Непробиваемость этих монстров начинала вызывать дрожь
Обычно к воспоминаниям ветеранов о боях с немецкими тяжелыми самоходными орудиями «Фердинанд» принято относится достаточно скептически. Хорошо известно, что у нас и во время войны и многие десятилетия после ее окончания было принято все тяжелые немецкие самоходки «Фердинандами» называть.
0
0
Наверное, причиной тому - чрезвычайно сильное впечатление, которое произвели грозные творения конструктора Фердинанда Порше, впервые использованные в сражении на Курской дуге. Вот и стали после этого у нас любые немецкие тяжелые самоходки «Фердинандами» именовать. Иногда почему-то писали, что «Фердинанды» якобы назвали в честь болгарского царя Фердинанда. Причем здесь болгарский царь?
Справка
«Фердина́нд» (нем. Ferdinand) — немецкая тяжелая самоходно-артиллерийская установка периода Второй мировой войны класса истребителей танков. Также называлась «Элефант» (нем. Elefant — слон), Эта боевая машина, вооруженная 88-мм пушкой, является одним из самых сильно вооруженных и мощно бронированных представителей немецкой бронетехники того периода. Боевая рубка «Фердинанда» собиралась из листов цементованной «морской» брони (переданной из запасов морского флота). Поскольку толщина этой брони была значительной (200-мм в лобовой части и 85-мм в бортах и корме), для надежного соединения листов применяли соединение «в шип», в ответственных местах усиленное шпонками. Подобное соединение, после установки на места шпонок, делалось неразъемным и его обварка осуществлялась большей частью с целью герметизации, чем силового сочленения. Для увеличения снарядостойкости бортовые и кормовой броневые листы рубки устанавливались с некоторым наклоном. Причем их толщина делала САУ практически неуязвимой для огня всей советской танковой и противотанковой артиллерии 1943 г. на дальности свыше 400 м.
0
Фотография немецкого "Фердинанда" на Курской дуге
Василий Крысов – один из тех, кому довелось драться с самыми настоящими «Фердинандами». В описанных им в мемуарах боях у станции Поныри в июле 1943 года немцы действительно задействовали 654-й батальон «Фердинандов», многие из которых стали трофеями Красной Армии и были подробно изучены и описаны.
Встречал «Фердинанды» Крысов, будучи командиром взвода СУ -122. Его 1454-й САП – самоходно - артиллерийский полк, поступил в оперативное подчинение командира 129-й танковой бригады полковника Петрушина. Бригада в большинстве состояла из танков Т-70 с 45-мм пушками, со всеми вытекающими из этого печальными последствиями для экипажей …
У меня выступил холодный пот
Первая встреча с «Фердинандами» запомнилась навсегда:
«Наступление началось! Через командирскую панораму я осматривал фронт обороны бригады — и повсюду видел вражескую боевую технику! В первом эшелоне, выползая из кустарников, обрамляющих истоки Оки и Неручи, медленно двигались танки, за ними — штурмовые орудия и мотопехота на бронетранспортерах. Продвигались они клином, как в старину крестоносцы, и во главе, по всем признакам, шли «Фердинанды», защищенные 200-мм броней, подумал: сегодня потрудней нам придется, тяжело будет отбить такую мощную атаку…
В утренних лучах солнца мы уже отчетливо могли разглядеть среди различных танков противника прямоугольные корпуса и вертикальную бронировку «тигров», их характерный коричнево-желтый камуфляж. В направлении нашего взвода двигалась громадина тоже с большой пушкой, имеющей дульный тормоз, башня этого монстра не вращалась — мы поняли, что это «Фердинанд». У меня выступил холодный пот — чего я опасался, то и произошло! Как с ним бороться?! Что делать?! А времени на размышления нет, вот-вот раздастся команда на поражение! Стоп! Стоп! Есть решение! И пошли мои команды наводчикам взвода:
— Королев, как дам команду, бей по правой гусенице! Кузин, ударишь по левой!... До вражеских танков оставалось уже метров шестьсот, когда с КП полка наконец последовала команда. Орудие было уже заряжено, и Валерий, уточнив наводку, нажал на рычаг спуска, прокричав, как положено:
— Выстрел!
Все с напряжением следили — куда упадет снаряд?! Снаряд взорвался на правой стороне лобовой брони! Точно сработано! Но «фердинанд» продолжал идти как ни в чем не бывало!
— Валерий, бей вниз, по гусенице, когда пойдет на подъем!
Только с третьего снаряда Королев разбил гусеницу. На одной гусенице «фердинанд» пошел медленнее и с отклонением влево, но не успел пройти и несколько десятков метров, как Леша Кузин из экипажа Леванова перебил ему вторую гусеницу! И уже по стоящему «фердинанду» оба экипажа дали еще по три выстрела. Пять снарядов из шести попали в башню, и так оглушили экипаж, что немцы, выскакивая из башни, обеими руками держались за головы.
Внезапно один из «Фердинандов», наступавший в центре боевого порядка, остановился и закрутился на месте. Мы поняли, что сработала противотанковая мина или фугас. Еще два танка подорвались на минах. Но остальные безостановочно продолжали наступление. Экипажи вражеских танков остервенело били из пушек и пулеметов по траншеям и окопам пехоты, каждая «пантера» так хлестала из трех пулеметов, что наши бойцы не могли не только стрелять, даже высунуть головы из укрытий! А за танками несколькими цепями наступала пехота, обстреливая наши траншеи длинными очередями из автоматов и пулеметов. Чем ближе надвигался противник, тем сильнее била по нашим позициям вражеская артиллерия. От разрывов тяжелых снарядов, мин дыбилась и колебалась земля, нас вместе с самоходкой то подбрасывало, то заваливало землей, отчего мы не видели друг друга и становились слепыми в стрельбе, приходилось под огнем выбираться наружу и протирать приборы. Один снаряд, разорвавшийся у самой башни, так осветил всю самоходку, что решили — все! горим! Но это не вызвало растерянности у экипажа, Плаксин и Бессчетнов схватились за огнетушители и тут увидели, что левановцы и комбат подожгли каждый по танку — лица у моих буквально просветлели!».
