243k
8 лет назад · 5 фото · 12024 просмотров · 40 комментариев
Поговорим о слезах люфтваффе? (5 фото)
Хорошо, когда есть разносторонне подготовленные читатели. Стоит только сказать что-то о том, что в гитлеровской Германии что-то шло не так, как надо было бы по идее, так всегда найдется тот, кто с пеной у рта будет доказывать, что «трупамизавалили» и все в таком ключе. Приводя цифры и факты.
Но цифры приводить тоже нужно с умом. Наш читатель приводил цифры произведенных истребителей Германии, доказывая, что немцы ничем нам не уступали.
Действительно, 20 тысяч «Фокке-Вульфов» и 30,5 тысяч «Ме-109» — цифра, достойная упоминания и сравнения. Проблема в том, что воевали истребители люфтваффе не только на Восточном фронте. Но и на Западном, на Севере, в Африке (до разгрома), на юге (Румыния, Италия).
Авторы подобных статей и комментариев, видимо, напрочь забывают о том, что люфтваффе сражалось не только с советскими летчиками.
Байки на тему того, как здорово воевали немцы, сотнями выкашивая самолеты ВВС РККА, это тоже на любителя. Учитывая, что как у нас любят говорить о «сталинской пропаганде», я обратился к почти нейтральным источникам. К союзникам, захапавшим изрядное количество архивов и вдоволь в них покопавшимся.
Так вот, британцы приводят удивительные цифры о потерях.
ВВС Британии: 15 175 самолётов, 56 821 членов экипажей.
ВВС Америки: 41 575 самолётов, 40 061 членов экипажей.
ВВС СССР: 47 844 самолётов, 34 500 членов экипажей.
ВВС Германии: 85 650 самолётов, 57 137 членов экипажей.
ВВС Японии: 49 485 самолётов, 60 750 членов экипажей.
«Коварные» англичане и американцы посчитали, проанализировав доставшиеся им архивы, что 900 немецких экспертов (или асов) сбили 46 000 советских самолетов, еще около 1 000 летчиков сбило 6 000 самолетов. Зенитчики на востоке отчитались за 31 000. Плюс еще бортстрелки немецких бомберов сбили еще скопом почти 12 тысяч.
Итого 95 000 самолетов. И это, замечу, без ударов бомбардировщиков и штурмовиков, без действий наземных частей (немного, но было), без захваченных немцами в начале войны самолетов, оставшихся без горючего.
Так бы цифра была еще круче, но не выше чем 157 261 самолет. Именно столько было выпущено в СССР за годы войны. Хорошо, еще плюс 30 000 самолетов, выпущенных до войны и полученных по ленд-лизу.
Но вот что интересно, немцы выпустили примерно 56 000 одномоторных истребителей. Подготовили 65 000 летчиков-истребителей для этих самолетов.
Что же получается, 1900 человек сбило на востоке 52 000 наших самолетов, это не считая остальных, которые вроде бы кресты не зря получали. Справедливый вопрос: а чем тогда занимались остальные как минимум 50 000 пилотов? ПВО? Стрелки бомбардировщиков? Небоевые потери?
Я это к цифре, что на конец войны в ВВС РККА осталось еще 53 000 самолетов всех типов.
Это как?
Да, небоевые потери тут вообще не учитываются. Видимо, наши самолеты были настолько плохи, что не успевали поломаться или выйти из строя по причине износа, так?
А вот некоторые господа опять же доказывают, что наши самолеты были полное УГ, и их ломалось больше, чем немцы сбивали.
Ну вы уж как-то скоординировались бы что ли… Или крест, или трусы…
Понятно, что брехня брехучая, но ведь как хочется доказать, что в люфтваффе были одни орлы сплошняком, а у нас голуби и воробьи.
Вообще, попытка хоть как-то оценить потери люфтваффе, наталкиваются на странные странности.
Почему-то нереально просто применить калькулятор и вычесть из числа произведенных самолетов потери и наличие техники в частях люфтваффе. Концы никак не сходятся.
В США серьезно анализировали результаты войны, и сразу по «горячим следам» специально созданные комиссии готовили аналитику, благо были документы, да и свидетелей можно было привести «в браслетах» по первому требованию.
