1k
8 лет назад · 3 фото · 15793 просмотров · 303 комментария
Кто поддержал Николая Десятниченко (3 фото)
А они считают что бывают "хорошие" фашисты.
Я не блоггер и не журналист. Я не особо люблю высказывать свое мнение, даже тут, на Фишка, пролистывая этот сайт уже не один год, редко когда в ступаю в какие то дискуссии, особенно на политические темы. Но сегодня с утра, пролистывая ленту новостей, наткнулся на статью. Называется она ««Для них история-игрушка с лозунгом «Вперед! На Берлин!», Почему школьник из Нового Уренгоя был прав, пожалев солдат вермахта». И вы знаете, порвало. Порвало не из за слов этого самого Димы, и не из того что за него вступилась мама и какой то там мэр или губернатор. Порвало то, что в нашей стране есть люди которые его пытаются оправдать, и придать его словам какой то другой глубокий смысл. Я не буду сюда перелопачивать все дерьмо из этой статьи, кому интересно, почитайте. Я вставлю пару цитат и позволю себе их прокомментировать.
«Леонтий Бызов: Дело в том, что наше общество расколото по многим вопросам. Этот раскол проецируется на все исторические эпохи — в частности, на годы Великой Отечественной войны. Представители консервативного большинства (особенно его радикальное крыло, ярким представителем которого можно назвать министра культуры Владимира Мединского) стараются замалчивать негативные эпизоды истории. Таким образом эти люди строят вокруг войны определенный миф о великом русском народе-победителе, о его вождях в лице Иосифа Сталина, маршала Жукова и других, которые вели народ к триумфу. Из этого же следует логика, что мы победили потому, что сильнее всех и обладаем превосходящей системой ценностей.»
Я вас удивлю Леонтий, наше общество не расколото, в нашем обществе есть кучка отщепенцев, которые поставили себе задачу расколоть это общество. Ни кто не замалчивает «негативные эпизоды истории», просто ни кто не акцентирует на них внимание, а вы и подобные вам, раз за разом талдычите про 100500 невинно загубленных Сталиным в лагерях. Да все про это уже знают, все слышали, читали. Не нужно об этом трындеть у каждого фонарного столба. Мы давно уже все знаем. И прекрасно знаем, что было их не «100500 мильенов». И да, там были действительно невиновные, это мы тоже знаем. Но это ни как не связано с победой над фашизмом, это разные вещи, мухи отдельно, котлеты отдельно. Победа над фашизмом это отдельная веха в истории мира, и свершил эту победу советский народ. И да, победил мы именно из за того, что мы были сильнее, и ценности у нас превосходящие. И ненужно нам доказывать что ценности у нас плохие. И тыкать нас тем «а какими жертвами…, а вызнаете про репресии…а…» ненужно. Почему то у некоторых личностей этот рефлекс выработался, как только они слышат про победу над фашизмом, они тут же начинают верещать про «Сталин тиран», «шапками закидали»…»А Солженицын всю правду рассказал»…
Не нужно все мешать в одну кучу. Солженицын врал об одном, а победа над фашизмом-это совсем другое. И к триумфу русский народ шел именно под руководством « Иосифа Сталина и маршала Жукова и других». И это исторический факт.
«В этом смысле культ военной победы — это символ превосходства России над остальным миром. Из сознания людей исчезло понимание, что это результат ошибок, поражений, побед, огромных жертв. Теперь Победа — это одно лишь превосходство. Сейчас нам постоянно внушают, что русские лучше других, потому что они носители единственно правильной веры, потому что они добрее, умнее, коллективнее. А Запад — это «Гейропа», «либерасты», разлагающийся мир, распадающаяся мораль. Это немного утрированная, но все же официальная точка зрения, и она в той или иной форме постоянно звучит у нас в пропагандистских материалах.»
То есть вы предлагаете мне, рассказывать моему сыну, что русские хуже других? Что на самом деле победа это поражение? Что западные ценности с культивированием однополых браков и секс уроками лучше наших? Что вы этим хотите сказать? Разве плохо когда люди гордятся своей историей, своими ценностями?
Да, Победа это одно лишь превосходство. Превосходство именно наших ценностей над ценностями фашизма.
