Набедренная повязка статуи Христа скрывала послание священника XVIII века

Если я ничего не путаю, Исус сын Божий, так что никому никуда не залезали.

Сыном божьим его сделали спустя лишь 3 века после его смерти, а до этого он был обычный человек.

Так есть же перевод!

Вот он:
1.Целуйте Хэнку жопу, и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
2.Не злоупотребляйте алкоголем.
3.Выбивайте все дерьмо из людей, если они не похожи на вас.
4.Правильно питайтесь.
5.Этот список продиктован Хэнком.
6.Луна сделана из зеленого сыра.
7.Все, что говорит Хэнк, верно.
8.Помойте руки после того, как вы сходили в туалет.
9.Не пейте.
10.Ешьте копченые колбаски только с булочками. И никаких приправ!
11.Целуйте Хэнку жопу или он выбьет из вас дерьмо.

А зачем испанский священник 18-го века писал на арамейском?

Ты и есть тупой ограниченный фанатик...

Христос это ведь не просто вера в чудо. Учение Христа это этическое учение ЛУЧШЕЕ что тогда смогла выработать человечество.
И это учение ничуть не утратило своей актуальности.
Христос это зарождение цивилизации имеющей в своей основе гуманизм.

ну [мат]
ветхий завет почитай, гуманист.

с каких это веников - "лучшее, что тогда смоглО выработать человечество"? Так можно говорить (и то - с очень большой натяжкой) за определённый регион местности и группу людей. А говорить за всю Землю и всё человечество - это очень большие и бестолковые понты

он не в курсе...

а чем тебе Буддизм не угодил? ну эт к примеру...

А какое отношение Христос имеет к Ветхому Завету?

Я не фанатик. И даже не верующий, в плане религий. Но я думаю, что все эти личности типа Иисуса и тому подобные реально существовали. Ибо религии основываются на чьём то учении, первоисточнике так сказать. И естественно это должен быть какой то реально существующий человек.

И тут Остапа понесло....

Понты и необразованность считать, что не Христианство определило столбовую дорогу человечества к сегодняшней цивилизации.

Читать написанное умеете? Тупорылые?
Я сам агностик и плевать хотел на ветхий завет.
Всё что я написал это то что учение Христа стало аккулумяцией лучших этических идей человечества на том этапе.

В данном случае человек как индивид неважен.
Не важно был ли реальный человек, важна суть учения в котором отражены созревшие общественные идеи.

И какие общественные достижения для прогресса человечества у буддизма?
Никакие.

а речи не шло, что имеет, но с другой стороны там все есть для фанатиков....

сам спросил, сам ответил.... а у христианства есть что-то для ПРОГРЕССА???!!! ну и почитайте вкратце основные концепции Буддизма, прежде чем задавать глупые вопросы, на которые не требуете ответа...

http://allrefs.net/c22/1g12q/p3/http://allrefs.net/c22/1g12q/p3/

Фанатики рождаются на любой религии, идеологии или даже науке.
Только фанатики какой то идеи отрицают это... )

А кто определил что прогресс, в том виде, в котором мы его имеем, благо для человечества? Кажется бог о душе заботу проявлять велел. Как бы так...

ты уже фанатик...

В чём? В Христе или в ВЗ? Я вас удивлю, но в любой системе, религиозной, философской, научной, политической, есть место для фанатизма. Так что дело не с христианстве, дело в людях.

Ты тупой?
ВСЯ современнвя цивилизация выросла из христианства. Не из религии!!! А из концепции, из парадигмы чпрез которую смотрели на мир миллионы учёных из монастырей. Да и не в этом суть. Суть в социальных идеях которые принесло учение Христа.
А что выросло из буддизма?

Верно подмечено.

Ну ну... )
Давайте вернёмся в древний мир например. )
Вам вот сколько лет?
Если больше 30 то по тем мераам вы бы уже были старухой... или например рабыней или умерли уже от простого гриппа и т.д.
На хрена прогресс? Дубину в руки и в лес охотиться на лося..

сам ты тупой!

даже не тупой... ты дебил!

А откуда ты знаешь к чему бы пришла современная цивилизация, если бы она выросла из буддизма например? Ну или из какой либо другой религии. Всё познается в сравнении. Но так как сравнить не с чем, потому что мы не видим результатов прогресса цивилизации, выросшей на другой религии, то и утверждать не можем, что наша цивилизация это лучшее из того, что могло бы быть.