0
Фото: Советская САУ СУ-122 движется по проселочной дороге с десантом на броне в районе Прохоровского плацдарма
Главное – не вызвать паники
Может показаться странным – откуда это командир взвода знал о «Фердинанде» и заранее его опасался. Но ранее Крысов писал о подготовке к сражению: «Штаб полка уже располагал некоторыми тактико-техническими данными о новых немецких танках и штурмовых орудиях, однако нам тогда об этих данных не говорили: было запрещено доводить такого рода сведения до личного состава, чтобы не подрывать моральный дух экипажей. Но когда раздали инструкции по борьбе с вражескими танками, в которых на рисунках красными стрелками были указаны их уязвимые места, мы поняли, что нашими 122-мм гаубицами лобовая броня всех этих «зверей», кроме «насхорна» (броня 10–30 мм), не пробивается».
Запрещение доводить до личного состава ТТХ новых немецких машин во избежание подрыва морального духа, конечно, «восхищает». Особенно на фоне инструкции с рисунками, из которых танкистам стала понятна мощь лобовой брони новых немецких «зверей».
Но надо признать, что «громом среди ясного неба» новая немецкая бронетехника для солдат и офицеров РККА все же не стала, очень неприятные технические «сюрпризы» врага были ожидаемы. Исследователь истории танков Михаил Свирин писал по этому поводу: «Сведения о наличии «Фердинандов» в немецкой армии наша разведка получила, вероятно, в марте 1943 г. Первое упоминание о них встречается в обзоре новых типов немецких танков и штурмовых орудий, присланном в ЦАКБ (Центральное Артиллерийское Конструкторское Бюро) из Наркомата вооружений 11 апреля 1943 г. В нем, в частности, говорилось: « ... вскоре в немецкой армии ожидается появление нового штурмового орудия системы Фердинанда с пушкой калибра 88-105 мм и броней толщиной 120-140 мм и более... ». Обзор был сопровожден двумя рисунками машины, довольно приблизительно похожими на оригинал. Тогда же ЦАКБ получило задание спроектировать орудие калибром 85-100 мм. способное на расстоянии 1000-500 м пробить броню толщиной 120-140 мм. По донесениям разведки появление нового штурмового орудия ожидалось в ходе предстоящей летней кампании».
Какой психологический шок могло бы вызвать у советских солдат и офицеров внезапное появление «Фердинандов» в сопровождении «Тигров» и «Пантер», если бы не успех разведки?
0
Разве им разрешается покидать подбитые танки?
Любопытное наблюдение в ходе боя сделали Крысов и его подчиненный Олейник относительно поведения немецких танкистов после попадания в танк:
«— Товарищ лейтенант, разве им разрешается покидать подбитые танки? — вопросил Олейник, видевший через триплекс, как немцы выпрыгивали из башни.
— Не знаю, Витя, но если покидают, значит, разрешается.
Удивление его было понятно, у нас танк оставляли, только если он загорелся или так разбит, что ни стрелять не может, ни двинуться с места, — тогда, с опаской, покидали машину, а то могут и трусость приписать. Тут многое срабатывало, некоторые по своему патриотизму не бросали, до последнего оставались, а некоторые из-за боязни последствий. Но, как правило, у нас, если танк не загорелся, может стрелять — он должен стрелять. А немцы бросали свои, даже когда танк не загорелся, только сильно ударило по нему. У нас технику ценили выше, чем людей, так мы были воспитаны».
Немецкие атаки продолжались: «Немцы подожгли еще три легких танка бригады и один Т-34, сгорела и одна самоходка полка. Но пылали и три танка противника. Теперь во главу клина выдвинулись «Фердинанды». Несмотря на точные попадания в лоб наших снарядов, они безостановочно шли вперед, приближаясь к передовой».
0
Самоходная установка У-35 (СУ-122
Победа экипажа старшины Завьялова и помощь овчарок
Немцы не унимались: «Напряженность боя на главном направлении нарастала. Особо напирали «Фердинанды», непробиваемость этих монстров начинала вызывать дрожь. Наконец экипажу старшины Завьялова удалось сначала разбить гусеницу, а затем ударом в борт и поджечь головное орудие. Это охладило пыл всех вражеских экипажей, и темп наступления заметно снизился. Но мощная танковая лавина по-прежнему своим клином давила на нашу оборону, силы обороняющихся были уже на пределе, а немцы вместо подбитых и сгоревших танков выдвигали все новые и новые — из второго, третьего эшелонов».
Тут к советским самоходчикам и танкистам подоспела совершенно неожиданная ими помощь: «В этот, наверное, самый трудный переломный момент боя мы увидели, как мимо нас навстречу вражеским танкам пробежала большая чепрачная ( окрас шерсти –М.К) овчарка с грузом и штырем на спине… После боя мы узнали, что на нашем направлении было пущено десять собак, специально обученных для подрыва танков, и все сработали результативно — истребили 10 танков. Уничтожение танков собаками сбило наступательный порыв немцев, но они не хотели смириться, продолжали решительно и агрессивно сражаться. Еще с полчаса шла ожесточенная битва, и наконец, не добившись успеха, немцы вынуждены были отойти на исходные позиции».