«Россия всегда была противоречивой страной. Российская цивилизация сложна, на все можно смотреть разными глазами, поэтому русский спор вечен. Но когда власть начинает в него вмешиваться и обозначать какую-то позицию как официальную идеологию, а остальных, с этим не согласных, записывать в диссиденты, либеральную оппозицию или пятую колонну, это нарушает баланс в споре и ведет к усилению конфронтации между людьми. Вместо нормальной дискуссии они начинают видеть друг в друге врагов. Сейчас наше историческое общее нас скорее разъединяет, чем объединяет.»
Почитайте вот это.
«Леонтий Бызов: Дело в том, что наше общество расколото по многим вопросам. Этот раскол проецируется на все исторические эпохи — в частности, на годы Великой Отечественной войны. Представители консервативного большинства (особенно его радикальное крыло, ярким представителем которого можно назвать министра культуры Владимира Мединского) стараются замалчивать негативные эпизоды истории. Таким образом эти люди строят вокруг войны определенный миф о великом русском народе-победителе, о его вождях в лице Иосифа Сталина, маршала Жукова и других, которые вели народ к триумфу. Из этого же следует логика, что мы победили потому, что сильнее всех и обладаем превосходящей системой ценностей.»
Я вас удивлю Леонтий, наше общество не расколото, в нашем обществе есть кучка отщепенцев, которые поставили себе задачу расколоть это общество. Ни кто не замалчивает «негативные эпизоды истории», просто ни кто не акцентирует на них внимание, а вы и подобные вам, раз за разом талдычите про 100500 невинно загубленных Сталиным в лагерях. Да все про это уже знают, все слышали, читали. Не нужно об этом трындеть у каждого фонарного столба. Мы давно уже все знаем. И прекрасно знаем, что было их не «100500 мильенов». И да, там были действительно невиновные, это мы тоже знаем. Но это ни как не связано с победой над фашизмом, это разные вещи, мухи отдельно, котлеты отдельно. Победа над фашизмом это отдельная веха в истории мира, и свершил эту победу советский народ. И да, победил мы именно из за того, что мы были сильнее, и ценности у нас превосходящие. И ненужно нам доказывать что ценности у нас плохие. И тыкать нас тем «а какими жертвами…, а вызнаете про репресии…а…» ненужно. Почему то у некоторых личностей этот рефлекс выработался, как только они слышат про победу над фашизмом, они тут же начинают верещать про «Сталин тиран», «шапками закидали»…»А Солженицын всю правду рассказал»…
Не нужно все мешать в одну кучу. Солженицын врал об одном, а победа над фашизмом-это совсем другое. И к триумфу русский народ шел именно под руководством « Иосифа Сталина и маршала Жукова и других». И это исторический факт.
«В этом смысле культ военной победы — это символ превосходства России над остальным миром. Из сознания людей исчезло понимание, что это результат ошибок, поражений, побед, огромных жертв. Теперь Победа — это одно лишь превосходство. Сейчас нам постоянно внушают, что русские лучше других, потому что они носители единственно правильной веры, потому что они добрее, умнее, коллективнее. А Запад — это «Гейропа», «либерасты», разлагающийся мир, распадающаяся мораль. Это немного утрированная, но все же официальная точка зрения, и она в той или иной форме постоянно звучит у нас в пропагандистских материалах.»
То есть вы предлагаете мне, рассказывать моему сыну, что русские хуже других? Что на самом деле победа это поражение? Что западные ценности с культивированием однополых браков и секс уроками лучше наших? Что вы этим хотите сказать? Разве плохо когда люди гордятся своей историей, своими ценностями?
Да, Победа это одно лишь превосходство. Превосходство именно наших ценностей над ценностями фашизма.
«Россия всегда была противоречивой страной. Российская цивилизация сложна, на все можно смотреть разными глазами, поэтому русский спор вечен. Но когда власть начинает в него вмешиваться и обозначать какую-то позицию как официальную идеологию, а остальных, с этим не согласных, записывать в диссиденты, либеральную оппозицию или пятую колонну, это нарушает баланс в споре и ведет к усилению конфронтации между людьми. Вместо нормальной дискуссии они начинают видеть друг в друге врагов. Сейчас наше историческое общее нас скорее разъединяет, чем объединяет.»
Почитайте вот это.
