2k
8 лет назад · 6 фото · 16695 просмотров · 150 комментариев
ГУЛАГ . Миф о рабском труде (6 фото + 1 видео)
Метки: #Разоблачение #сталин #факты #фальсификации
Разбор вопроса о репрессиях. Затем рассмотрен вопрос о масштабах репрессий.
Следующая претензия в очереди: условия содержания в советских тюрьмах и лагерях были бесчеловечные, заключенные были бесправными рабами.
Созданию подобной картины изрядно поспособствовали произведения «ума, чести и совести» - Солженицына. Достаточно вспомнить «Один день Ивана Денисовича» - произведения, в котором, якобы, показана жизнь заключенных в сталинских лагерях. Упор делается не на то, виновен человек или невиновен, а на том, что виновных и невиновных ожидают одинаково скотские условиях существования – голод, холод, унижения.
Это все обильно сдабривается диссидентскими мифами, что экономика СССР построена силами заключенных за счет их жесточайшей эксплуатации. В книге «Заключенные на стройках коммунизма. ГУЛАГ и объекты энергетики в СССР» во введении говорится следующее:
Следует признать: советская экономика в целом и энергетика в частности во многом были созданы руками тех, кто не попадал на передовые полосы советских газет и не получал орденов за производственные достижения, а именно руками миллионов ЗК — заключенных сталинского ГУЛАГа.
Примечательно, что в той книге в аннотации есть запись:
Издание осуществлено при финансовой поддержке РАО «ЕЭС России». Издательство благодарит А. Б. Чубайса, Л. Я. Гозмана и Союз правых сил за содействие
Впрочем, речь не о заказчиках сего произведения, просто зафиксируем создаваемый образ ГУЛАГа. Этот образ цепляет в первую очередь своей бесчеловечностью – с живыми людьми обращаются, как с бесправными рабами. Добавьте сюда же миф об огромном числе заключенных ГУЛАГа, и получите законченную картину. У человека, который на нее посмотрит, создается представление, что благополучие СССР построено на костях миллионов заключенных. И человек этот будет ужасаться тому, как Сталин и коммунистическая партия расправлялись с собственным народом.
Поглядим, насколько эта картина в действительности правдива.
Следует признать: советская экономика в целом и энергетика в частности во многом были созданы руками тех, кто не попадал на передовые полосы советских газет и не получал орденов за производственные достижения, а именно руками миллионов ЗК — заключенных сталинского ГУЛАГа.
Примечательно, что в той книге в аннотации есть запись:
Издание осуществлено при финансовой поддержке РАО «ЕЭС России». Издательство благодарит А. Б. Чубайса, Л. Я. Гозмана и Союз правых сил за содействие
Впрочем, речь не о заказчиках сего произведения, просто зафиксируем создаваемый образ ГУЛАГа. Этот образ цепляет в первую очередь своей бесчеловечностью – с живыми людьми обращаются, как с бесправными рабами. Добавьте сюда же миф об огромном числе заключенных ГУЛАГа, и получите законченную картину. У человека, который на нее посмотрит, создается представление, что благополучие СССР построено на костях миллионов заключенных. И человек этот будет ужасаться тому, как Сталин и коммунистическая партия расправлялись с собственным народом.
Поглядим, насколько эта картина в действительности правдива.
«Советская экономика в целом и энергетика в частности во многом была создана руками заключенных»
Во многом – это во сколько? В прошлой статье мы уже выяснили, что количество заключенных в СССР было отнюдь не так велико, как описывают диссиденты или некоторые зарубежные авторы. 1953 год - 2,5 млн на 180 млн живших в стране – это максимум. Среди 180 млн. есть и взрослые, и дети, и старики, но даже если взрослого трудоспособного населения считать 100 млн. человек, то вклад 2,5 млн. заключенных никак не может быть значительным – в лучшем случае несколько процентов от общего вклада.
Кроме того, труд заключенных – это, в основном, труд низкой квалификации. Заключенные могут что-то построить, прокопать, могут производить несложные товары, но не более того. Заключенные могут соорудить «коробки» зданий для электростанции, но разрабатывать и запускать оборудование для ее работы будут совсем другие люди.
Кроме того, труд заключенных – это, в основном, труд низкой квалификации. Заключенные могут что-то построить, прокопать, могут производить несложные товары, но не более того. Заключенные могут соорудить «коробки» зданий для электростанции, но разрабатывать и запускать оборудование для ее работы будут совсем другие люди.