0
Вот предок Фердинанда, Тигр Порше
Большая часть «Фердинандов» была обнаружена на минном поле
Возникает вопрос – если Василию Крысову в его СУ-122 «Фердинанды» казались «непробиваемыми монстрами», то что именно о них должны были думать экипажи Т-70 с их 45 -мм пушечками и хлипкой броней?
Надо отметить, что его описание боев с «Фердинандами» хорошо соотносится с данными, полученными после исследования поля сражения.
Михаил Свирин писал по этому поводу: «15 июля подбитая и уничтоженная у ст. Поныри немецкая техника была изучена представителями артуправления и НИБТ Полигона. Всего на поле боя северо-восточнее ст. Поныри остались 21 штурмовое орудие «Фердинанд»… Большая часть «Фердинандов» была обнаружена на минном поле, начиненном фугасами из трофейных крупнокалиберных снарядов и авиабомб, причем более половины машин имели повреждения ходовой части (разорванные гусеницы, разрушенные опорные катки) от мин. Пять машин имели повреждения ходовой части, вызванные попаданием снарядов калибра 76-мм и более. Два «Фердинанда» были обезоружены из-за прострела их орудий советскими снарядами и пулями противотанковых ружей. Одна машина была разрушена прямым попаданием авиабомбы с бомбардировщика «Петляков» и одна - попаданием 203-мм снаряда в крышу боевого отделения. Лишь один «Фердинанд» имел пробоину в левом борту, сделанную 76-мм бронебойным снарядом (7 танков Т-34 и батарея 76-мм дивизионных орудий обстреливали его со всех направлений с дистанции 200-400 м), да один «Фердинанд», не имевший повреждений корпуса и ходовой части, был подожжен бутылкой КС, брошенной пехотинцами. Часть «Фердинандов», лишившихся возможности передвижения, были подожжены или подорваны своими экипажами во время советской контратаки. Те же машины, экипажи которых оказывали сопротивление советской пехоте, были подожжены бутылками КС».( Зажигательная жидкость КС — тип зажигательной жидкости, применяемый в огнемётах, зажигательных ампулах и «коктейлях Молотова» Советского Союза с 1941 по 1945 года. Отличалась высокой температурой горения, технологичностью изготовления и прилипанием к поверхности).
Роковую ошибку допустило немецкое командование, бросив «Фердинанды» на минное поле. А советские самоходчики, танкисты и артиллеристы, быстро догадавшиеся, что бить «Фердинанды» следует именно в ходовую часть, нашли Ахиллесову пяту грозного врага.
Как ни бронируй машину, ее гусеницы и опорные катки оставались уязвимыми для мин и снарядов. И никакая 200-мм броня лобовой части не поможет, если гусеницы разорваны, не спасет от красноармейской бутылки КС. Или от необходимости немцам самим взрывать свою машину, которую не успевают починить или эвакуировать при отходе…
0
Фотография САУ "Фердинанд", горящего на Курской дуге
Выше фото тоже мои (если что). А если его перевезли в Патриот в то время, когда я с сыном там был, мне теперь что, убиться? Повторюсь, я написал Кубинка - как географическое название местности. Что Вам неймется, не пойму?
Позанудствую. Через дробь писать это как? Как например ВАЗ-2109/2114? Федя он и есть Федя. У слоника был курсовой пулемёт, командирская башенка, дополнительная плита НЛД на 30мм от мин и циммерит на башне, да и по мелочи еще много чего. Но вы и сами наверное прекрасно знаете.
В сем парке не был ибо "новодел" и не успел (может не захотел), а Кубинка есть, был и надеюсь будет - всемирно известный танковый музей!!! О чём Иосиф Сталин третьей версии на большой дороге извещает. Не совсем понимаю Вашего крайнего недовольства, мы такие какие есть и переделывать нас увы поздно. А что бы не было в дальнейшем непонимания уточняйте ибо многие ещё помнят и улицу Горького и станцию метро Лермонтовская (кому поэт не приглянулся до сих пор не пойму)
А где Вы видите или читаете, что я Вас переделываю или проявляю крайнее недовольство? Живу я в Санкт-Петербурге - Ленинграде - Петрограде (кому святой Пётр не приглянулся, до сих пор не пойму), и когда мы приняли решение на каникулах съездить в Москву, то наметили проехать по Минскому шоссе через Кубинку, где и расположены МБВТ и Парк Патриот. Именно в Кубинке. А чтобы не было в дальнейшем непонимания, уточняйте, ибо многие ещё помнят и Троицк и Внуково и еще много городов в Московской области, а теперь это Москва оказывается, вплоть до Калужской области. (стилистику, если позволите, сохранил Вашу)
Ну историю Питера можно и продолжить если Вам угодно: Ниен или может Спасское, а может крепость Ниеншанц, или мифическая Винета? Ну да пускай это будет на совести историков, как собственно и отношение к Петру у каждого своё, я про Петра 1-го, не станем поминать Святого Петра, без нужды.
