−166
8 лет назад · 1 фото · 20156 просмотров · 268 комментариев
Задачка для электриков
О том как нашли бардак в электрическом шкафу на лестничной клетке в многоквартирном доме. И кто его должен исправить.
Схема
Исходные данные:
Потребитель пару лет назад менял счетчик на много-тарифный.
Поставщик поменял, и поставил на месте подключения проводов на счетчике свою пломбу.
Притом к Потребителю и от Поставщика идет хороший медный провод, а от автомата к счетчику лажовенький алюминий.
Был ли этот алюминий раньше или его поставил установщик счетчика - Потребителю неизвестно.
Далее:
У Потребителя испортился автомат и он вызвал электрика из Управляющей Компании.
Мастер сказал, что алюминиевая проводка давно запрещена.
Провод реально выглядит плачевно, греется, воняет и постоянно ослабляется на местах соединения.
На вопрос: как его заменить, электрик ответил что нужно вызывать Поставщика чтобы они сняли-поставили пломбу.
Поставщик по телефону сообщил Потребителю что для этого нужно оформить:
1. выезд специалиста - 800 руб.,
2. пломбу снять-поставить - 1850 руб.,
3. + работы по замене провода.
Итого: порядка 3 000 руб.
На вопрос Потребителя: а не является ли подключение не соответствующее ГОСТам (ТУ, Постановлениям и пр.) нарушение правил оказания услуги установки счетчика и не должен ли сам Поставщик исправить это? - Потребитель был "послан"...
Итак, вопросы:
1. Кто отвечает за этот алюминиевый отрезок цепи?
2. В случае аварии на нем кто несет ответственность?
3. Можете добавить свои комментарии по этой ситуации?
Потребитель пару лет назад менял счетчик на много-тарифный.
Поставщик поменял, и поставил на месте подключения проводов на счетчике свою пломбу.
Притом к Потребителю и от Поставщика идет хороший медный провод, а от автомата к счетчику лажовенький алюминий.
Был ли этот алюминий раньше или его поставил установщик счетчика - Потребителю неизвестно.
Далее:
У Потребителя испортился автомат и он вызвал электрика из Управляющей Компании.
Мастер сказал, что алюминиевая проводка давно запрещена.
Провод реально выглядит плачевно, греется, воняет и постоянно ослабляется на местах соединения.
На вопрос: как его заменить, электрик ответил что нужно вызывать Поставщика чтобы они сняли-поставили пломбу.
Поставщик по телефону сообщил Потребителю что для этого нужно оформить:
1. выезд специалиста - 800 руб.,
2. пломбу снять-поставить - 1850 руб.,
3. + работы по замене провода.
Итого: порядка 3 000 руб.
На вопрос Потребителя: а не является ли подключение не соответствующее ГОСТам (ТУ, Постановлениям и пр.) нарушение правил оказания услуги установки счетчика и не должен ли сам Поставщик исправить это? - Потребитель был "послан"...
Итак, вопросы:
1. Кто отвечает за этот алюминиевый отрезок цепи?
2. В случае аварии на нем кто несет ответственность?
3. Можете добавить свои комментарии по этой ситуации?
Ё мае. Если до счетчика стоит автомат, да этож праздник какойто.
ПУЭ 7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.
*До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.
вообще то - это текущая работа по обслуживанию электроустановок и должна обходиться рядовому потребителю бесплатно-за эту работу платят организации , которая обслуживает данное оборудование.
это развод - 100%.Схема не дорисована - после счётчика должен стоять автомат на квартиру.Потребитель - если счётчик стоит на лестничной площадке , отвечает за электрическую цепь после выхода с нижних губок автомата на квартиру, в остальное он не имеет права лезть.Так что отвечают те , кто влепил этот провод из алюминия и поставил пломбу.Кстати - граница ответственности должна быть обязательно указана в договоре на обслуживание электрооборудования .Я бы посоветовал припугнуть пожаром - сразу прибегут и поменяют что надо - там работы на полчаса максимум.
Вопросы:
1. Кто отвечает за этот алюминиевый отрезок цепи?
2. В случае аварии на нем кто несет ответственность?
3. Можете добавить свои комментарии по этой ситуации?
Ответы:
1. На чьем балансе находится прибор учета - тот и отвечает. Всё это прописано в акте границ.
2. Смотри пункт 1.
3. Замена двух проводов не стоит 3к. Развод чистой воды.
Я когда заморочился со сменой электрического счётчика на многотарифный (в Мосэнергосбыте услуга 4 рубля стоит) тоже начал искать вариант подешевле. В итоге: обзвонил несколько компаний, везде снять старый счётчик и мой новый, около 3х рублей. Сама процедура, проста до безобразия. Откручивания несколько винтов на старом счётчике, снимаем его. Вешаем новый, прикручиваем несколько винтов. Всё. Работы на 3 минуты. 3 рубля, за 3 минуты.