«Рабский труд заключенных»
Скажите, пожалуйста, рабам где-нибудь и когда-нибудь платили зарплату? Если «бесчеловечному сталинскому режиму» нужны рабы (т.е. источник очень дешевой рабочей силы), то этот самый режим не будет тратиться на заключенных сверх необходимого минимума. Заключенных будут кое-как кормить, одевать, но о зарплате за свой труд они могут только мечтать.
Однако, в СССР зарплата заключенным выплачивались. Даже в либеральной википедии этот факт нашел отражение:
Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключённым денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 году. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключённым «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях», при этом заключённые могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег...
Итак, любой труд заключенных был оплачен, часть денег отправлялось заключенному на книжку, другую часть он мог получить на руки. Зачем? А затем, что в местах заключения были специальные магазины, где заключенные могли отовариваться.
Свое исследование на тему заработной платы заключенных провел журналист Дмитрий Юрьевич Лысков в статье «По сталинским лагерям с документами в руках: зарплаты заключенных».
Дмитрий Юрьевич не только показал, что зарплата была, и что ее можно было тратить в лагерере, покупая вещи, он еще и показал, что труд в ГУЛАГе соответствовал международному законодательству того времени.
В 1930 году Лига Наций приняла конвенцию, которая запрещала принудительный труд. Однако, в этой же конвенции указано, что термин «принудительный труд» не применим к труду заключенных. А вот в вопросе выплаты заработной платы заключенным СССР даже опережал международное законодательство почти на двадцать лет. Лишь в 1955 году ООН принял документ «минимальные стандартные правила обращения с заключенными». И эти правила предусматривали выплату заключенным зарплат с возможностью тратить заработанные средства для покупки вещей и возможности отсылать деньги семье. В СССР подобные правила действовали еще с начала 30-х.
Много или мало денежных средств получал заключенный в СССР? По-разному, в зависимости от времени, места, вида выполняемых работ. На стратегических для страны объектах заключенный мог получать ничуть не меньше свободного человека. Большое значение придавалось ударному труду.
Обозреватель «Русской планеты » Павел Пряников в статье «Гуманный ГУЛАГ Эдуарда Берзина» пишет
...отец будущего первого президента России Николай Ельцин за антисоветскую деятельность в 1934 году получил три года лагеря и отбыл на строительство Канала имени Москвы. Там он познакомился с таким же заключенным, врачом Василием Петровичем Петровым. По его рассказам, Петров получал зарплату 500 рублей в месяц (при средней зарплате в СССР в 200 рублей), из которых 350 рублей отправлял семье в Казань. Ударники труда получали по 600—650 рублей.
В СССР того периода был настоящий культ труда. Те, кто хорошо трудился, не только зарабатывали больше. Их могли премировать и другим способом, например, сокращением срока заключения.
В википедии по статье Дмитлаг размещен документ о досрочном освобождении заключенного, осужденного на 13 лет, примерно за 1,5 года ударного труда.
Там же указано, что после окончания строительства канала Москва – Волга из Дмитлага было досрочно освобождено 55 тыс.человек – более трети из тех, кто находился в лагере.
Павел Пряников описывает, как обстояло дело в Дальстрое:
За ударный труд Берзин предложил премировать досрочным освобождением. Так, за выполнение плана предполагалось засчитывать два дня срока за три, за «ударный труд» два дня шли четыре; наконец, за «героический труд» начальник лагеря мог выписать досрочное освобождение при отбытии 25% срока (к примеру при стандартных для того времени пяти годах заключения люди освобождались после года с небольшим пребывания в лагере).
Практика досрочного освобождения активно применялась до 1939 года, после чего была запрещена, произошло закручивание гаек. Во время Великой Отечественной началась практика досрочного освобождения с призывом на фронт. В 1946-1947 году на какое-то время снова была восстановлена практика досрочного за ударный труд, потом снова отменена в апреле 1948-го, и окончательно восстановлена уже после 1953-го.
Однако, в СССР зарплата заключенным выплачивались. Даже в либеральной википедии этот факт нашел отражение:
Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключённым денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 году. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключённым «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях», при этом заключённые могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег...
Итак, любой труд заключенных был оплачен, часть денег отправлялось заключенному на книжку, другую часть он мог получить на руки. Зачем? А затем, что в местах заключения были специальные магазины, где заключенные могли отовариваться.