В результате родился целый доклад. «Поражение ВВС Германии». Обзор Стратегического бомбардировочного командования США.
Американские эксперты честно пытались понять, кто и куда уронил немецкие самолеты. Но у них пасьянс не сошелся, и вот почему. Очевидно, что если производилось ежемесячно 3000 истребителей, а потери составляли только 1000, то на 2000 единиц разницы должен был бы увеличиваться боевой состав истребительной авиации люфтваффе. Именно на разницу самолетов, тем более, что из 1000 потерянных далеко не все летчики выживали.
Действительно, 20 тысяч «Фокке-Вульфов» и 30,5 тысяч «Ме-109» — цифра, достойная упоминания и сравнения. Проблема в том, что воевали истребители люфтваффе не только на Восточном фронте. Но и на Западном, на Севере, в Африке (до разгрома), на юге (Румыния, Италия).
Авторы подобных статей и комментариев, видимо, напрочь забывают о том, что люфтваффе сражалось не только с советскими летчиками.
Байки на тему того, как здорово воевали немцы, сотнями выкашивая самолеты ВВС РККА, это тоже на любителя. Учитывая, что как у нас любят говорить о «сталинской пропаганде», я обратился к почти нейтральным источникам. К союзникам, захапавшим изрядное количество архивов и вдоволь в них покопавшимся.
Так вот, британцы приводят удивительные цифры о потерях.
ВВС Британии: 15 175 самолётов, 56 821 членов экипажей.
ВВС Америки: 41 575 самолётов, 40 061 членов экипажей.
ВВС СССР: 47 844 самолётов, 34 500 членов экипажей.
ВВС Германии: 85 650 самолётов, 57 137 членов экипажей.
ВВС Японии: 49 485 самолётов, 60 750 членов экипажей.
«Коварные» англичане и американцы посчитали, проанализировав доставшиеся им архивы, что 900 немецких экспертов (или асов) сбили 46 000 советских самолетов, еще около 1 000 летчиков сбило 6 000 самолетов. Зенитчики на востоке отчитались за 31 000. Плюс еще бортстрелки немецких бомберов сбили еще скопом почти 12 тысяч.
Итого 95 000 самолетов. И это, замечу, без ударов бомбардировщиков и штурмовиков, без действий наземных частей (немного, но было), без захваченных немцами в начале войны самолетов, оставшихся без горючего.
Так бы цифра была еще круче, но не выше чем 157 261 самолет. Именно столько было выпущено в СССР за годы войны. Хорошо, еще плюс 30 000 самолетов, выпущенных до войны и полученных по ленд-лизу.
Но вот что интересно, немцы выпустили примерно 56 000 одномоторных истребителей. Подготовили 65 000 летчиков-истребителей для этих самолетов.
Что же получается, 1900 человек сбило на востоке 52 000 наших самолетов, это не считая остальных, которые вроде бы кресты не зря получали. Справедливый вопрос: а чем тогда занимались остальные как минимум 50 000 пилотов? ПВО? Стрелки бомбардировщиков? Небоевые потери?
Я это к цифре, что на конец войны в ВВС РККА осталось еще 53 000 самолетов всех типов.
Это как?
Да, небоевые потери тут вообще не учитываются. Видимо, наши самолеты были настолько плохи, что не успевали поломаться или выйти из строя по причине износа, так?
А вот некоторые господа опять же доказывают, что наши самолеты были полное УГ, и их ломалось больше, чем немцы сбивали.
Ну вы уж как-то скоординировались бы что ли… Или крест, или трусы…
Понятно, что брехня брехучая, но ведь как хочется доказать, что в люфтваффе были одни орлы сплошняком, а у нас голуби и воробьи.
Вообще, попытка хоть как-то оценить потери люфтваффе, наталкиваются на странные странности.
Почему-то нереально просто применить калькулятор и вычесть из числа произведенных самолетов потери и наличие техники в частях люфтваффе. Концы никак не сходятся.
В США серьезно анализировали результаты войны, и сразу по «горячим следам» специально созданные комиссии готовили аналитику, благо были документы, да и свидетелей можно было привести «в браслетах» по первому требованию.