реально ты идиот....

Не обижайся... )

Фанатик чего? )

да ты б не обижалась... фанатик своих недальновидностей... у тебя земля недавно перестала быть плоской, а от гриппа молись - не нужен тебе научный подход...

релтгия всегда тормозила прогресс, но он и этого не понимает....

ещё один бред. Бред и пафос. Христианство - лишь малая доля на фоне остальных религий. Всего лишь.

угу. Например, вызвать медведей и порвать ими кучу детишек - яркое проявление " аккулумяцией лучших этических идей человечества". Как там, по тексту то? "и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка." И таких примеров - ...

это всего лишь пример вашего незнания...
Ветхозаветная библия и учение Христа разные вещи.

Вы умеете читать то что написано? )
Во первых не малая, а главное. Именно идеи ыработанные в христианстве лежат в основе современной цивилизации. А все остальные в этом смысле практического значения не имеют.

Какие именно христианские идеи лежат в основе современной цивилизации? Можно несколько примеров, что бы было понятно вообще о чём речь? А то какой то разговор слепого с глухим получается.

Ограниченные люди не понимают, что всему своё время... )
Попробуйте мыслить не линейно, а системно...
Религия становится тормозом прогресса на определённом этапе развития. А для своего времени она была вполне цивилизирующим и прогрессивным мировозрением.

Еще раз... я не защищаю религию, сам я неверующий и прочее.
Но при всём при этом я стараюсь быть объективным и в рассуждениях свободным от догм.
Попробуйте освободиться от догмы, что религия ВСЕГДА зло и всё встанет на свои места.

Так примеры будут или только пустословие?

серьёзно? То есть - сейчас в христианских церквях Библия не используется, я правильно понял?

Вы еше попросите повторить трорение вина из воды... )
Еще раз для тех кто в танке...
Библия само собой.
Этическое гуманитарное учение как основа нашей цивилизации другое.

У батенька... нешто не знаете? Стыдно... )
Равенство людей независимо ни от каких особенностей.
Любовь к ближнему, заповеди... и прочее...
Это всё равно что взрослому азбуку втолковывать.

И как же именно библия повлияла на развитие цивилизации? Можно конкретику какую то услышать? Примеры? А то у вас ответы какие то... складывается впечатление, что вы просто ради спора спорите, а доводы отсутствуют. И последнее предложение я вообще не понял. Ставьте знаки препинания.

А, вон вы про чё... Да, равенства у нас хоть отбавляй. А уж любви то к ближнему вообще навалом! На этом и построилась наша цивилизация. На взаимном истреблении друг друга из-за разницы религий. И христианство сыграло в этом одну из первостепенных ролей. На фуй такую цивилизацию.
И нет ни какого равенства и не должно быть. Толерантность приводит Европу к тому, что их имеют дикари-мусульмане в ихней же стране. Обезьянам место в зоопарке. Это по поводу равенства.
По поводу любви к ближнему... Любой нормальный человек и без заповедей прекрасно знает нормы поведения, для того, что бы нормально существовать и взаимодействовать в социуме. Или вы думаете, что до появления христианства все друг друга ненавидили и жили как дикари?

вот что сказать... стоп! я не говорил подобными тезисами! только религия , однозначно, не движитель прогресса - вообще нет! редко когда религия где-то принимает научную точку зрения ... сколько прошло времени с сожжения людей на кострах, до принятия округлости земли??? на каком основании вы решили, что какое-то там христианство, повлияло на , какое бы то ни было, развитие человечества?? ах, да! ну если не считать массу войн (читай "крестовый поход") ,в которых погибло множество людей, то ни как не повлияло... что это за "всегда"? это похоже или на максимализм, или на утрирование ситуации. и все же вопрос : как эти 10 заповедей, подталкивали человечество к прогрессу? второй вопрос: если на все воля боэья, то нафига человек стремился всегда постичь окружающий мир? развитие человечества ни как не ставит христианство в участие!