Свое исследование на тему заработной платы заключенных провел журналист Дмитрий Юрьевич Лысков в статье «По сталинским лагерям с документами в руках: зарплаты заключенных».
Дмитрий Юрьевич не только показал, что зарплата была, и что ее можно было тратить в лагерере, покупая вещи, он еще и показал, что труд в ГУЛАГе соответствовал международному законодательству того времени.
В 1930 году Лига Наций приняла конвенцию, которая запрещала принудительный труд. Однако, в этой же конвенции указано, что термин «принудительный труд» не применим к труду заключенных. А вот в вопросе выплаты заработной платы заключенным СССР даже опережал международное законодательство почти на двадцать лет. Лишь в 1955 году ООН принял документ «минимальные стандартные правила обращения с заключенными». И эти правила предусматривали выплату заключенным зарплат с возможностью тратить заработанные средства для покупки вещей и возможности отсылать деньги семье. В СССР подобные правила действовали еще с начала 30-х.
Много или мало денежных средств получал заключенный в СССР? По-разному, в зависимости от времени, места, вида выполняемых работ. На стратегических для страны объектах заключенный мог получать ничуть не меньше свободного человека. Большое значение придавалось ударному труду.
Обозреватель «Русской планеты » Павел Пряников в статье «Гуманный ГУЛАГ Эдуарда Берзина» пишет
...отец будущего первого президента России Николай Ельцин за антисоветскую деятельность в 1934 году получил три года лагеря и отбыл на строительство Канала имени Москвы. Там он познакомился с таким же заключенным, врачом Василием Петровичем Петровым. По его рассказам, Петров получал зарплату 500 рублей в месяц (при средней зарплате в СССР в 200 рублей), из которых 350 рублей отправлял семье в Казань. Ударники труда получали по 600—650 рублей.
В СССР того периода был настоящий культ труда. Те, кто хорошо трудился, не только зарабатывали больше. Их могли премировать и другим способом, например, сокращением срока заключения.
В википедии по статье Дмитлаг размещен документ о досрочном освобождении заключенного, осужденного на 13 лет, примерно за 1,5 года ударного труда.
Там же указано, что после окончания строительства канала Москва – Волга из Дмитлага было досрочно освобождено 55 тыс.человек – более трети из тех, кто находился в лагере.
Павел Пряников описывает, как обстояло дело в Дальстрое:
За ударный труд Берзин предложил премировать досрочным освобождением. Так, за выполнение плана предполагалось засчитывать два дня срока за три, за «ударный труд» два дня шли четыре; наконец, за «героический труд» начальник лагеря мог выписать досрочное освобождение при отбытии 25% срока (к примеру при стандартных для того времени пяти годах заключения люди освобождались после года с небольшим пребывания в лагере).
Практика досрочного освобождения активно применялась до 1939 года, после чего была запрещена, произошло закручивание гаек. Во время Великой Отечественной началась практика досрочного освобождения с призывом на фронт. В 1946-1947 году на какое-то время снова была восстановлена практика досрочного за ударный труд, потом снова отменена в апреле 1948-го, и окончательно восстановлена уже после 1953-го.
«Серые будни заключенных»
В произведении «Один день Ивана Денисовича» Солженицын описывает унылые будни заключенных ГУЛАГа. Однако, есть то, чего Александр Исаевич вам не скажет в своем мрачном произведении.
Дадим слово историку Михаилу Морукову (статья "Правда о ГУЛАГе. Про трудовую "перековку"")
Были библиотеки, художественная самодеятельность, были клубы и даже театры. А знают ли те, кто сочиняет страшилки про ГУЛАГ, что в 1935 и 1936 годах заключённые Дмитровского лагеря, строившие канал Москва—Волга, участвовали в физкультурных парадах на Красной площади? Представьте, на трибуне Мавзолея Сталин и другие руководители страны, а перед ними демонстрируют свои спортивные достижения «лагерники»… Кстати, об их участии в парадах и газеты сообщали, в том числе «Правда».
Или вот ещё один реальный факт: заключённых из того же Дмитлага наказывали за… воздушное хулиганство над городом. Вы спросите: что имеется в виду? А вот что, оказывается: в лагере этом существовал аэроклуб, который подготовил несколько тысяч лётчиков, планеристов и парашютистов-десантников. Военная подготовка здесь была поставлена фактически на уровне организаций Осоавиахима.