Очень люблю ваш город, часто бываю и не только по долгу службы, но никогда не лезу с поучениями и нравоучение к аборигенам - ну как минимум не красиво, тем более гостю. Внуково и Троицк стоят и здравствуют - спешу Вас успокоить, как собственно и Щербинка, и Воскресенское. Метро пока не обещают, но пенсии московские))) Если будете в наших пенатах, то примите рекомендацию: посетите пос. Монино и Поклонную Гору (что в Москве), а ещё "Музей Т-34" (что в деревне Шолохово мытищинского района), очень познавательно для любителя военной техники. (Стилистику Вашу сохранять не стал, как собственно не стану продолжать и диалог)
По поводу:
"Приказ 057 от 22 января 1942 г. в котором был один интересный пункт "2. Каждый случай неправильного использования танковых войск, оставления танков на территории противника и непринятия мер к их эвакуации расследовать и виновных привлекать к ответственности."
Этот приказ нужно читать целиком, там НЕТ ЗАПРЕТА ПОКИДАТЬ ПОДБИТЫЙ ТАНК.
Полный текст приказа 057 от 22.01.1942 года.
СЕКРЕТНО
ПРИКАЗ
СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
057
22 января 1942 г. гор. Москва
О боевом использовании танковых частей и соединений.
Опыт войны показал, что в боевом использовании танковых войск все еще имеется ряд крупных недочетов, в результате которых наши части несут большие потери в танках и личном составе.
Излишние, ничем неоправдываемые потери при низком боевом эффекте в танковых войсках происходят потому, что:
1. До сих пор плохо организуется в бою взаимодействие пехоты с танковыми соединениями и частями, командиры пехоты ставят задачи не конкретно и наспех, пехота в наступлении отстает и не закрепляет захваченных танками рубежей, в обороне не прикрывает стоящие в засадах танки, а при отходе даже не предупреждает командиров танковых частей об изменении обстановки и бросает танки на произвол судьбы.
2. Атака танков не поддерживается нашим артиллерийским огнем, орудий сопровождения танков не используют, в результате чего боевые машины гибнут от огня противотанковой артиллерии противника.
3. Общевойсковые начальники крайне торопливы в использовании танковых соединений прямо с хода бросают их в бой по частям, не отводя времени даже для производства элементарной разведки противника и местности.
4. Танковые части используются мелкими подразделениями, а иногда даже по одному танку, что приводит к распылению сил, потере связи выделенных танков со своей бригадой и невозможности материального обеспечения их в бою, причем пехотные командиры, решая узкие задачи своей части, используют эти мелкие группы танков в лобовых атаках, лишая их маневра, чем увеличивают потери боевых машин и личного состава.
5. Общевойсковые начальники плохо заботятся о техническом состоянии подчиненных им танковых частей производят частые переброски на большие расстояния своим ходом, самоустраняются от вопросов эвакуации аварийной материальной части с поля боя, ставят боевые задачи, не сообразуясь с количеством времени пребывания танков в бою без предупредительного ремонта, что в свою очередь увеличивает и без того большие потери в танках.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Танковые бригады и отдельные танковые батальоны применять в бою, как правило, в полном составе и тесном взаимодействии с пехотой, артиллерией и авиацией, не допуская ввода в бой танков без предварительной разведки и рекогносцировки командиров пехоты, артиллерии и танковых начальников.
2. Каждый случай неправильного использования танковых войск, оставления танков на территории противника и непринятия мер к их эвакуации расследовать и виновных привлекать к ответственности.
3. В целях поднятия авторитета и ответственности начальников автобронетанковых отделов армий и начальников автобронетанковых войск фронта, Ставка Верховного Главнокомандования назначает первых заместителями командующих армиями по танковым войсками, а вторых заместителями командующих войсками фронтов. При командующем войсками направлений иметь заместителя по автобронетанковым войскам и трех офицеров связи танковой специальности.
4. В штат управления отдела автобронетанковых войск фронта и армии ввести должности двух заместителей: первый по боевому пользованию и применению танковых войск, второй по снабжению, ремонту и эксплуатации боевых и вспомогательных машин.
5. Институт помощников командующих фронтами по автобронетанковым войскам из штатов исключить.
Приказ довести до батальона, дивизиона и им равных.
Ставка Верховного Главнокомандования:
И. СТАЛИН.
А. ВАСИЛЕВСКИЙ.
Как видите речь идет о ответственности ДОПУСТИВШИХ БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ командиров, и о необходимости эвакуировать подбитые танки.
Не стоит забывать, что нет примеров привлечения советских танкистов к ответственности за то, что они оставили поврежденный танк.
Так, что приказ по Лен.фронту мог быть местной инициативой воодушевить танкистов на подвиги методом угроз. Видимо вдохновились аналогичным приказом Г.К.Жукова, который угрожал семьям предателей, решили продолжить такой стиль мотивации.
Рудель в мемуарах писал, что многие наши танкисты покидали машины при атаке с воздуха, что очень облегчало Руделю задачу. Боролись с этим введением новых регламентов, когда необходимо было разворачиваться навстречу атакующему самолету, а в 44-м стали и 12.7 пулеметы на тяжелые танки устанавливать. Из такого Руделю ногу и отстрелили в одном бою.
Танкисты на иномарках смотрят на вас с удивлением - их Шерманы М4А2 оснащались ЗПУ 7,62 или 12,7 мм Браунингами и уже с 1943 года поступали в КА по ленд-лизу
Да, это реальный бой, а не в WoT, где ремонт гусли ремонтируется в несколько секунд без ремкоплекта, а с ремкомплектом и подавно за один удар по кнопке.
И плюс пехота и геройские динамитные собачки, которых в WoT тоже нет.