Вы считаете прогресс это только техника и наука?
А развитие отношений в социуме с луны падает? Даром... нахаляву...
Фигушки... это самое дорогое и оплаченное кровью.
Крестовые походы и костры... хотите саазать они были не извращением учения Христа, а следствием его?
Тогда вам прямая дорога к тем кто по колличеству репрессированных делает сравнение фашисткой Германии и коммунистического Союза. Не ясно разве, что идеология это одно, а применение и извращение другое?
В чём мой максимализм?
В том что отдаю должное учению которое вело народы тысячи лет?
Вот недавно читал аннотацию к книге Рабле. Так там советский товарищ правильно начав, что Рабле был противником и католической церкви и реформаторов договорился до того чтт мол Рабле вовсе не верил в Бога... )
Ну тот то пропагандист советский ему по другому нельзя было писать, но вас то кто за мысли держит?
Смлтрите шире... свободнее... )

Ооо дорогой.... энто мне вам долго придётся объяснять в чём разница между общественной моралью и природной нравственностью.
"Нормальный человек"... )))
Что есть норма? )
Вот в этой зарисовке например? )

Дверь в кабинет приоткрылась впустив во внутрь высокого худого парня довольно заурядной внешности.

- Здравствуйте док.

- А, Джонни, привет, проходи. Наконец то ты дошел до меня. Твои родители мне всю плешь проели своими страхами, а ты всё оттягивал нашу встречу. Не стесняйся, вот в этом кресле тебе будет удобно.

Джонни собрался скромно опуститься на краешек кресла, стоящего напротив письменного стола доктора, но стал куда то проваливаться. Кресло словно всосало его тщедушное тело в свою кожаную глубину. Джонни почувствовал себя в роли утопающего и попытался вырваться из его кисельных объятий, но отчаянные потуги ни к чему не привели и через пару секунд он затих, решив покориться судьбе.

Доктор не в первый раз наблюдал картину борьбы своего прожорливого кресла с новопреставленными пациентами и это зрелище ему явно нравилось, а кроме того давало пищу для предварительного анализа бойцовских способностей пациентов.

Док снял очки со своего пухлого лица, аккуратно протёр их перед тем как снова водрузить на нос и привычно пробормотал.

- Ну что же, молодой человек, приступим?

Пинок был мощный. Слоновья Нога славился силой удара ноги. За то он и получил своё прозвище. Правда в обычной жизни он редко пользовался ногами для битья, так ведь можно ненароком и покалечить ближнего своего, а зачем калека племени? Но сейчас раздражение лучшего охотника и воина племени Матумба не поддавалось контролю. Посмотрев как его сын Пучеглазый Ленивец, получив пинка влетает в хижину шамана, он сплюнул с досады и пошел искать утешения у своей любимой жены Большой Волосатой.

Пучеглазый Ленивец долетел до очага в центре хижины и приземлился на карачки. Повезло. Будь он менее упитанным мог бы пролететь дальше и протаранить головой кипевший на костре сосуд со священным снадобьем. Хотя это ничего бы не изменило. Снадобье готовилось не для него. На Пучеглазом Ленивце уже перепробовали все известные шаману снадобья. Ни одно не помогло.

Репутация шамана была угрозой и сегодня он решил в последний раз поговорить с этим безнадежно испорченным злыми духами парнем.

- Я знаю, Джонни, что ты пришёл ко мне не по своей воле. Твой отец достаточно влиятельный человек чтобы организовать тебе принудительное лечение в какой ни будь закрытой клинике, окружённой колючей проволокой и полной бесчувственных санитар. Твоей матери удалось уговорить его попробовать последнюю попытку вразумить тебя и избавить от проблем. Надеюсь ты видишь, что альтернатива у тебя не радостная. Тебе надо постараться захотеть освободиться от своих навязчивых желаний. А я буду помогать тебе в этом. Кстати как родители узнали обо всём?

Как узнали? Джонни поёжился вспомнив день когда папаша влез в его компьютер и прошерстил все любимые сайты и форумы на которых он был зарегистрирован. И с чего было поднимать шум? Мало ли у кого какие увлечения? Это ведь просто что то вроде игры, которая никогда не станет реальностью.

Да, так он себе обычно и говорил, но всегда в этом месте чувствовал еле уловимую фальшь и старался проскочить побыстрее дальше. И всё же краешком своего внутреннего взгляда не мог оторваться от неё. Самообманом это назвать было нельзя скорее некой недоговоренностью с самим собою. Конечно когда ни будь Джонни пришлось бы вытащить на свет и рассмотреть эту фальшь во всех деталях, но тогда исчезнет ИГРА, а ведь именно то что он играет даёт ему возможность балансировать на грани мирного сосуществования между Джонни, воспитанном обществом и Джонни внутренним, плюющем на это общество.