Если государство не будет защищать свою историю, вы, «диссиденты, либеральная оппозиция или пятая колонна», как хотите так себя и называйте, смешаете все с дерьмом и все переврете, и вы моему сыну будите внушать, что его прадед убивал «невинных фашистов, которые несли свет демократии лапотникам». А вот хрен вам.
«Сегодня в обществе поднимается волна шовинизма. Немцы и европейцы в целом воспринимаются как враги. По этой же логике следует, что хороших солдат вермахта не было и быть не могло. Исчезает нормальное человеческое понимание.»
«Хороших солдат вермахта». Это у вас по моему исчезло «нормальное человеческое понимание». По вашему «хороший фашист», пришедший на мою землю убивать меня, моих родных, стереть с лица земли мое государство и нацию, осуждению не подлежит? Он хороший. И что мне с ним делать? В задницу целовать? А вот я думаю что нужно с ним сделать так, как поступил мой прадед. Дать ему то, зачем он сюда пришел, русскую землю. Ровно два квадратных метра, и не сантиметром больше. И не нужно втирать моему сыну, что «фашист хороший». Все хорошие немцы сгнили в немецких же концлагерях еще до начала войны. А все, кто перешагнул границу СССР в то время пришли исполнять «План Ост», пришли убивать. Уничтожать. И там не могло быть «хороших».
К чему я все это.
Никто не давал вам право смешивать с дерьмом память о моем прадеде и говорить, что мой прадед убивал невинных, хороших немцев. Никто не давал вам право заставлять меня и моего сына переосмысливать результаты войны. Для меня, моего сына, да и для любого здравомыслящего человека все и так понятно. Как было все понятно моему прадеду который пропал без вести в 44 году. А перед этим год, не сортируя на «плохих» и «хороших», укладывал фашистов в так желанную ими землю.
Каждому по два квадратных метра. И не сантиметром больше.
«Сегодня в обществе поднимается волна шовинизма. Немцы и европейцы в целом воспринимаются как враги. По этой же логике следует, что хороших солдат вермахта не было и быть не могло. Исчезает нормальное человеческое понимание.»
«Хороших солдат вермахта». Это у вас по моему исчезло «нормальное человеческое понимание». По вашему «хороший фашист», пришедший на мою землю убивать меня, моих родных, стереть с лица земли мое государство и нацию, осуждению не подлежит? Он хороший. И что мне с ним делать? В задницу целовать? А вот я думаю что нужно с ним сделать так, как поступил мой прадед. Дать ему то, зачем он сюда пришел, русскую землю. Ровно два квадратных метра, и не сантиметром больше. И не нужно втирать моему сыну, что «фашист хороший». Все хорошие немцы сгнили в немецких же концлагерях еще до начала войны. А все, кто перешагнул границу СССР в то время пришли исполнять «План Ост», пришли убивать. Уничтожать. И там не могло быть «хороших».
К чему я все это.
Никто не давал вам право смешивать с дерьмом память о моем прадеде и говорить, что мой прадед убивал невинных, хороших немцев. Никто не давал вам право заставлять меня и моего сына переосмысливать результаты войны. Для меня, моего сына, да и для любого здравомыслящего человека все и так понятно. Как было все понятно моему прадеду который пропал без вести в 44 году. А перед этим год, не сортируя на «плохих» и «хороших», укладывал фашистов в так желанную ими землю.
Каждому по два квадратных метра. И не сантиметром больше.
После "Бессмертного полка" всё, что касается истории Великой Отечественной приобрело совершенно новый оттенок. Перешло на иной качественный уровень.
Это, как до 33- го года нашей эры - Апостолы могли шутить о Христе, ссориться с ним и из за него, считать его своим. Анекдоты рассказывать.
А после - всё. Граница пересечена. Анекдот становится богохульством, ссора - богоотступничеством.
Любой, кто сейчас будет пытаться пересмотреть историю той войны с другого угла зрения - автоматически становится чужим, врагом, отступником. Перестаёт быть Русским.
Этим не шутят. Может пацан и просто неграмотный дурачок, повторяющий чужие слова - это ничего не меняет. Произнести такие слова - значит предать своих родных. Своих предков.
Война идёт.