В результате родился целый доклад. «Поражение ВВС Германии». Обзор Стратегического бомбардировочного командования США.
Американские эксперты честно пытались понять, кто и куда уронил немецкие самолеты. Но у них пасьянс не сошелся, и вот почему. Очевидно, что если производилось ежемесячно 3000 истребителей, а потери составляли только 1000, то на 2000 единиц разницы должен был бы увеличиваться боевой состав истребительной авиации люфтваффе. Именно на разницу самолетов, тем более, что из 1000 потерянных далеко не все летчики выживали.
Однако в сводках летных школ ничего они не нарыли. Более того, есть показания полковника Литтмана, начальник летной школы в аэропорту Штраубинга. Литтман утверждал, что данные о численном составе люфтваффе — сплошная ложь. Уже с лета 1943 г. его летная школа испытывала катастрофический недостаток в самолетах и горючем. И среднемесячный выпуск пилотов колебался от 1500 до 1800 человек.
Не сходится, правда? Получается, что где-то ровными рядами стояли новехонькие самолеты, в то время, как бомбардировщики союзников перепахивали немецкие города, а кучка экспертов пыталась выиграть соцсоревнование у советской авиапромышленности.
Общий выпуск самолетов у стран-участниц
США — 324 750
СССР — 157 261
Великобритания — 131 549
Германия — 119 307
Япония — 76 320
Канада — 16 431
Италия — 11 122
Можно сделать заключение, вернее «подозрение», что на самом деле столько самолетов Германией не выпускалось. Решение этой загадки может крыться в протоколе допроса господина Вагенфоера, где он отмечает, говоря о 1944 г.: «Это существенное увеличение производства истребителей стало возможно в том числе и благодаря использованию по решению Заура [ответственного в Германии за выпуск истребителей] всего имеющегося у промышленности задела узлов и запчастей. Такой рывок производства был фактически одноразовой «рекордной работой».
И далее: «Еще одним источником ошибки мог бы быть учет самолетов, прошедших ремонт.
Было три возможных категории ремонтных работ:
а) ремонт в частях (в статистику не входил);
б) ремонт, требующий более 1000 человеко-часов, который выполнялся в ремонтных мастерских. Сначала самолеты, попавшие в них, числились в резерве. После наступления критического периода в 1943 г. эти самолеты в статистике уже не учитывались;
в) основной вариант — «заводской ремонт», означал, что самолет отсылался обратно производителю. При этом он учитывался в списке потерь, а позже (вернувшись в часть) в качестве вновь изготовленного самолета.
Вот уже что-то. Безусловно, существует расхождение между цифрами производства самолетов, численным составом ВВС Германии и потерями. Производство всех типов самолетов в 1944 г. заявлялось в 39 000. Состав боевых частей в течение года практически не менялся.
Общее число списанных самолетов в 1944 г. составило 21 946, так что остается разница в 17 000 самолетов между производством и потерями. Маловероятно, что все 17 000 самолетов были потеряны где-то до поступления в боевые части. Возможно, частично ответ заключается в том, что какое-то количество было отправлены в ремонт, а не в боевые части.
Часть из них были отремонтированы и учтены как «вновь изготовленные» и соответственно так подсчитаны. Кроме того, статистика может включать 25-30% так называемых «новых» самолетов, которые использовались для «других целей или для модернизации». Есть серьезное подозрение, что модернизированные самолеты учитывались как вновь изготовленные».
Итак, американцы сделали предположение, что в число произведенных немецких самолетов включен заводской ремонт и капитальная модернизация. Если бы.
Вообще немцы хорошо устроились: у них потерь в самолетах не было вообще. Нет, были конечно, но немного. А в основном только поврежденные.
Уважаемые читатели, вы поняли теперь, у кого собезьянничали американцы схему по потерям?
«Повреждение 100%» — всего лишь повреждение, хотя этот конкретный самолет люфтваффе уже никогда не увидит. Потерями считаются все самолеты с повреждением более 90%, остальное «нисчитаица».
И вот тут сейчас будет пинок по тем, кто считает, что мы били немцев на земле, а союзники в воздухе.