Хм, и зачем пугать его колючей проволокой и строгим режимом, ведь часть его и так там. Он сам себе и забор и злобный санитар и даже немецкая овчарка.

Дать преимущество одному из Джонни было бы несправедливо и небезопасно. Небезопасно не потому, что он боялся закона или людей, а потому что это было бы саморазрушением. Внешний Джонни выпустив наружу внутреннего не смог бы с ним жить, но и убивать себя внутреннего не хотел.

Что же придётся как то выкручиваться. Вздохнув, Джонни стал рассказывать доктору как он дошел до жизни такой.

Шаман уже понял, что никакие его колдовские примочки не смогут пронять Пучеглазого Ленивца, а потому не стал сегодня ни резать белого петуха, ни бить в бубен, ни трясти костями. Надо просто поговорить с этим выродком.

- Сегодня вечером у нас будет праздник и там ты сделаешь то что должен делать любой мужчина нашего племени. Если ты откажешься то будешь изгнан. Ты знаешь что случается с теми кого изгоняют из племени? Их сжирают дикие звери, их может убить любой из этих дикарей из соседних племён и никто не отомстит за тебя. Душа изгнанного будет блуждать неприкаянная по джунглям и горам, потому что никто не позаботится о его черепе, никто не помажет его жертвенной кровью. Почему ты не можешь стать нормальным человеком? Тебе ведь нравится Вертлявая Ящерица дочь Крикливой Макаки?

Наблюдать за Вертлявой Ящерицей было любимым занятием Пучеглазого Ленивца. Он пару раз даже вылавливал её в кустах на окраине деревни и с удовольствием насиловал. Но даже огромное желание иметь возможность каждый день избивать и насиловать Вертлявую Ящерицу, не предаваясь перед этим утомительной погоне не могла заставить его сделать то что от него требовало всё племя.

Нет, он честно пытался стать таким же как все и даже не один раз, но это было выше его сил. Какой то злой дух еще в детстве поселился внутри него и разрушил планы его отца на то что сын станет великим охотником и воином. Злой дух никак не проявлял своего нрава в других обстоятельствах, но когда доходило до дела поучаствовать в котором остальные члены племени считали за счастье тут он просто взбешивался, перекручивал Пучеглазому Ленивцу все внутренности и заставлял уносить ноги подальше.

Джонни рассказывал долго, может быть даже не столько доктору сколько себе. Постепенно он перешёл от повествования к оправданию себя перед собою.

- Поймите, док, я ведь никогда никого не съем. Это всё игра! Ну и что с того что мы в деталях разработали план как нам кого ни будь раскрутить на согласие чтобы мы его съели? Что с того что мы нашли такого идиота? Родители боятся спать со мной в одном доме. Смешно! Я люблю их!

Тут Джонни осёкся, он вспомнил почему перестал встречаться с Софией. Он любил её страстно и самозабвенно. Любил её всю, больше конечно те же места что и большинство других мужчин любят в женщинах. Восхитительные груди, аппетитную попку . Когда Джонни понял, что не может разобраться с каким чувством он облизывается на АППЕТИТНУЮ то решил порвать с Софией.

Да, ему нужна помощь, он должен стать таким как все. Стать нормальным.

- Доктор, что мне делать?

Долго Пучеглазый Ленивец слушал разглагольствования шамана о том, что съесть врага своего значит укрепить силу племени, а труп ближнего своего значит укрепить дух племени, о том что племени не нужны никчемные балбесы неспособные впиться зубами в человеческое сердце или печень. И так далее и тому подобное Бла бла бла

Пучеглазый Ленивец уже принял решение. Он признался себе, что он порченный навсегда. Действительно он обуза для племени, а племя своё он любил. Придётся ему уйти. Старая Карга жившая на задворках деревни, мечтавшая о том моменте когда её сожрут соплеменники еще с тех пор как Ленивец научился ползать, рассказала ему, что где то за горами живут люди которые не едят других людей. Пучеглазый конечно не сильно в это верил, но выхода не было. Раз он не может есть других людей придётся идти искать таких же ненормальных как и он сам.