когда же уже перестанут во все вливать политику???, наверное тогда и рак на горе свистнет и войны все прекратятся, ведь выиграли то не по тому что кто то кем то командовал и не потому что кто то на кого то нападал, а потому что иначе не было бы российского народа и черт его знает еще каких людей, на самом деле проблема стоит в том что будущее у народов нет и не будет до тех пор пока они будут делиться на народы, государства и прочее, и в идеальном случае это если бы все человечество отказалось от своего прошлого как отдельных групп и начало бы уже думать как единое целое, ведь борьба постоянно ведется даже не за землю а за власть, а какое самое главное правило власти, Разделяй и властвуй, не оправдываю этого доклада в германии но не оправдываю только тех кто его вообще там решил сделать к чему? зачем? не туда мы идем ой не туда, кусаемся меж собой, а где живем-не знаем куда идем-не знаем, даже зачем туда идем-не знаем... и все пытаемся кого то обвинить, очернить, быть лучше других, а у нас люди миллионами умирают без войн... никто на 100% не уверен в завтрашнем дне, о каком будущем мы тогда говорим...
В мире творится какая-то хрень. Вместо того, чтобы людям заниматься чем-то полезным, производить, работать на благо будущего - начинаются какие-то игрища змей - одни плетут интриги, вторые воюют против них - тупейшее население, неужели не понятно, что вместе надо жить, без деления на было и стало. И это касается всех, кто тянет одеяло на себя - национальность абсолютно не важна. Воистину, человек - тупейшее создание, все ему не живется спокойно.
не могу понять, как и когда случилось так, что кто то из русских начал сомневаться в великом подвиге своего народа? Это не У...на, это не Евр..па, где это стало уже национальной идеей очернить, переврать и вычеркнуть из истории подвиг СССР. Ведь еще недавно в школах учили, что надо помнить и уважать, что "вставай страна огромная, вставай в последний бой" что по другому никто не мог! где и когда закралось первое сомнение, что "может быть стоило отступить, сдаться и было бы лучше". Какую голову с первой этой мыслью надо было сразу отделить от тела, что бы никогда из нее не вылетела подобная зараза и не стала распространяться как вирус??
А нет ли противоречия между цитатой про то, что народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего и позицией автора данного поста, который явно симпатизирует подходам нашей государственной пропаганды в вопросах трансляции общественности сильно приукрашенной картины исторических событий? Разве это не закапывание в могилу подлинной истории? Разве будущим поколениям не важно иметь объективный взгляд на прошлое без пропагандистского фильтра?
*подлинная история*? * пропаганда*? спать иди. вам гондонам войны бы нюхнуть. пардон за презерватив.
Типичный долбоящер в духе Можем повторить .
Лично для меня единственным адекватным подходом к сохранению истории является подход, ориентированный на максимальную приближенность к объективной реальности. Максимально непредвзятое отношение к историческим фактам. Важно помнить и о хорошем, и о плохом. В этом, кстати, и заключается уважение к участникам тех событий.
А однобокий раздутый шапкозакидательный героический эпос, которым пичкают в последние годы, плодит массы долбо..бов с гипертрофированным самомнением. Ну и раскол в обществе, само собой.
И подлинную историю знаешь только ты? Остальные неправы?
В красиво оформленной книге известного американского историка Стивена Амброза Справедливая битва. Как была выиграна Вторая Мировая война , 2001 (Stephen E. Ambrose. The good fight. How World War II was won, 2001). тоже чего то не не полная история.
Аннотация на вкладыше многообещающая. Там говорится Стивен И. Амброз, один из лучших историков нашего времени написал превосходную хронологию Второй Мировой войны для молодых читателей И тут же на развороте читаю список основных событий войны и цепенею.
1939
1 сентября. Германия вторгается в Польшу, Вторая Мировая Война начинается.
1940
27 сентября. Япония подписывает Стальной Пакт.
1941
5 ноября. Японское правительство принимает секретное решение начать войну с Соединёнными Штатами.
7 декабря. Японцы производят внезапную атаку на Американскую военную базу в Пёрл Харбор, Гавайи.
8 декабря. США объявляют войну Японии.
1942
20 января. Ванзейская конференция.
18 апреля. Рейд Дулита на Японию.
4 июня. Битва за Мидуэй, Японцы захватывают острова Атту и Киска возле Аляски.
7 августа. Морские пехотинцы США вторгаются на удерживаемый японцами Гуадаканал.