Ну игра и есть игра. Если бы в ВоТе чинились гусли в реалистичной манере, да танки невозможно было убить, стреляя только в командирскую башенку, например , да танк сам ехал в тыл в связи с трусостью экипажа... Много "если бы". ))
Есть Игра. Есть правила игры. Создается геймплей. Не устраивают правила, геймплей не отражает реальность по Вашему мнению? Не нравится? Зачем тогда играть? ))
Ну если "бетил" ВоТ, то уж тут у меня вопросов нет - уже понятно, что не с "раком" беседа)) Сам на месяц-другой остываю порой к игре. Потом сядешь, как попрет, как попрет... И вроде все ок. Но нет. Месяц-другой, чувствуешь - есть затык. Не то, Не так)) Снова спад интереса. И т.д.
А так, конечно
Все это подтверждается отчетами немцев по потерям Федиков. Как под копирку: "подорвался, сожжен пехотой; подорвался, уничтожен артиллерией...". А ведь эти САУ были очень грозные при правильном применении.
Отвлекусь. Многие говорят о том, что немцы сами себя сожрали, выпуская столь дорогую, сложную и в производстве и в обслуживании ненадежную технику. А я вот скажу крамолу для многих сегодняшних крикунов. А может это именно СССР показал преимущества своей системы в экстремальных условиях? Не только фантастический рост промышленности перед войной, но и во время. Возможность всей страны мобилизовать ресурсы на одну цель. Когда не только крупные предприятия, но и фабрики и даже артели работали в едином строю. Условия, когда всю экономику можно быстро перестроить на решение необходимых задач.
Ну да а в 1941 году лоб 3 и 4 Т-34 и КВ пробивали с трудом ( 60 мм) а с 1942 года вообще не пробивали с 1 км ( 80 мм) и это при том что в 1941 году у 76,2 мм пушек РККА проблема с бронебойными снарядами.
Точно. Как-то поразился сравнением Т-34 вроде бы с Пантерой на каком-то западном канале. Типа Пантера вся такая няшка, все сделано аккуратно, сварные швы зашлифованы... и Т-34... Все колхозно, а сварные швы не только не зашлифованы, но вообще выполнены безобразно... Вот подумалось тогда: а какая необходимость в бою на танке в зашлифованных сварных швах? Совершенно бесполезная операция и пустая трата рабочего времени на производстве танка. И, судя по затрачиваемому времени на производство танков, у немцев таких операций было значительное количество. За время ВОВ советское оружие постоянно оптимизировалось и удешевлялось в производстве, создавая, простое, как все гениальное и надежное оружие. Абсолютно правильный подход.
Я с такой немецкой обработкой сварных швов уже в наше время сталкивался.
Шло оборудование смонтированное на ивековском шасси. На заводе варили емкость под гидромасло неправильной формы и швы потом зачищали. Машина шла своим ходом из Германии в Сургут и приходила с разошедшимися швами. Так немцы два раза на эти грабли наступали.
"По закону" в патентной системе СССР были две формы патентной защиты изобретения: классический патент и авторское свидетельство.
При оформлении авторского свидетельства автор(ы) автоматически продавал(и) своё изобретение государству за фиксированную сумму (200 р за свидетельство, но не более 50р на человека), а государство брало на себя всю работу по защите авторских прав и выплате дополнительных сумм, если кто-то внедрял изобретение и получал от этого экономический эффект.
Впрочем, вторая часть исполнялась редко, неохотно и неэффективно. Но иногда суммы были внушительные.
Да и 50р - очень неплохая прибавка к зарплате. Я лично знал пару человек, которые использовали подачу заявки на изобретение, как заявление на дополнительную премию.
Идиот был тот кто бросил машину обороны в наступление.. Вот и закономерный итог. А Тигр Порше не предок, а жертва протекционизма. Он был лучше чем Тигр хеншеля. и без дурной шахматки - но Гитлер выбрал танк друга.
Модель не был дураком. Причина по которой Фердинанд пошел вперед банальна - у группы армии Центр было мало танков и артиллерии, авиации. Поэтому то САУ Фердинанд ( по тем временам неуязвимых для ПТО Красной Армии) и пустили вперед - они по идее должны были вызвать огонь на себя а идущие позади подавить огневые точки.
Но Рокоссовский угадал с направление удара и огневое превосходство сказалась на потерях противника и ходе боев на северном выступе - немцы уже 10 июля стали сворачивать свое наступление на Поныри ( Манштейн бодался еще до 14 июля а отошел 18 июля 1943 года)
У Тигра Порше была электрическая трансмиссия, которая требовала кучу цветного металла, с которым была большая напряженка в Германии, и несмотря на это, сложность производства была запредельная. Даже Хеншеля сделали 1350, ИС-2 успели больше наклепать, хотя он почти на год позднее появился.
"Кстати по сравнению с прототипом - Тигром Порше, Фердинанд развернули задом на перед. "
Мда....... каким образом вы это утверждение подтвердите? Сравните корпус Тигра П и Феди - никто ничего не переворачивал просто двигатель смещен вперед где была башня а башня в виде рубки смещена назад.
моя бабулька когда квасила капустку,то вместо пресса использовала колесо.она так и говорила колесо...от танка.лет надцадь использовала.
много лет спустя спецы сказали,что это каток от ,,тигры,,.
хороший пресс однако.
Чистая контузия, там снаряд 43,5 кило фугасный.......... С разлетом осколков на 40 метров. Только от взрыва должно все приборы наблюдения расколотить, да и башню с погона могло сорвать - заклинить точно.
Если бы Федя имел преимущество в дальности стрельбы то встреча для ИСУ 152 кончилась бы плохо. Точность 88 мм пули 70 калиберной была фантастической а 90 мм ИСУ-152 не спасало от нее.