Пора. Пучеглазый Ленивец выбрал из кучи костей предков шамана берцовую кость поувесистей, двинул ею шамана по лбу и вышел из хижины под жаркое тропическое солнце.
7

)))
Чувак ты гонишь...
Я тебе про то что социум это и мировоззрение и культура и идеология, а ты в меня какашками кидаешься как в верующего...
Ну это не аргумент же... нешто сам не видишь?

ну хоть вы не в танке, радость то какая. Ещё раз и ещё раз, для тех, кто не в танке - роль христианства "как основы нашей цивилизации" чрезвычайно завышена. Адептами этого самого "гуманитарного учения". Прям как амеры - уж такие добренькие, что прям из ангелы - по словам самих амеров, канеш ;)
На свете много верований, и каждая из них (практически) утверждает, что именно она - самая самая, и единственно правильная, и т.д. И в каждой вере куча адептов, которых переп.издеть невозможно, ибо столетиями они оттачивали свою софистику, "аргументацию" и т.д.

вот вот, оскорбления как явный признак отсутствия достаточной аргументации. Обычное дело...

какой феерический пафосный бред... Я так не умею )))

любая религия (вообще у многочисленных и "очень разных" религий много общего) - это инструмент управления толпой для одних и самообман для других.

не умеешь учись... )

Дорогой... заметь при этом я сам НЕ христианин... )
И не верующий и не воцерквлённый никак...
То есть смотрю на это всё со стороны...
так что все ваши слова не в кассу...

смысл мне тратить лишнее время на бодания с болтунами? А тем более - становиться таким же клоуном? А в целом - каждому своё.

А есть ли разница 60 или 30 лет жрать-срать и сраться на фишках? Или вы считаете свое существование на этой планете особо важной миссией несущей свет человечеству? Прогресс не есть благо. Айфон и пылесос, конечно клево, но глядя на то что твориться вокруг - разницы никакой - что триста лет, что пятдесят - люди жрут друг-друга и срут друг-другу на головы с удесятеренной энергией благодаря прогрессу. Нельзя ставить знак равенства и увязывать религию и прогресс.

Охохоюшки...
Смешались люди кони...
По первому... человеку свойственно забравшись на некий уровень считать его уже не значительным.
А ценить его начинают только потеряв...
По второму.... Где Вы нашли знак равенства религии и прогресса?
ВСЁ относительно и всё находится во взаимосвязи.
Ознакомьтесь с теорией систем.
Западная цивилизация это парадигма в которой выросли все мы. И она выросла из христианского мировоззрения. Другого просто не было у неё в принципе.
Нравится нам или нет верим ли мы или нет, но это наши культурные исторические корни.
НАШИ! Ни чьи нибудь....
Это то же самое что отрицать своих родителей.

сам ты чувак! я , конечно, уважаю за отстаивание точки зрения, но всему есть разумный предел...

ну идиотом можно быть и без веры...

Можно...
Только это не аргумент в данном случае... )

Предел в отстаивание точки зрения?
И какой он по вашему?

По моему мнению есть три предела.
Когда ты убедил оппонента.
Когда он переубедил тебя.
Когда ты решил, что оппонент непроходимый болван и у вас просто не хватит бисера....

Так как мы продолжаем дискутировать то ни один предел нами не достигнут... )

Так где предел?

В ваших доводах видно качественное образование либо самообразование. Что похвально, но не в этом дело. Парадигмы и корни все оно суперски и безусловно важно но вернемся к вопросу, нахрена он, тот самый прогресс, который вы поставили во главу угла, как благо, которое принесла христианская религия? Когда на самом деле вовсе не технический прогресс она должна была стимулировать. Что-то здесь не вяжется.