Конечно, немцы — весьма пунктуальная нация, у них все по полочкам и четко. Не чета русским дикарям, правда? Каждый винтик и болтик учтен, каждый самолет, и свой, и сбитый. И не верить им просто невозможно.
Поехали.
Не сходится, правда? Получается, что где-то ровными рядами стояли новехонькие самолеты, в то время, как бомбардировщики союзников перепахивали немецкие города, а кучка экспертов пыталась выиграть соцсоревнование у советской авиапромышленности.
Общий выпуск самолетов у стран-участниц
США — 324 750
СССР — 157 261
Великобритания — 131 549
Германия — 119 307
Япония — 76 320
Канада — 16 431
Италия — 11 122
Можно сделать заключение, вернее «подозрение», что на самом деле столько самолетов Германией не выпускалось. Решение этой загадки может крыться в протоколе допроса господина Вагенфоера, где он отмечает, говоря о 1944 г.: «Это существенное увеличение производства истребителей стало возможно в том числе и благодаря использованию по решению Заура [ответственного в Германии за выпуск истребителей] всего имеющегося у промышленности задела узлов и запчастей. Такой рывок производства был фактически одноразовой «рекордной работой».
И далее: «Еще одним источником ошибки мог бы быть учет самолетов, прошедших ремонт.
Было три возможных категории ремонтных работ:
а) ремонт в частях (в статистику не входил);
б) ремонт, требующий более 1000 человеко-часов, который выполнялся в ремонтных мастерских. Сначала самолеты, попавшие в них, числились в резерве. После наступления критического периода в 1943 г. эти самолеты в статистике уже не учитывались;
в) основной вариант — «заводской ремонт», означал, что самолет отсылался обратно производителю. При этом он учитывался в списке потерь, а позже (вернувшись в часть) в качестве вновь изготовленного самолета.
Вот уже что-то. Безусловно, существует расхождение между цифрами производства самолетов, численным составом ВВС Германии и потерями. Производство всех типов самолетов в 1944 г. заявлялось в 39 000. Состав боевых частей в течение года практически не менялся.
Общее число списанных самолетов в 1944 г. составило 21 946, так что остается разница в 17 000 самолетов между производством и потерями. Маловероятно, что все 17 000 самолетов были потеряны где-то до поступления в боевые части. Возможно, частично ответ заключается в том, что какое-то количество было отправлены в ремонт, а не в боевые части.
Часть из них были отремонтированы и учтены как «вновь изготовленные» и соответственно так подсчитаны. Кроме того, статистика может включать 25-30% так называемых «новых» самолетов, которые использовались для «других целей или для модернизации». Есть серьезное подозрение, что модернизированные самолеты учитывались как вновь изготовленные».
Итак, американцы сделали предположение, что в число произведенных немецких самолетов включен заводской ремонт и капитальная модернизация. Если бы.
Вообще немцы хорошо устроились: у них потерь в самолетах не было вообще. Нет, были конечно, но немного. А в основном только поврежденные.
Уважаемые читатели, вы поняли теперь, у кого собезьянничали американцы схему по потерям?
«Повреждение 100%» — всего лишь повреждение, хотя этот конкретный самолет люфтваффе уже никогда не увидит. Потерями считаются все самолеты с повреждением более 90%, остальное «нисчитаица».
И вот тут сейчас будет пинок по тем, кто считает, что мы били немцев на земле, а союзники в воздухе.
Конечно, немцы — весьма пунктуальная нация, у них все по полочкам и четко. Не чета русским дикарям, правда? Каждый винтик и болтик учтен, каждый самолет, и свой, и сбитый. И не верить им просто невозможно.
Поехали.
Вот эти откровенно странные проценты повреждений. Учет и оценка — это прекрасно, но это нужно на войне? Оценить стоимость предстоящего ремонта? Понять, куда отправлять самолет — на завод или в мастерские?
Поврежденный самолет в части, тем более с планом отправить в заводской ремонт — это не только ценный мех, но и источник вечно дефицитных запчастей. Поэтому в ремонт уедет в лучшем случае полуразобранный планер, в котором «потери узлов и оборудования» будут гораздо больше заявленного процента повреждений.