Ну не то что бы по швам, но федя выходил из боя. Если мне не изменяет память су-152 уничтожили 4 феди. И то феди шли в атаку, не самое целесообразное использование данной машины. Было бы наоборот боюсь феди настреляли бы гораздо больше. Пока су-152 делал один выстрел федя успевал сделать два а то и три залпа.
а почему НОГЕБАТОРЫ танковые не отписываются? )))))))))))))
Фердинандами их называли в честь хозяина концерна который их выпускал - Фердинанда Порше
Вот он гад, прототип "Порш-Каен"
Одеженка у девченки для танка так себе.... если поедет вся в ссадинах будет.
Выше фото тоже мои (если что). А если его перевезли в Патриот в то время, когда я с сыном там был, мне теперь что, убиться? Повторюсь, я написал Кубинка - как географическое название местности. Что Вам неймется, не пойму?
Позанудствую. Через дробь писать это как? Как например ВАЗ-2109/2114? Федя он и есть Федя. У слоника был курсовой пулемёт, командирская башенка, дополнительная плита НЛД на 30мм от мин и циммерит на башне, да и по мелочи еще много чего. Но вы и сами наверное прекрасно знаете.
В сем парке не был ибо "новодел" и не успел (может не захотел), а Кубинка есть, был и надеюсь будет - всемирно известный танковый музей!!! О чём Иосиф Сталин третьей версии на большой дороге извещает. Не совсем понимаю Вашего крайнего недовольства, мы такие какие есть и переделывать нас увы поздно. А что бы не было в дальнейшем непонимания уточняйте ибо многие ещё помнят и улицу Горького и станцию метро Лермонтовская (кому поэт не приглянулся до сих пор не пойму)
А где Вы видите или читаете, что я Вас переделываю или проявляю крайнее недовольство? Живу я в Санкт-Петербурге - Ленинграде - Петрограде (кому святой Пётр не приглянулся, до сих пор не пойму), и когда мы приняли решение на каникулах съездить в Москву, то наметили проехать по Минскому шоссе через Кубинку, где и расположены МБВТ и Парк Патриот. Именно в Кубинке. А чтобы не было в дальнейшем непонимания, уточняйте, ибо многие ещё помнят и Троицк и Внуково и еще много городов в Московской области, а теперь это Москва оказывается, вплоть до Калужской области. (стилистику, если позволите, сохранил Вашу)
Ну историю Питера можно и продолжить если Вам угодно: Ниен или может Спасское, а может крепость Ниеншанц, или мифическая Винета? Ну да пускай это будет на совести историков, как собственно и отношение к Петру у каждого своё, я про Петра 1-го, не станем поминать Святого Петра, без нужды.
Очень люблю ваш город, часто бываю и не только по долгу службы, но никогда не лезу с поучениями и нравоучение к аборигенам - ну как минимум не красиво, тем более гостю. Внуково и Троицк стоят и здравствуют - спешу Вас успокоить, как собственно и Щербинка, и Воскресенское. Метро пока не обещают, но пенсии московские))) Если будете в наших пенатах, то примите рекомендацию: посетите пос. Монино и Поклонную Гору (что в Москве), а ещё "Музей Т-34" (что в деревне Шолохово мытищинского района), очень познавательно для любителя военной техники. (Стилистику Вашу сохранять не стал, как собственно не стану продолжать и диалог)
По поводу:
"Приказ 057 от 22 января 1942 г. в котором был один интересный пункт "2. Каждый случай неправильного использования танковых войск, оставления танков на территории противника и непринятия мер к их эвакуации расследовать и виновных привлекать к ответственности."
Этот приказ нужно читать целиком, там НЕТ ЗАПРЕТА ПОКИДАТЬ ПОДБИТЫЙ ТАНК.
Полный текст приказа 057 от 22.01.1942 года.
СЕКРЕТНО
ПРИКАЗ
СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
057
22 января 1942 г. гор. Москва
О боевом использовании танковых частей и соединений.
Опыт войны показал, что в боевом использовании танковых войск все еще имеется ряд крупных недочетов, в результате которых наши части несут большие потери в танках и личном составе.
Излишние, ничем неоправдываемые потери при низком боевом эффекте в танковых войсках происходят потому, что:
1. До сих пор плохо организуется в бою взаимодействие пехоты с танковыми соединениями и частями, командиры пехоты ставят задачи не конкретно и наспех, пехота в наступлении отстает и не закрепляет захваченных танками рубежей, в обороне не прикрывает стоящие в засадах танки, а при отходе даже не предупреждает командиров танковых частей об изменении обстановки и бросает танки на произвол судьбы.
2. Атака танков не поддерживается нашим артиллерийским огнем, орудий сопровождения танков не используют, в результате чего боевые машины гибнут от огня противотанковой артиллерии противника.
3. Общевойсковые начальники крайне торопливы в использовании танковых соединений прямо с хода бросают их в бой по частям, не отводя времени даже для производства элементарной разведки противника и местности.
4. Танковые части используются мелкими подразделениями, а иногда даже по одному танку, что приводит к распылению сил, потере связи выделенных танков со своей бригадой и невозможности материального обеспечения их в бою, причем пехотные командиры, решая узкие задачи своей части, используют эти мелкие группы танков в лобовых атаках, лишая их маневра, чем увеличивают потери боевых машин и личного состава.