Ну так я не просто так для красного словца говорю о парадигме.
Парадигма это цельное мировосприятие.
Да действительно иногда прогресс несёт перекосы. )
Один из них это то что современный человек утратил целостность знания.
Мир разделился на физиков и лириков. Иногда до конфронтации.
А на самом деле это ведь неотделимо!
И еще даже в эпоху возрождения люди помнили о целостности восприятия мира не деля его резко на мораль и технологии.
Наука была едина.
Философия лежала в основе науки, а сама философия была неотделима от теологии и понимания мира как творения Господа.
Почитайте Монтеня например. Апологию Раймунда Сабундского. У него нет никакой дилеммы между наукой и религией. Есть лишь два разных пути к Богу.
Но всё с чего началась сия дискуссия это то что я написал, что учение Христа лучшее этическое учение ВЫРАБОТАННОЕ человечеством.
Речь не шла ни о религии ни о вере.
Речь шла о том, что в те времена настоящую силу ЛЮБОЕ учение могло приобрести лишь через методологию ВЕРЫ, а не знания.
Знания были уделом единиц. А вера это миллионы.
То есть заслуга христианства в том, что она распространила лучшее гуманитарное учение на большую часть мира. Разве это не подспорье прогрессу?
Другой методологии тогда не было в принципе.

А мне кажется, что христианство оказалось самой агрессивной религией, ну или религией самой агрессивной общности людей, которые не самыми добрыми методами вынуждали народы и государства к ней приобщаться, что бы управлять этой большой массой людей. Вот китайцы не были христиане, но они не лаптем щи хлебали. И как после ваших утверждений о единстве науки понимать гонения на того же Галлилея? Я верю в то, что религия - это опиум для народа. Вот понаписала всё это и теперь кажется, что мы о разных вещах с вами беседуем. Христианское учение, и верно, самое гуманное, но чаще всего мы видим как христианская религия извратила его

По порядку...
Для народа ВСЁ есть опиум. )
К сожалению я с годами утратил советскую веру во всегда "хороший" народ.

А вот то о чём Вы написали далее и есть главное!!!
Учение это одно, а то как его используют совершенно другое.
Посмотрите на американцев. Разве их учение о свободе, демократии, правах человека и прочем не прекрасно и не гуманно? Да на бумаге под этим любой бы подписался.
А что потом в реале?
Что несёт воплощение этого учения на неподготовленной почве?
Перевороты, гражданские войны, миллионы погибших, разрушение стран и прочее...
Значит всему своё время.
Христианство было прогрессивно 2 тысячи лет назад. В конце 18 века превратилось в реакционную силу.
Но значит ли что его надо выкидывать на свалку?
Вовсе нет.
Во первых этическое учение Христа универсально потому что поднимает человека над его животными инстинктами.
Оно является сейчас конечно не прогрессивным, а консервативным. НО тем и ценно ибо запад слишком забежал вперёд в своих педотоллерантных опытах над обществом.
А кроме того христианство - православие для НАШЕЙ страны выступает как защитная оболочка перед западной развращенной моралью, перед сектами, перед экстремистами вербующих русских подростков в ИГИЛ (вспомните Караулову).
Свято место пусто не бывает. И если у нас не будет православия то его место займут чужие религии, секты, идеологии...
В общем вопрос вовсе не так прост и линеен как он тут кажется многим.

Если честно, лень было читать ваш рассказ. Не стал.
Про какую природную нравственность вы говорите? Нравственность это и есть общественная мораль. А от природы нам заложено жрать, спать и размножаться. Фраза "природная нравственность" это то же самое, что например "деревянное стекло". Абсурд какой то.
А норма это и есть следование общественной морали и нравственности, определённым правилам внутри социума, в котором находится индивид. Следовательно всё, что выходит за эти правила, не норма.
В любом социуме есть определённые правила, даже у диких современных племен. Но это ни как не влияет на прогресс их цивилизации. Так же как и наша религия, христианство, ни как не влияет на наш прогресс и ни когда не влияла. Под прогрессом я подразумеваю технический и научный рост. Прогресса в плане морали и нравственности у нас нет вообще. Что было столетиями назад, войны, истребления государствами друг друга (под предлогами разных вероисповеданий, а на деле тупо захват территорий и материальных благ, религия как оправдание своих действий), то же и осталось сейчас. Те же войны, только уже под новыми предлогами, внесение демократии и т.п., а на деле тот же захват территорий и ресурсов. Где моральный и нравственный прогресс? Нету. Просто поменяли названия, а суть не изменилась.
Иисус учил духовному росту, самопознанию себя в этом мире, насколько я понял это исходя из тех материалов, которые я изучил. А то, во что превратили его учение после его смерти, это уже мало имеет к нему отношение.