Собственные газеты, библиотека, театр, клуб, оркестр, кинопоказы, спортивные соревнования. Организацией всего этого занималась культурно-воспитательная часть (КВЧ).
Сцена из спектакля, поставленного в клубе бывшим заключенным Геннадием Александровичем Грачевым, режиссером, выпускником студии Вахтангова. Источник.
Серая и беспросветная жизнь заключенных в реальности была не такой уж серой и беспросветной. Самое интересное, что все это не является тайной за семью печатями. Несложно сделать поиск по работе КВЧ в лагерях ГУЛАГа, и найдутся авторы, которые пишут об этом признают, что все это было. Другое дело, что многие из них «шипят» на эту правду: «их принуждали», «это не работало», «это все лишь для того, чтобы создать иллюзию образования и культуры » и т.д. и т.п.
Ответьте на простой вопрос: вы будете заниматься чем-то подобным с людьми, которых считаете рабами? Вы будете организовывать для работв театр, библиотеку, приобщать их к культуре, поощрять личное творчество?
Дадим слово историку Михаилу Морукову (статья "Правда о ГУЛАГе. Про трудовую "перековку"")
Были библиотеки, художественная самодеятельность, были клубы и даже театры. А знают ли те, кто сочиняет страшилки про ГУЛАГ, что в 1935 и 1936 годах заключённые Дмитровского лагеря, строившие канал Москва—Волга, участвовали в физкультурных парадах на Красной площади? Представьте, на трибуне Мавзолея Сталин и другие руководители страны, а перед ними демонстрируют свои спортивные достижения «лагерники»… Кстати, об их участии в парадах и газеты сообщали, в том числе «Правда».
Или вот ещё один реальный факт: заключённых из того же Дмитлага наказывали за… воздушное хулиганство над городом. Вы спросите: что имеется в виду? А вот что, оказывается: в лагере этом существовал аэроклуб, который подготовил несколько тысяч лётчиков, планеристов и парашютистов-десантников. Военная подготовка здесь была поставлена фактически на уровне организаций Осоавиахима.
Собственные газеты, библиотека, театр, клуб, оркестр, кинопоказы, спортивные соревнования. Организацией всего этого занималась культурно-воспитательная часть (КВЧ).
Сцена из спектакля, поставленного в клубе бывшим заключенным Геннадием Александровичем Грачевым, режиссером, выпускником студии Вахтангова. Источник.
Серая и беспросветная жизнь заключенных в реальности была не такой уж серой и беспросветной. Самое интересное, что все это не является тайной за семью печатями. Несложно сделать поиск по работе КВЧ в лагерях ГУЛАГа, и найдутся авторы, которые пишут об этом признают, что все это было. Другое дело, что многие из них «шипят» на эту правду: «их принуждали», «это не работало», «это все лишь для того, чтобы создать иллюзию образования и культуры » и т.д. и т.п.
Ответьте на простой вопрос: вы будете заниматься чем-то подобным с людьми, которых считаете рабами? Вы будете организовывать для работв театр, библиотеку, приобщать их к культуре, поощрять личное творчество?
Итог:
1. ГУЛАГ не может претендовать на сколь-нибудь серьезный вклад в экономику страны.
2. В ГУЛАГе платили зарплаты. И не какие-нибудь гроши, которые даже сегодня в западных станах платят своим заключенным, а полноценные зарплаты, вполне сравнимые с платой вольнонаемным рабочим. При этом заключенные в СССР начали получать плату за труд задолго до того, как это стало мировым стандартом.
3. В ГУЛАГе велась разнообразная культурно-воспитательная работа с заключенными. Люди имели более или менее разнообразные формы досуга.
Да, тюрьмы и лагеря – это не курорт, не место для отдыха. Но, может быть, хватит уже бредовых идей, будто ГУЛАГ был настоящим адом (чуть ли не немецким концлагерем), а заключенные находились в положении рабов?
2. В ГУЛАГе платили зарплаты. И не какие-нибудь гроши, которые даже сегодня в западных станах платят своим заключенным, а полноценные зарплаты, вполне сравнимые с платой вольнонаемным рабочим. При этом заключенные в СССР начали получать плату за труд задолго до того, как это стало мировым стандартом.
3. В ГУЛАГе велась разнообразная культурно-воспитательная работа с заключенными. Люди имели более или менее разнообразные формы досуга.