5. Общевойсковые начальники плохо заботятся о техническом состоянии подчиненных им танковых частей производят частые переброски на большие расстояния своим ходом, самоустраняются от вопросов эвакуации аварийной материальной части с поля боя, ставят боевые задачи, не сообразуясь с количеством времени пребывания танков в бою без предупредительного ремонта, что в свою очередь увеличивает и без того большие потери в танках.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Танковые бригады и отдельные танковые батальоны применять в бою, как правило, в полном составе и тесном взаимодействии с пехотой, артиллерией и авиацией, не допуская ввода в бой танков без предварительной разведки и рекогносцировки командиров пехоты, артиллерии и танковых начальников.
2. Каждый случай неправильного использования танковых войск, оставления танков на территории противника и непринятия мер к их эвакуации расследовать и виновных привлекать к ответственности.
3. В целях поднятия авторитета и ответственности начальников автобронетанковых отделов армий и начальников автобронетанковых войск фронта, Ставка Верховного Главнокомандования назначает первых заместителями командующих армиями по танковым войсками, а вторых заместителями командующих войсками фронтов. При командующем войсками направлений иметь заместителя по автобронетанковым войскам и трех офицеров связи танковой специальности.
4. В штат управления отдела автобронетанковых войск фронта и армии ввести должности двух заместителей: первый по боевому пользованию и применению танковых войск, второй по снабжению, ремонту и эксплуатации боевых и вспомогательных машин.
5. Институт помощников командующих фронтами по автобронетанковым войскам из штатов исключить.
Приказ довести до батальона, дивизиона и им равных.
Ставка Верховного Главнокомандования:
И. СТАЛИН.
А. ВАСИЛЕВСКИЙ.
Как видите речь идет о ответственности ДОПУСТИВШИХ БОЛЬШИЕ ПОТЕРИ командиров, и о необходимости эвакуировать подбитые танки.
Не стоит забывать, что нет примеров привлечения советских танкистов к ответственности за то, что они оставили поврежденный танк.
Так, что приказ по Лен.фронту мог быть местной инициативой воодушевить танкистов на подвиги методом угроз. Видимо вдохновились аналогичным приказом Г.К.Жукова, который угрожал семьям предателей, решили продолжить такой стиль мотивации.
Рудель в мемуарах писал, что многие наши танкисты покидали машины при атаке с воздуха, что очень облегчало Руделю задачу. Боролись с этим введением новых регламентов, когда необходимо было разворачиваться навстречу атакующему самолету, а в 44-м стали и 12.7 пулеметы на тяжелые танки устанавливать. Из такого Руделю ногу и отстрелили в одном бою.
Танкисты на иномарках смотрят на вас с удивлением - их Шерманы М4А2 оснащались ЗПУ 7,62 или 12,7 мм Браунингами и уже с 1943 года поступали в КА по ленд-лизу
Да, это реальный бой, а не в WoT, где ремонт гусли ремонтируется в несколько секунд без ремкоплекта, а с ремкомплектом и подавно за один удар по кнопке.
И плюс пехота и геройские динамитные собачки, которых в WoT тоже нет.
Ну игра и есть игра. Если бы в ВоТе чинились гусли в реалистичной манере, да танки невозможно было убить, стреляя только в командирскую башенку, например , да танк сам ехал в тыл в связи с трусостью экипажа... Много "если бы". ))
Есть Игра. Есть правила игры. Создается геймплей. Не устраивают правила, геймплей не отражает реальность по Вашему мнению? Не нравится? Зачем тогда играть? ))
Ну так с бета-теста играл.
Сейчас поднаелся, да и интерес схлынул.
Ну если "бетил" ВоТ, то уж тут у меня вопросов нет - уже понятно, что не с "раком" беседа)) Сам на месяц-другой остываю порой к игре. Потом сядешь, как попрет, как попрет... И вроде все ок. Но нет. Месяц-другой, чувствуешь - есть затык. Не то, Не так)) Снова спад интереса. И т.д.
А так, конечно
точно так!
Собак жалко
Одно успокаивает: не мучались. Сразу - хлоп и все. В собачьем раю)
Все это подтверждается отчетами немцев по потерям Федиков. Как под копирку: "подорвался, сожжен пехотой; подорвался, уничтожен артиллерией...". А ведь эти САУ были очень грозные при правильном применении.
Отвлекусь. Многие говорят о том, что немцы сами себя сожрали, выпуская столь дорогую, сложную и в производстве и в обслуживании ненадежную технику. А я вот скажу крамолу для многих сегодняшних крикунов. А может это именно СССР показал преимущества своей системы в экстремальных условиях? Не только фантастический рост промышленности перед войной, но и во время. Возможность всей страны мобилизовать ресурсы на одну цель. Когда не только крупные предприятия, но и фабрики и даже артели работали в едином строю. Условия, когда всю экономику можно быстро перестроить на решение необходимых задач.
Ну да а в 1941 году лоб 3 и 4 Т-34 и КВ пробивали с трудом ( 60 мм) а с 1942 года вообще не пробивали с 1 км ( 80 мм) и это при том что в 1941 году у 76,2 мм пушек РККА проблема с бронебойными снарядами.
Точно. Как-то поразился сравнением Т-34 вроде бы с Пантерой на каком-то западном канале. Типа Пантера вся такая няшка, все сделано аккуратно, сварные швы зашлифованы... и Т-34... Все колхозно, а сварные швы не только не зашлифованы, но вообще выполнены безобразно... Вот подумалось тогда: а какая необходимость в бою на танке в зашлифованных сварных швах? Совершенно бесполезная операция и пустая трата рабочего времени на производстве танка. И, судя по затрачиваемому времени на производство танков, у немцев таких операций было значительное количество. За время ВОВ советское оружие постоянно оптимизировалось и удешевлялось в производстве, создавая, простое, как все гениальное и надежное оружие. Абсолютно правильный подход.