А вот и нет!
Нравственность это внутренние состояние человека основанное на его врождённых качествах например сопереживании и альтруизме.
Сие качества заложены не просто социумом, а закреплены генетически.
Мораль же есть свод высушенных правил поведения в обществе.

Мораль регулируется таким чувством как стыд.
нравственность регулируется совестью.
Разницу улавливаете?

Сопережевание и альтруизм это не генетически заложенные качества. Я думаю что генетически заложенных качеств нет вообще. Человек рождается чистым листом и все его качества закладываются окружающим его социумом с первых дней. Сначала семья, как первичная модель поведения. Т.е. тут идёт копирование поведенческой модели родителей и реакция ребенка на внешнюю психологическую обстановку в семье. Грубо говоря в семье, где нет любви и внимания к ребенку, он не вырастет альтруистом, что бы там не было заложено в него генами. И в более зрелом возрасте будет стараться дополучить то, что не получил в детстве. Какой уж тут из него альтруист и сопереживальщик. Самому бы кто посопереживал. Поэтому, повторюсь, абсолютно всё закладывается окружающей обстановкой и социумом. Поведение и характер человека, его моральные нормы и психика - это всё реакция на окружающую обстановку с первых дней жизни.
Мы бы могли конечно тут затронуть такую тему, как реинкарнация и превнесение своего предыдущего опыта из прошлых воплощений в следующие... Но это уже совсем другая история и в такие дебри я не полезу.

Ууу батенька, я энту "табула раса" выбросил в утиль уже давно. )
Хотя тоже раньше свято верил в это.
Увы это не так.
И жизнь постоянно напоминает сие.
Много раз видел как родные братья и сёстры были с совершенно разными характерами, отношениями к людям и прочее.
Разные способности и т.д.
Социум совершенно одинаковый, а вырастают разные люди.
Да хоть мои дочери например...

А альтруизм и сопереживание это же только задатки.
Посмотрите на любой социум. В нём всегда есть толика альтруистов. Значит это заложено системой социума уже в генетику раз проявляется перманентно.

И да общество вполне может задавить любые задатки человека, Но на массе народа они по любому всплывут. Всегда!

будут ))) только совсем не в его пользу.
особенно цивилизирующей и прогрессивной была святая инквизиция, крестовые походы и т.д. и т.п.
есть статистика (лень искать) по кол-ву убитых в религиозных войнах/конфликтах - там полный трэш.

библия очень сильно повлияла на книгопечатание )))
много, очень много потребовалось библий и от руки не успевали переписывать.

"редко когда религия где-то принимает научную точку зрения ..."
буддизм

Отношение в семье к родным братьям или сестрам тоже может быть разное. И как правило так и бывает. И из этого вытекает зависть одного ребёнка к другому и т.п., что тоже формирует характер и психику.
Вобщем я для себя считаю диалог исчерпанным. Ибо ещё ни один спор на тему религии не заканчивался согласием двух сторон. Поэтому все эти разговоры не имеют смысла. Если только поупражняться в словоблудии. Но мне надоело. Всего вам наилучшего (я от души, без сарказма).

И Вам всех благ...
Вот только разговор то не про саму религию, а про её место в системе социума. )

Да, вопрос очень не прост. А консерватизм нашей религии я видела очень однобоко, в этом моя глупость. Вы правы в том, что в том сейчас ее необходимость и состоит. Хотя она же и отталкивает.)))

Ну дык я тоже когда то не понимал ленинское "свобода есть осознанная необходимость..." )

Я это до сих пор умом не понимаю.)))

Фанатики это те, кто режет головы, таким как ты, потому что ты не их веры или атеист. И единственное, что их пока останавливает это христианская часть мира. Троцкий первым делом разрушал церкви и расстреливал священников, потому что религия это прежде всего оплот народа, а не сказка и фанатики .

да все через....

Зачем они отпилили статуе зад? Как это связано с реставрацией? Инквизиция бы акуела если увидела такое.

Писать "в жопе у Христа нашли записку" не позволяет довольно высокая религиозность испанцев.

Там точно не искали бы.

но нашли же

Богохульники нашли.

Европейцы! Одно слово.

Разочаровал тебя Хоакин ))

Зачем ему писать про то, чего не было.

если бы он знал, что будет придумана какая-то плащеница, то может и написал бы...

Конец 18 века. По историческим меркам это совсем недавно. Из той эпохи сохранилось огромное количество документов.