тома дела переведут на гагаузский, обвиняемый будет сидеть. И затянется это на пол-года минимум. Тот сразу вспомнил русский.
Адвокат пытался сделать уловку, последний день срока, ранее он не заявлял о необходимости переводчика, таким образом обвиняемый злоупотребляет правом на защиту, он родился в ссср или в рф, где обязательно обучение русскому языку, в чечне была война в 90, там разумно, что обвиняемый мог и не посещять школу, а в дагестане
"представьте себе картину: встает обвиняемый и в течение получаса произносит речь на лезгинском языке."
Адвокат: - А теперь пусть обвинительная сторона опровергнет или докажет, что мой подзащитный не прав
Пф... В Ижевске судьи просто велят указывать в протоколе, что подсудимый отказался давать пояснения на русском языке. Никаких проблем.
Гражданин Российской Федерации не знает русского языка ? Маугли,бля?
Родной язык россиянина это русский, какой [мат] переводчик? Дагестан принадлежит России по гюлистанскому договору, дагестан это не заграница .
Если человек например родился на зоне и родной язык для него зоновский диалект, выходит ему нужен будет переводчик с фени на государственный?
Вот тут не согласен, есть даже словарь фени и в определённых организациях феню изучают как язык, дабы понимать о чём говорят заключённые. Так что это вполне себе язык с помощью которого можно передавать информацию.
Это второй вопрос, но закон надо соблюдать.
Да ладно? А то, что классические стихи могут быть без смыслового ущерба переведены на феню, для вас не аргумент?
МОНОЛОГ ГАМЛЕТА, ПРИНЦА ДАТСКОГО (пер.Б.Пастернак)
Быть или не быть,
вот в чем вопрос.
Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке
с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть.
Забыться.
И знать, что этим
обрываешь цепь
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Скончаться.
Сном забыться.
Уснуть... и видеть сны?
Вот и ответ.
Какие сны
в том смертном сне приснятся,
Когда покров
земного чувства снят?
*******
ПОГОНЕНИЯ ГАМЛЕТА, БОСЯКА ДАТСКОГО
Жужжать иль не жужжать?
Во, бля, в чем заморочка!
Не в падлу ль быть
отбуцканным судьбой
Иль все же стоит дать ей оборотку,
Мясню захороволить
и непруху
Расшлепать? Завести хвоста.
Отъехать.
И просекать, как этим
рвешь браслеты,
Что повязали ливерку твою
С мориловкой, сосаловкой, Загибом
Петровичем. Вот финиш.
Дуба дать.
Вернее, закимать. И сечь сеансы?
Вот и трандец.
Какой приход накроет,
Какие я галюники словлю,
Когда на ногу
бирку мне наденут?
АЛЕКСАНДР ПУШКИН. Я С ВАС ТАЩИЛСЯ; МОЖЕТ, ОТ ПРИХОДА
Я с вас тащился; может, от прихода
Еще я оклемался не вконец;
Но я не прокачу под мурковода;
Короче, не бздюме - любви звиздец.
Я с вас тащился без понтов кабацких,
То под вальтами был, то в мандраже;
Я с вас тащился без балды, по-братски,
Как хрен кто с вас потащится уже.
ЛЕРМОНТОВ. "На смерть Поэта"
КРАНТЫ ЖИГАНУ
Урыли честного жигана
И форшманули пацана,
Маслина в пузо из нагана,
Макитра набок - и хана!
Не вынесла душа напряга,
Гналых базаров и понтов.
Конкретно кипишнул бродяга,
Попер, как трактор... и готов!
Готов!.. не войте по баракам,
Нишкните и заткните пасть;
Теперь хоть боком встань, хоть раком, -
Легла ему дурная масть!
Не вы ли, гниды, беса гнали,
И по приколу, на дурняк
Всей вашей шоблою толкали
На уркагана порожняк?
Куражьтесь, лыбьтесь, как параша, -
Не снес наездов честный вор!
Пропал козырный парень Саша,
Усох босяк, как мухомор!
Мокрушник не забздел, короста,
Как это свойственно лоха/м:
Он был по жизни отморозком
И зря волыной не махал.
А хуль ему?.. дешевый фраер,
Залетный, как его кенты,
Он лихо колотил понты,
Лукал за фартом в нашем крае.