На завод — там новое поставят. Техник и механик любой нации просто так не отпустит от себя то, что ему завтра может пригодится. Факт. На войне — в особенности.
Ладно, привезли на завод. Заводской ремонт, как всяческие подобные мероприятия в Германии, ставился на солидной основе — работали специализированные (по каждому типу самолета) авиаремонтные заводы, которые де-факто выпускали практически новые машины из тех обломков, которые им привозили по железной дороге.
И учет такого ремонта шел отдельно от производства — вопреки предположению американского доклада. Так, если за все время войны по март 1945 г. авиапромышленность Германии выпустила 119,3 тысячи самолетов, то авиаремонтные заводы выпустили ЕЩЕ 47 ТЫСЯЧ САМОЛЕТОВ. Четко и отдельно учтенных.
Имея к маю 1945 г. 85 тыс. потерь, мы получаем, что к концу войны люфтваффе, учитывая даже убыли и то, что новый самолет тут же мог стараниями наших летчиков или союзников сыграть в тот самый капремонт, должно было иметь ну не менее 50 000 самолетов.
Где деньги, Зин?
Если из этого вычесть, сколько самолетов имели люфтваффе реально на этот период, то получается не менее 30 тысяч самолетов, вообще пропавших. Улетели на юг. А на юг ли? Может, все-таки, на восток?
Дорогие поклонники люфтваффе, мне вот интересно, где та «черная дыра», в которую ухнуло 30 000 прекрасных немецких самолетов? У британцев все учтено, у американцев тоже. Они врать не станут, джентльменам это не к лицу. Да и уличить несложно.
Да, все, кто мог бы ответить на этот вопрос, уже давно в могилах, так что спроса нет. Есть логика. Четкая и неумолимая.
Потому, кстати, и американцы в своем отчете до конца этот момент не прояснили, так как уже шла «холодная война» вовсю и выставлять русских в нормальном свете никто не хотел. Так что самолеты просто пропали.
Но не просто так пропали. Я верю цифрам немецких производителей и ремонтников. Они за это получали деньги, пайки и награды.
А вот цифрам «экспертов», одной левой уничтожавших десятки советских самолетов, почему-то не очень. Вранья и приписок, исторически доказанных, более чем достаточно.
Так что здесь еще один случай немецкого вранья. Сбивали, но сами потерь не несли.
Что может быть лучшим примером, чем книга англичанина Майка Спика «Асы люфтваффе»? В книге приводятся два списка. Первый — обширный список германских асов в количестве 260 человек, имевших не менее 60 «побед». Второй покороче, состоит из 123 асов, которые погибли в годы войны.
Причём нетолерантный зануда Спик указывает, когда и где они погибли. Так вот, из 123 указанных М. Спиком 72 аса закончили свой боевой путь именно на Восточном фронте. Остальные 51 — на всех иных фронтах.
Что означают эти цифры? А означают они тот факт, что 58,5 % немецких «экспертов» погибло от рук советских летчиков! Не 58,5 % всех немецких летчиков, а именно же 58,5 % лётчиков-асов. Которые выбивали ВВС РККА на корню.
Поврежденный самолет в части, тем более с планом отправить в заводской ремонт — это не только ценный мех, но и источник вечно дефицитных запчастей. Поэтому в ремонт уедет в лучшем случае полуразобранный планер, в котором «потери узлов и оборудования» будут гораздо больше заявленного процента повреждений.
На завод — там новое поставят. Техник и механик любой нации просто так не отпустит от себя то, что ему завтра может пригодится. Факт. На войне — в особенности.
Ладно, привезли на завод. Заводской ремонт, как всяческие подобные мероприятия в Германии, ставился на солидной основе — работали специализированные (по каждому типу самолета) авиаремонтные заводы, которые де-факто выпускали практически новые машины из тех обломков, которые им привозили по железной дороге.
И учет такого ремонта шел отдельно от производства — вопреки предположению американского доклада. Так, если за все время войны по март 1945 г. авиапромышленность Германии выпустила 119,3 тысячи самолетов, то авиаремонтные заводы выпустили ЕЩЕ 47 ТЫСЯЧ САМОЛЕТОВ. Четко и отдельно учтенных.