Да, тюрьмы и лагеря – это не курорт, не место для отдыха. Но, может быть, хватит уже бредовых идей, будто ГУЛАГ был настоящим адом (чуть ли не немецким концлагерем), а заключенные находились в положении рабов?
Другой взгляд на трудовые успехи Сталинского СССР
Метки: #Разоблачение #сталин #факты #фальсификации
Вот же каким шизоидом надо быть, чтобы заявить про "достойные" зарплаты у заключенных в ГУЛАГе и про обширную культурную программу?
Во всех наших бедах виноваты диссиденты!
КГ/АМ аффтора в газенвагене в Бобруйск
задолбали политотой
Радует, что основная масса комментариев не поддерживает автора. Я давно заметил, что на фишках есть группа нацпатриотов, упорно (упорото) доказывающих, что сталинские времена это сплошные блага. И неплохо бы некоторые методы перенять из той эпохи. Очнитесь люди, давайте жить настоящим и смотреть в будущее. Давайте закопаем Ленина и будем относится с Сталину и Солженицыну как к историческим личностям, а не к идолам и мессиям своего времени.
Бля.. какое же днище фишки.нет... просто [мат]...
Аффтар - мудак и сволочь, искажает факты и пытается выдать желаемое за действительное. Отправить бы его на зону, может перестанет чушь писать.
Аффтар - мудак и сволочь, искажает факты и пытается выдать желаемое за действительное. Отправить бы его на зону, может перестанет чушь писать.
Аффтор идиот....
Вот сейчас припоминаю, что свои далекие молодые годы довелось мне в разных местах и в разные годы общаться с несколькими людьми, прошедшими ГУЛАГ. Они почти не рассказывали про свою отсидку. Так, отдельные реплики. Из этих скупых слов было понятно, что сидеть было хреново, и они боятся попасть туда еще раз. А в посте рассказывается о зарплатах, самодеятельности, прямо не тюрьма, а пионерский лагерь.
На то оно и должно быть, чтобы бояться попасть туда ещё раз!
Это сейчас курорт, бля! Отсидел, "съездил в отпуск" на волю на пару месяцев и опять на нары. Ну а хуле? Жратвой нормальной кормят, крыша над головой есть, одевают тепло, а там и жалобу настрочить прокурору можно на какую-нибудь херню.
И не говорите мне, что в Гулаге сидели сплошь невиновные! Думается, что процент невиновных был столько же, сколько и сейчас не только в России, но и по миру.
27 декабря 1938 года, не дожив совсем немного до своего 48-летия, Осип Мандельштам скончался в пересыльном лагере. (Варлам Шаламов указывает, что Мандельштам мог скончаться 25 26 декабря. В рассказе Шаламова Шерри Бренди речь идёт о последних сутках неназванного поэта. После смерти поэта ещё около двух суток заключённые в бараке получали на него пайку как на живого распространённая в то время в лагерях практика. По косвенным признакам и названию рассказа можно сделать вывод, что рассказ написан о последних сутках Осипа Мандельштама). Тело Мандельштама до весны вместе с другими усопшими лежало непогребённым. Затем весь зимний штабель был захоронен в братской могиле...
Расскажи ему как хорошо жилось в ГУЛАГе
Сколько отсидел Шаламов ? И как он выжил после десятков лет отсидки и на севере на приисках был
На его деда написал донос его отец, деда посадили как участника какого-то заговора, а вместе с ним и его отца.
"1953 год - 2,5 млн на 180 млн живших в стране это максимум. Среди 180 млн. есть и взрослые, и дети, и старики, но даже если взрослого трудоспособного населения считать 100 млн. человек, то вклад 2,5 млн. заключенных никак не может быть значительным в лучшем случае несколько процентов от общего вклада." (с)
Немного "занятной" математики:
Не про вклад в экономику, но про количество.
По данным вики на 1951 год из 2.528 млн человек находящихся в заключении 55.59% россияне и 20.02% украинцы это 1.405 млн и 0.506 млн челове соответственно. Итого 1.911млн россиян и украинцев. Если взять соотношение населения этих двух республик к общему населению СССР на 1959 год, то получается 56% и 20% соответственно. Если оставить соотношение неизменным, то в 1951 году население России и Украины составляло примерно 138 млн, напомню, что 1.91 млн человек из них седело.