И все работали, а не воровали и ныли, что денег мало!
Я с такой немецкой обработкой сварных швов уже в наше время сталкивался.
Шло оборудование смонтированное на ивековском шасси. На заводе варили емкость под гидромасло неправильной формы и швы потом зачищали. Машина шла своим ходом из Германии в Сургут и приходила с разошедшимися швами. Так немцы два раза на эти грабли наступали.
"По закону" в патентной системе СССР были две формы патентной защиты изобретения: классический патент и авторское свидетельство.
При оформлении авторского свидетельства автор(ы) автоматически продавал(и) своё изобретение государству за фиксированную сумму (200 р за свидетельство, но не более 50р на человека), а государство брало на себя всю работу по защите авторских прав и выплате дополнительных сумм, если кто-то внедрял изобретение и получал от этого экономический эффект.
Впрочем, вторая часть исполнялась редко, неохотно и неэффективно. Но иногда суммы были внушительные.
Да и 50р - очень неплохая прибавка к зарплате. Я лично знал пару человек, которые использовали подачу заявки на изобретение, как заявление на дополнительную премию.
Идиот был тот кто бросил машину обороны в наступление.. Вот и закономерный итог. А Тигр Порше не предок, а жертва протекционизма. Он был лучше чем Тигр хеншеля. и без дурной шахматки - но Гитлер выбрал танк друга.
Модель не был дураком. Причина по которой Фердинанд пошел вперед банальна - у группы армии Центр было мало танков и артиллерии, авиации. Поэтому то САУ Фердинанд ( по тем временам неуязвимых для ПТО Красной Армии) и пустили вперед - они по идее должны были вызвать огонь на себя а идущие позади подавить огневые точки.
Но Рокоссовский угадал с направление удара и огневое превосходство сказалась на потерях противника и ходе боев на северном выступе - немцы уже 10 июля стали сворачивать свое наступление на Поныри ( Манштейн бодался еще до 14 июля а отошел 18 июля 1943 года)
У Тигра Порше была электрическая трансмиссия, которая требовала кучу цветного металла, с которым была большая напряженка в Германии, и несмотря на это, сложность производства была запредельная. Даже Хеншеля сделали 1350, ИС-2 успели больше наклепать, хотя он почти на год позднее появился.
--Порше даже уверенный в своей победе заказал и изготовил несколько десятков ходовых которые потом и использовали для Фердинандов. --
Порше заказал у Круппа корпуса.
Кстати по сравнению с прототипом - Тигром Порше, Фердинанд развернули задом на перед.
"Кстати по сравнению с прототипом - Тигром Порше, Фердинанд развернули задом на перед. "
Мда....... каким образом вы это утверждение подтвердите? Сравните корпус Тигра П и Феди - никто ничего не переворачивал просто двигатель смещен вперед где была башня а башня в виде рубки смещена назад.
Да, попутал немного, очень уж давно этот вопрос изучал.
Ага, Фердинанд, на ходовой от мотолыги...
и да, главное - это не ни Фердинанд, ни не Элефант, это муляж на шассях от ПТ-76 ))))
Фанерный
С них станется...
Тсссс! щас либерасы будут талдычить что и мотолыга - немецкое изобретение.... Хотя, уже поздно...
Да уж, было дело.
моя бабулька когда квасила капустку,то вместо пресса использовала колесо.она так и говорила колесо...от танка.лет надцадь использовала.
много лет спустя спецы сказали,что это каток от ,,тигры,,.
хороший пресс однако.
Бицуха как у Шварца была, наверно.
Так у бабульки муж был, сыновья! Да и тигры были разные...
<<Да и тигры были разные...>>
Ага, домашние
Дочитал до "На одной гусенице фердинанд пошел медленнее и с отклонением влево, но не успел пройти и несколько ДЕСЯТКОВ МЕТРОВ " лолшто?
65тонн при максимальной скорости по шоссе в 35 км ч по инерции?
двигатель работает, левая гусеница крутится, правые катки тоже - вполне может немного проехать пока на брюхо окончательно не сядет.
Несколько ДЕСЯТКОВ МЕТРОВ? Повторю, не пять-семь, а конкретно десятков метров? Серьёзно?
ну а если там наклон был, и вообще в бою всякое может показаться :)
Случись встреча "Фердинанда" с ИСУ-152, скорее всего немцы заложили-бы кирпичами всё свободное пространство самоходки
От 152 мм фугаса по броне мало бы не показалось..
Чистая контузия, там снаряд 43,5 кило фугасный.......... С разлетом осколков на 40 метров. Только от взрыва должно все приборы наблюдения расколотить, да и башню с погона могло сорвать - заклинить точно.
Башню, заклинить, у Феди???? Сказал как в лужу пернул.
На Тигре, да - забыл что про Федю разговариваем. Но орудие 100% при попадании рядом на замену.
Если бы Федя имел преимущество в дальности стрельбы то встреча для ИСУ 152 кончилась бы плохо. Точность 88 мм пули 70 калиберной была фантастической а 90 мм ИСУ-152 не спасало от нее.
Зверобой разбирал рубку по швам.
Ну не то что бы по швам, но федя выходил из боя. Если мне не изменяет память су-152 уничтожили 4 феди. И то феди шли в атаку, не самое целесообразное использование данной машины. Было бы наоборот боюсь феди настреляли бы гораздо больше. Пока су-152 делал один выстрел федя успевал сделать два а то и три залпа.
Интересно, а для уничтожения немецких танков использовались немецкие овчарки?
Сказано же - "чепрачный окрас". Типичная немецкая овчарка.