8 ноября. Операция Торч, высадка союзников в Северной Африке.
И так далее, и тому подобное. О борьбе СССР с нацизмом практически ни слова.
То есть, отвечая на вопрос, как Вторая Мировая война была выиграна, один из лучших историков нашего времени преспокойно и без всякого зазрения совести рассказывает только о битвах и событиях с участием американцев.
Вам такая история больше по душе?
А советские и российские историки никогда не умалчивали о втором фронте. Помните фотографию "Встреча на Эльбе" в советском учебнике истории?
В общем, хорошим немцам - хорошие гробы, плохим - плохие. Иудам - осиновый кол в задницу, и на просушку.
Историю пишут победители. Пишут не только историю своих побед, а историю вообще. Для того чтобы отстаивать свои завоевания, нужно каждый день быть сильным государством.
Правда интересует только ученых! А народ всегда во власти чьих-то манипуляций.
Интересно, а это ваш родственник должен лежать в 2 на 2 в Венгрии от 1956 года, или Праге 1968? В Польше 1939? В Финляндии 1941?
ваш
А мой туда не ходил. Минусуют ограниченные и не способные на собственные размышления люди. Солдаты это обычные люди, не зависимо от национальности, пола и веры. Были немецкие ублюдки, которые сжигали церкви с людьми внутри, были и хорошие люди, которые давали русским хлеб, а детям - шоколад, это все есть в письмах и воспоминаниях. Были советские солдаты которые насиловали немок, были хорошие люди, которые искренне дарили людям свободу. Когда наши солдаты входили в Финляндию, в Варшаву и и Прагу, возможно им было стыдно, но приказ есть приказ. Советский союз ненавидят очень много людей в мире, но нашим гражданам не приходит в голову, что есть за что ненавидеть. Нашим гражданам не приходит в голову, что многим в восточной Европе предпочтительнее было остаться в Рейхе, чем в коммунистическом мире. Нас бы вырезали, но они-то жили бы нормально. Все относительно, и хорошо, что мальчик конкретно понимает, что есть политика, а есть люди. Вот такие вот тупые люди, готовые до остервенения рвать друг другу глотки за совершенно идиотскую пропаганду и идеологию.
Когда я слышу, что кто-то вякает не по делу по поводу исторических событий,
которыми гордится российский (а ранее - советский) народ, хочется сказать:
"МОЛЧИ, МРАЗЬ!"
Никто не имеет право ставить под сомнение то, что сделал наш народ!
Песков лучше бы молчал!
Как и Кадыров, в отношении захоронения Сталина. Тебе, какое дело, где лежит Сталин?
Или всё же прошедшие репрессии не дают покоя?
Кстати, Сталин очень любил Россию и всё русское.
Мальчик сморозил явную х..ню! Но эти слова в его речь явно кто-то вложил.
Недаром после первых новостей об этом "Иване, не помнящем......", мэр города
встал грудью на сторону этого мальчишки.
Хочется надеяться, что наша прокуратура и следственный комитет по достоинству оценят
подрывную работу, которую проводят взрослые за спиной этого малолетнего придурка!
Мне одному кажется, что словосочетания "невинные фашисты" и "умеренные террористы" из одного шаблона сделаны ?
Нет словосочетания "умеренные террористы". Если про Сирию, то используется "умеренные оппозиционеры".
тут несколько по-другому: сначала они все состояли в нсдап, и были истовыми нацистами, а когда пришла мохнатка, все как один превратились в славных немецких парней, у которых просто не было выбора
Пиариться стало модно, нашли свежую тему и стали псевдопатриотами, "дедывоевали", " фашЫсты".
Многие из так рьяно бьющих себя в грудь патриотов сделали хоть что то для доживающих ветеранов? Может ходили по брянским и смоленским лесам отдать дань памяти и вернуть останки найденных солдат родным? Нет, патриотизм у большинства писак начинается 8мая и заканчивается 10мая. Ну или кто то на мозоль наступит, типа этого школоло. Все, в остальное время немодно помнить о страшной войне и Великой победе.
Я очень надеюсь ,что эти малолетние у.е.б.к.и во главе со своими преподами останутся в германии на ПМЖ Не надо в наш так называемый "котел"возвращатся не место вам тут !!!