А вы говорите кусок провода заменить за рубля - разводка...
Самому нельзя это сделать? А их пригласить чисто пломбу поставить.
Можно. Но под напряжение лезть не рискнул.
схема конечно жуть но да и фиг с ней а по существу---ну и что алюминь? да у нас почти все дома при союзе на алюминиевой проводке и что? как же они по сорок -пятьдесят лет до нынешних стиралок-утюгов напряжение то переносили бедолаги? электрик долпоёп ---верхушек нахватался, во первых алюминевая проводка запрещена в новостройках, во вторых алюминием запрещено делать НОВУЮ разводку в щитах освещения---ваших подъездных щитах, что могу сказать---зачистите провода, поменяйте автомат на новый и хорошо затяните клеммы---всё! у вас в квартире не на столь велико потребление что бы алюминий горел на клеммах 2-3 киловатта постоянного потребления максимум, иногда больше, ну да---медь лучше спору нет, теперь что касается вашей энергокомпании---бред полнейший! во первых счётчик на лестничной площадке как я понял а следовательно он на балансе у вашей управляющей компании, все ремонты вне квартир---БЕСПЛАТНЫ, все пломбы вне квартир БЕСПЛАТНЫ, то что вам впаривают три рубля за кусок провода и пломбу ---незаконно да же по своей сути---вы не отвечаете за счётчик, он на балансе у поставляющей организации, НО!!! всё это было бы не так печально но мы пля живём в чудесной стране где начальник ЖЭКА может устанавливать свои законы которые прямо противоречат снипам и правилам, так что многие просто не знают законы и платят платят платят
не согласен с Вами:
"вы не отвечаете за счётчик" - Согласно требованиям Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 г. 354 (далее - Правила 354), оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
А автору, посоветовал бы по замене проводов обратится в Управляющую компанию.
это когда речь идёт о счётчиках установленных в квартирах или домовладениях, вне этого я не отвечаю за приборы учёта, к примеру счётчики которые установлены на столбах перед частными домами---они на балансе у горэлектросетей
Этим летом , в КЗ, электросети дали предписание , либо провести поверку счетчика (хотя он и аналоговый, но не старый), либо заменить его на новый цифровой (желательной конкретной модели). Но дали понять, что нужно все равно поменять на новый. Ну хорошо, купил новый. На вопрос - кто будет ставить? Ответили - мол плати, поменяем. В итоге сам поменял, они только приехали и поставили пломбы, но хоть тут бесплатно.
в таких ситуациях---читайте договор с вашей управляющей компанией
согласно пункту 7 Постановления Правительства РФ 491 от 13 августа 2006 расположенное на лестничной площадке многоквартирного дома оборудование является общим имуществом этого сооружения, обслуживается соответственно вашей управляющей кампанией
Сколько сталкивался с щитками в квартирах, автоматы стоят после счетчика. До счетчика стоит пакетник.
Подтверждаю, но могу добавить, что если счетчик находится на лестничной площадке, то ответственность за него несет компания - поставщик энергии, если в жилище, то собственник. Если действительно имеет место нагрев контактной группы, то собственник в праве только снять нагрузку коммутирующим устройством, находящимся ЗА счетчиком - отключить себе электричество, с целью разгрузки цепи и вызвать соответствующие службы. Регулярное ТО прибора, шкафа, модуля учета производится согласно регламенту (срокам) лицензированными организациями. График ведет поставщик. Печально, крепитесь.
Мы, немсы, просто в этом, как его, в акуе!!!
хм. у меня вот так в вводном щите:
вводной автомат 3х63А, опломбирован сбытовой компанией.
счётчик, опломбирован
четыре автомата 3х40А, с них разводка на щиты: подвал+котельная, первый этаж, второй этаж+чердак, гараж.
на вводе каждого щита второго уровня вводной автомат 3х32А, дальше соответственно нагрузкам.
Блин, это что?Я в акуе. Вы ещё не сгорели?
Нет. Но один раз (лет 15 назад) наблюдал такую картину: началось с того, что свет в квартире начал моргать. Вышел на лестничную клетку, открываю щиток, а там автомат горит. Ярким пламенем. Ну я его вырубил, позвонил в диспетчерскую, объяснил ситуацию. Пришёл электрик, посмотрел, заменил автомат на такой же (старый, чёрный, срабатывающий на перегруз по току (с биметаллической пластиной)). Новый автомат поставили лет 5 назад, когда меняли счётчики и соседей подключили через мой автомат (мать сказала, что что-то много эл. энергии потребляем).
"Мастер сказал, что алюминиевая проводка давно запрещена."
нет. Есть СНиП, запрещающий строить новые дома с алюминиевой проводкой, но если дом построен раньше, чем этот снип принят -- всё ОК.
надо читать договор, где разграничение ответственности. если на вводном автомате -- это одно, а если на выходе счётчика -- совсем другое.