Он парафинил все подряд,
Хлебалом щелкая поганым;
Грозился посшибать рога нам,
Не догонял тупым калганом,
Куда он ветки тянет, гад!
.....
Но есть еще, козлы, правилка воровская,
За все, как с гадов, спросят с вас.
Там башли и отмазы не канают,
Там вашу вшивость выкупят на раз!
Вы не отмашетесь ни боталом, ни пушкой;
Воры порвут вас по кускам,
И вы своей поганой красной юшкой
Ответите за Саню-босяка!
Голимый бред. Вся заслуга адвоката, что он ухватился за правовой косяк и подал жалобу в ЕСПЧ. И че??? Чтобы подать туда жалобу надо пройти все инстанции в РФ. Ну просто же бред
Судью на мыло!
еспч конечно здорово. а может наши инстанции пройти надо было?
Форум сайта ЕСПЧ (Европейского суда по правам человека):
Вопрос: мой адвокат потерял квитанцию об оплате пошлины за обращение в ЕСПЧ в размере 5000$, что мне делать?
Ответ: обращение в ЕСПЧ не облагается пошлиной.
Читаю такие истории адвокатов и приходу к одному выводу... адвокат уже не знал как вы@ебнуться. Был бы нормальным адвокатом заявили бы переводчика следаку в ходе следствия и следователь обеспечил бы переводчика в судебном заседании. И вообще я считаю, какого лешого гражданин РФ нуждается в переводчике, так крыть народ на улице на идеальном мате с пониманием всех смысловых нагрузок он может, а как прижмут «я тИбэ не понимаю брат». Плюс переводчик для него бесплатный, а по факту бюджет деньги на это дело тратит, а много томные дела с обвинительным заключением в отношении знающих русский язык но изображающих из себя идиотов обходится вообще в сотни тысяч рубликов. Но есть одно но по этой истории... судья мог бы сделать перерыв и вызвать переводчика (благо их много и приезжают моментально)
Следак - лох педальный. Только и всего.
Гыыы, больше в ЕСПЧ не обратишься, ибо мы, походу, скоро выйдем оттудова
Зато стабильность!
Как говорят, топор умеет плавать, но проплываемое расстояние зависит от глубины.
С таким же успехом можно и в спортлото обращаться. Ты часто судился а ЕСПЦ? Мне 1 раз приходлось - больше ни за какие коврижки не возьмусь, только если тыр за 50 баксов)
Видать не так уж и были нарушены...
да и глупо лечить последствия, голосуя за причину.
надо было выступать не полчаса, а до времени истечения срока содержания))))
а по сути, к чему это все? о чем эта история? ну не представили и дальше что? чего добился адвокат? а ничего. жалкие потуги скрытого плевка в сторону черного и синих.
У меня во время "чеса" по депортации и переводчика депортировали) а вы тут о магнитцком, на которого всем насрать. Помер никодим да и куй с ним) борец с коррупцией ахахахахаха)))
Юрист Магницкий, потом хач, обращающийся в ЕСПЧ... У вас на Фишках параллельная реальность что ли?
я с некоторых пор свои выступления стал читать по бумаге, а потом ходатайствовать приобщить сам текст к материалам дела... иначе в протоколе оказывается я такого наговорил, такого намолчал (уточнения на протокол замучился подавать)...
только в РФ суди без юридического образования а то и совсем без образования.
вот пример одного перца... http://democrat-russian.ru/rukovoditel/ratnikov_aleksandr_jurevich/http://democrat-russian.ru/rukovoditel/ratnikov_aleksandr_jurevich/ на guns.ru председатель... был технологом, а потом вдруг как поперло... без базового юр.образования и кандидатом стал и почетным адвокатом... любитель кадырова и ярый ненавистник "прав и свобод граждан" митингующих ...
Кого суди?
Чё, получил на Ганзе от него пи.зды и сюда жаловаться прибежал?
Это что! Вот мне судья объявил: Вы обязаны покупать прессу, для изучения оферта- сделок по вашему месту жительства!
Вот кстати да, я тоже замечал такое. Может мне не везло просто, но с мужчинами-судьями как-то проще (если они не гомики-пассивы завуалированные :))
Если честно, то не понял, что Вы сказали. Ну да ладно, поверим "на слово".
ну потому что у бабы в голове только один феменизм. Мужик по природе своей умней и сильней, а баб это бесит и они по этому не разумно судят, а на эмоциях.