Всего 1.38% - ерунда? А если так - 1 человек на 73, как вам такое? Если взять среднюю семью (бабушки, дедушки, тёти, дяди... в общем все близкие и дальние родственники по линии жены, мужа и.т.д...) - человек 20 - 25, то получается, что СИДЕЛ ОДИН В КАЖДОЙ ТРЕТЕЙ CЕМЬЕ!
Это еще не всё.
Трудоспособное население на 1959 год - 60%, после войны в 1951 г. было существенно меньше, но оставим эту цифру. Итак, население РСФСР и Украины в возрасте от 15 до 59 человек - 83 млн человек 1.9 млн из которых в заключении. Итого 1 заключенный на 44 работоспособных человека.
Соотношение женщин и мужчин 1959 год РСФСР и Украина ж/м- 1000/641 и 1000/634, т.е 39% мужчин соответственно. Соотношение заключенных (1948г) ж/м 19% и 81% соответственно. Итого из 32.4 млн трудоспособны мужчин в местах лишения свободы находилось 1.55 млн. А это уже 1 к 20. Вот такая математика.
Численность заключенных в РФ в 2000 году 1,92 млн человек.
Численность заключенных в РФ на 1 января 2017 года около 630000 человек.
Давай дальше пиши свою математику.
Дебилы совковые еще живы - отмывают сталина до сих пор.
Не отмытся, "всё тайное становитмся явным"(c)...
https://lenta.ru/articles/2017/11/16/prosvetitel8/https://lenta.ru/articles/2017/11/16/prosvetitel8/
Ещё пройдёт пара -тройка лет и нам будут втирать дичь про то, что ГУЛАГ это был вообще лагерь труда и отдыха и отправляли туда только лучших, в виде особого поощрения.
все эти упыри, оправдывающие скотсткое отношение к людям, рассказывающие о прелестях ГУЛАГа, по большей части щелкопёры, которые обслуживали власть, причем они и обслуживать готовы власть любую. Потому участь этих миллионов людей они на себя не примеряют, а буду людьми трусливыми и гадкими, легко чужие страдания оправдывают
Забавляют вопли некоторых комментаторов: "аааа, вот тебя бы туда ,узнал бы, как оно было на самом деле!" То есть, очевидно, сами они там были и, соответственно, знают точно. Но тогда сколько ж им лет должно быть? Минимум 90... Что-то есть у меня сомнения, что на фишках сидят столь дряхлые старцы, да ещё и в таком количестве.
А если их нет, значит, все эти "правдолюбы" и "неполживцы" знают о лагерях "святую истинную правду" тоже как минимум из вторых рук. Хорошо, если это хотя бы личные рассказы реальных сидельцев, хотя те тоже как минимум привирать могут (в тюрьме любого спросите - все "ни за что" сидят). Но и это вряд ли. А это значит, что точка зрения сформирована художественными произведениями Солженицына (которые, будучи художественными произведениями, и не обязаны быть правдой), также болтовнёй по зомбоящику разных сванидзей-млечиных-радзинских и прочих, которые тоже там никогда не были. Ну что, ценный источник информации, нечего сказать. Уж Сванидзе-то никогда не соврёт, что вы, что вы... Мали ли, что его на этой лжи не раз ловили - это всё делали "нехорошие" люди типа Кургиняна, а потому "не считается".
Так в чём претензия к автору? В том, что он говорит не "давайте слепо верить такому-то", а "давайте смотреть документы и включать голову"??? Если он не прав - опровергайте документами же! Факты - упрямая вещь, знаете ли. Будет научная дискуссия, спокойная и уважительная - та, о которой древние греки говорили, что в споре рождается истина - а не бессмсленный флейм.
Или дело именно в том, что у вас давно сформировано (как и кем, мы уже выяснили) своё, и силу этого - особо "ценное" мнение, и менять вы его не намерены, даже если факты ему противоречат? Ну и что, дескать, что противоречат - тем хуже для фактов, а также для тех, кто их использует как доказательства? Ну так это и называется миф.
зы. Автор тоже не ангел. Цитата Троцкого на демотиваторе - фальшивка. Факты - это хорошо, но их вообще-то надо бы проверять.
а когда она пустая туда вообще всё подряд приходит
Тебе, Ваня, виднее!
слышнее, как у тебя в пустой башке ветер гуляет
По сути статьи, придурок, тебе сказать нечего, как я понял?
одноклеточное, почитай внимательно, если умеешь: по сути я написал достаточно, чтобы даже Буратино понял