"хороший фашист"-мертвый фашист
Ха, тебя прорвало! Да я эту мразь сам бы придушил, если бы не ответственность по УК!!!!!!!!!! И бундестаг этот расхренячить хочется, с этой их жирной курицей в центре (или петухом).!!!!!!!!!!!!
Млять,как уже все достало,такое вот ублюдочное поколение для которого "фашисты млять,невинно пострадавшие" надо уничтожать на месте (куда этим утыркам страну оставлять,кто придет нам на смену,такие вот Коли?)
придут отличники егэ и иже с ними, пока не изменится курс правительства, пока не появится лидер народа, а не газовый барыга, ничего не изменится
И Правительство такое накуй,как там сказал Плюшевый учителям,"мало зарабатываете,идите в бизнес" я и смотрю,все толковые в бизнесе,а учат наших детей хер пойми кто,....уроды млять,.......стрелял бы без сожаления таких вот уепков.
Фурер что-ли?
дурак что ли? Сталин!
А что делал простой мальчик, у которого оба деда погибли, в немецком парламенте?
Ведь, всё не просто так!
Кто-то ведь его "проверял" - достоин он выступления там или нет?!
....
Наверное, мальчика, который хотел бы поблагодарить погибших
бойцов Красной Армии, в Германию вообще бы не пустили!
....
Написано мной на соседней ветке.
Источник: http://fishki.net/2437037-otvet-malychiku-kole-iz-urengoja.htmlhttp://fishki.net/2437037-otvet-malychiku-kole-iz-urengoja.html © Fishki.net
Золотые слова!
А кто тогда воюет в Сирии и с Америкой срется на каждом углу?
Что-то у вас с причинно-следственными связями, как-то... туговато
он открывал окно Эвертона.
Т.е. вложение денег в пиндосские облигации на фоне "держитесь но денег нет" - норма? Это тот же угол? Трепаться - это одно, а по делам вывоз капиталов в США продолжается. Приватизация тоже. Ельцин как будто никуда не уходил
А я об чем? Уши дирижеров явно проявились, как только начался срач. Причем на самом высоком уровне сказали четко: мальчик был прав. Просто люди не понимают пока...
Ты сам-то понял, чего ты тут нарисовал, дятел недоразвитый!?
и, конечно, больше всех пострадали евреи, да?
Содержался в концлагере Oflag 49. Погиб за 14 дней до освобождения лагеря. Братская могила в Нюрнберге.
Таких вот "коль десятниченКО" надо утилизировать в печах Освенцима. Чтоб не воняли как немытые вонючие портянки "бравого солдата вермахта"
Очень надеюсь, что так и будет. С работы попрут - к бабке не ходи.
М-да,хохол,это диагноз,можно хохла забрать с Украины,но вот Украину из головы хохла никогда не заберешь,отсюда вывод (из всего,что произошло за последние 25 лет)хохлов надо ограничивать,не давать жить на нашей земле,в противном случае,будут гадить (как гадили всю историю,находясь на иждивении сначала Империи,потом СССР,а ныне (и до сих пор) России)
Часть украинских мигрантов действительно приехала в Россию, спасаясь от войны и будучи сторонниками России. Другие приехали чисто заработать, их родственники живут на Украине, поддерживают Порошенко и считают ДНР-ЛНР сепаратистами и террористами. Да и сами они вполне лояльны к украинской политике, и здесь ведут политику обеления профашисткого режима. Вот таких надо выявлять и отправлять обратно в незалежную.
Тоже так думаю.
>> Ни/кто не замалчивает негативные эпизоды истории , просто ни/кто не акцентирует на них внимание, а вы и подобные вам, талдычите про 100500 невинно загубленных Сталиным в лагерях. Да все про это уже знают, все слышали, читали. Не нужно об этом трындеть у каждого фонарного столба. Мы давно уже все знаем. И прекрасно знаем, что было их не 100500 мильенов . И да, там были действительно невиновные, это мы тоже знаем. ©
Автор с таким искренним апломбом всё это говорит. А вот на Фишках как раз регулярно не то что замалчивают "негативные эпизоды", а даже наоборот, трындят и талдычат, что тогда все "сидели за дело". Стало быть не все знают, что не "100500 мильёнов", но всё-таки немало, действительно невиновных тогда было. Не все с автором солидарны в этом вопросе.