Вот соглашусь. Потому всегда несколько напрягаюсь, когда у меня судья - баба...
Сергей, а что такое оферта?
Сам прораб. В целях экономии иной раз нанимаю иностранцев: узбеков, таджиков и т.д. Стараюсь брать на земляные и другие неответственные работы, но и там бывают косяки. А когда начинаются косяки - русский язык тут же забывается. Типа, какой с меня спрос, как понял, так и сделал. Тут видимо ситуация такая же. Даг накосячил, а теперь языка не понимает. Ну не отпускать же его теперь! Был бы невиновен - нашел бы что сказать! Сам сталкивался с адвокатами (среди клиентов были), много историй рассказывали, суть в том: если человек изначально невиновен, адвокат доказывает невиновность, а если виновен, начинает придираться ко всему и искать лазейки. Выглядит это со стороны здравого смысла несколько нелепо:
Прокурор: в ночном клубе вот он убил, менты повязали на месте преступления, вот нож, вот отпечатки, вот показания свидетелей, вот запись камеры.
Адвокат: камера не доказательство, экспертиза не там запятую поставила и допустила отфографическую ошибку, следовательно не принимается. Менты повязали без понятых, повязали в 20-05, а смена у ментов в 20-00, следовательно должна была вязать другая смена, не принимается. Свидетели поддатые т.к. освидетельствование свидетелей не проводилось, не принимается. А то, что он сперва признался, так он по-русски не понимает - переводчика нет. Прошу отпустить. Рафик неувиуновин!
нормально разложил)))
"Даг накосячил, а теперь языка не понимает. "
Дагестанец бы изъяснился, как мог, и по-русски. Но адвокат во избежание кривотолков корявого русского и возможно непонимания до конца смысла русской речи судьи и прочих обвинителей, потребовал переводчика. Никто не отказывался давать показания из-за "незнания русского". Наоборот, показали, чего стоит суд, который сперва отказывает в переводчике, потом не понимает родную речь дагестанца, а затем пишет постановление, взятое с потолка - продлить арест, потому что обвинитель об этом попросил без всяких аргументов.
Вот всё правильно сказал, ещё бы законы поправили, было бы славно... а то вроде правовое государство, а прав нет
В армии СССР было в конце 80х. Устав караульной службы они выучить не могли ( не хотели!) А кого допускали к караулу приходили в караульное помещение раньше смены и разводящего .
Какой смысл править закон, который суду не указ??
совершенно верно... как закрепили в ГПК судья выносит решения по своему (личному) убеждению, ему закон и прокурор (единственный орган уполномоченный трактовать закон) не указ... но в решении должен состряпать ссылки на закон (и лепит всякую чушь)...
Мдя .. что же суд то такой ?? Если не руководствуется законом здравым смыслом и совестью, нахрен он бы не нужен такой суд
Насколько я читал суд обычно набирают из прокуратуры. Отсюда проф. деформация - 90% тех, кто попадают в прокуратуру, да и в суд действительно виновны. Поэтому судья априори смотрит на подсудимого, как на виновного, а не наоборот (как вообще-то должен).
К тому же если он не утвердит версию прокуратуры, то следствию и прокуратуре сделают бо-бо. Серьезное. А там друзья, помогающие бороться с "отребьем" вроде разнообразных подсудимых во-первых, и точно апелляция в высшие инстанции во-вторых. Вот и судят они по принципу "как бы чего не вышло".
капец пля... государство в государстве
как закрепили в ГПК судья выносит решения по своему (личному) убеждению, ему закон и прокурор (единственный орган уполномоченный трактовать закон) не указ... но в решении должен состряпать ссылки на закон (и лепит всякую чушь)...
Источник: https://fishki.net/2421015-advokatskie-istorii-sudye-ne-nuzhno-ponimaty.htmlhttps://fishki.net/2421015-advokatskie-istorii-sudye-ne-nuzhno-ponimaty.html © Fishki.net
Ну, пока что чушь лепите вы.
1. Насчёт личного убеждения судьи- статеечку ГПК узнать можно?
2. Прокурор в гражданском процессе участвует по ОЧЕНЬ узкому кругу дел, в остальных случаях граждане как-то обходятся сами.
И да, человек, не владеющий основами грамотности, рассуждает о юриспруденции.За сколько диплом покупали?