ЗЫ. алюминий сам по себе -- не проблема ни разу, проблема в том, что клемники, в которых он стоит, нужно протягивать раз в несколько лет.
Срывайте пломбу, меняйте провода, а потом поставте перед фактом энергокомпанию. Максимум, что будет штраф 700-800 рублей и то не факт. Скажите для предотвращения возгорания пришлось срочно менять. Пускай чего-нибудь предявят.
Согласен. У нас после ремонта было похожий случай. Ослаб опломбированный провод у счётчика, начал искрить и вонять. Позвонили в ПЭС, там сказали, что сотрудница придёт через месяц. Ждать, ессно, не стали. Сорвали пломбу, переделали нормально. Потом пришла тётя из ПЭСа. Она снова опечатала. Штрафов никаких не было. Сколько-то месяцев платили по среднему.
Не знаю как в ваших городах, но у меня в частном доме когда сгорел вводной автомат.
Я сам купил новый, поменять проще простого. НО ! Там пломба от нашей электросети.
Позвонил к ним в организацию, сказал, что мне надо сменить автомат, а там ваша пломба - что мне делать ? Говорят, срывайте пломбу, меняйте автомат, а мы завтра пришлем инспектора, он вам заново все опломбирует. На следующий день приехали, проверили, опломбировали, составили акт пломбировки, и ..... уехали.
Никакой оплаты не брали.
Не знаю как у вас, а у нас пишешь письмо поставщику что в связи с ремонтом прошу разрешения снять пломбу. После получения разрешения, снимаете, меняете и вызываете инспектора для установки пломбы. Естественно всё за деньги. А платить всё равно придётся и инспектору за пломбу и мастеру. С системой бороться бессмысленно.
Почитайте договор о "поставке" электроэнергии, граница ответственности должна быть на нижних клеммах счётчика, т.е. всё что выше это собственность энергоснабжающей организации.
Хм, у нас в Нижнем Тагила я в квартирах только алюминиевые провода и видел.
Найти доказательства запрета алюм. проводов. Написать в адрес поставщика информационное письмо уведомление о необходимости исправления неисправности, допущенной при его установке. По приезду мастера и исправлении им "отвалившегося" (например) провода - работу у него не принимать, требуя замены провода на медный. Задачка не для электриков. ;)
Аллллюминий!
Не вопрос. Поставщик выставит вам штраф. Вы естественно откажитесь его платить, пока идёт разбирательство поставщик отключит вам свет. Всё не кто не нарушит закон. НО кое кто сильно пожалеет о своём поступке, даже если он и прав. Победить систему не просто.
Я хз.. у меня на работе главный энергетик невыносимый тип...
Все сроки затягивает на месяца, до каждой гайки дое.. доколупывается...
Тут не так щит повешали, тут не так провода закрепили, тут провода вместе идти не могут..
С экономистов месяцами выбивает всё самое дорогущее..
Пуски не чаще раза в неделю..
Согласовывает всё до последней запятой...
Но!!! заходишь на тех этаж, крассота.. всё смонтировано, везде таблички, ответственные назначены, телефоны дежурных служб. Везде всё проверено и журналы заполнены.
Пожарники с фсб туда как в музей ходят.
И всё как часы пашет...
Двойственное ощущение, и убить его порой охота и делает всё качественно...
значит человек делает на совесть
Значит человек умеет и дело делать, и нужные бумаги вовремя писать.
Правильный человек на своём месте так и должно быть
Приходилось менять проводку от автомата в щите до счетчика самому. Правда он еще не был опечатан, но сечение поменял на 10ку медью. В итоге контролер со сбытовой потребовала согласований от управляющей компании и протокол замера сопротивления изоляции. Решил не спорить и все это выполнил.
27 лет занимаюсь электромонтажными работами.
Почти каждую неделю, работы в квартирных элетрощитах.
От схемы автора - кровь из глаз. Безграмотно.
Ну да ладно. Каждому свое.
Буду краток!
Уважаемый автор. Постарайтесь выяснить, причем, документально, границы балансовой принадлежности Вашей электроустановки!!!!
Как правило, это для рядового потребителя - нижние губки вводного автомата.
Это для начала. Потом будем обсуждать дальнейшие телодвижения.
Уважаемый, к сожалению, не все четверть века занимаются электромонтажными работами, поэтому глупо предъявлять претензии автору, тем более, схема представлена мега наглядно и понятно даже для людей, которые никогда не занимались такими работами.
какие ещё нижние губки вводного автомата ? вводный автомат как правило опечатывается, должен по правилам, но в подъездных щитах старого типа возможности опломбировать автоматы или разъединитель нет технической возможности и сейчас часто просто лентой контрольной заклеивают а вообще граница баланса она после всех пломб---то есть что бы исключить возможность тырить электроэнергию, проще говоря после счётчика делай что хочешь