Имея к маю 1945 г. 85 тыс. потерь, мы получаем, что к концу войны люфтваффе, учитывая даже убыли и то, что новый самолет тут же мог стараниями наших летчиков или союзников сыграть в тот самый капремонт, должно было иметь ну не менее 50 000 самолетов.
Где деньги, Зин?
Если из этого вычесть, сколько самолетов имели люфтваффе реально на этот период, то получается не менее 30 тысяч самолетов, вообще пропавших. Улетели на юг. А на юг ли? Может, все-таки, на восток?
Дорогие поклонники люфтваффе, мне вот интересно, где та «черная дыра», в которую ухнуло 30 000 прекрасных немецких самолетов? У британцев все учтено, у американцев тоже. Они врать не станут, джентльменам это не к лицу. Да и уличить несложно.
Да, все, кто мог бы ответить на этот вопрос, уже давно в могилах, так что спроса нет. Есть логика. Четкая и неумолимая.
Потому, кстати, и американцы в своем отчете до конца этот момент не прояснили, так как уже шла «холодная война» вовсю и выставлять русских в нормальном свете никто не хотел. Так что самолеты просто пропали.
Но не просто так пропали. Я верю цифрам немецких производителей и ремонтников. Они за это получали деньги, пайки и награды.
А вот цифрам «экспертов», одной левой уничтожавших десятки советских самолетов, почему-то не очень. Вранья и приписок, исторически доказанных, более чем достаточно.
Так что здесь еще один случай немецкого вранья. Сбивали, но сами потерь не несли.
Что может быть лучшим примером, чем книга англичанина Майка Спика «Асы люфтваффе»? В книге приводятся два списка. Первый — обширный список германских асов в количестве 260 человек, имевших не менее 60 «побед». Второй покороче, состоит из 123 асов, которые погибли в годы войны.
Причём нетолерантный зануда Спик указывает, когда и где они погибли. Так вот, из 123 указанных М. Спиком 72 аса закончили свой боевой путь именно на Восточном фронте. Остальные 51 — на всех иных фронтах.
Что означают эти цифры? А означают они тот факт, что 58,5 % немецких «экспертов» погибло от рук советских летчиков! Не 58,5 % всех немецких летчиков, а именно же 58,5 % лётчиков-асов. Которые выбивали ВВС РККА на корню.
Я приведу списочек один. Несколько фамилий тех, кто «экспертовал» в нашем небе, а потом попал в другие места, преимущественно на Западный фронт или в ПВО рейха. Таблицы встраивать у нас очень сложно, потому все будет так:
Первая цифра — количество побед на Восточном фронте и период в скобках.
Вторая — аналогично для Западного фронта или куда там «Эксперт» попал.
Третья — коэффициент мастерства по одержанным победам. «+» — возрос, «-» — стал хуже.
Вальтер Новотны. 255 побед (22.06.1941 — 02. 1944) / 0 побед (02.1944 — 10. 1944) — 255.
Новотны рекордсмен, особенно если учесть, что летал в спецэскадрилье «Новотны» имени самого себя на Ме-262. Но вот, не задалось как-то.
Герман Граф. 202 победы (08. 1941 — 12. 1942) / 10 побед (01.1943 — 05.1945) -20,2
Гюнтер Ралль. 275 побед (11.1941 -03.1944) / 6 побед (05.1940 -11.1941 и с 04.1944 — 05.1945) — 137,5 раза.
Еще один врунишка. Дважды воевал на ЗФ, за первые полтора года сбил 4, за последний год — 2.
Карл Гейнц Вебер. 136 побед (22.06.1941 — 12.1943) / 0 побед (12.1943 — 06.1944) — 136.
Генрих Штерр. 127 побед. (22.06.1941 — 12.1943) / 3 победы (12.1943 — 11.1944) — 42,3.
Вольф Эттель. 120 побед. (22.06.1941 — 02.1943) / 2 победы (02.1943 — 06.1943) — 60.
Вернер Лукас. 100 побед. (22.06.1941 — 07.1943) / 1 победа (07.1943 — 11.1944) — 100.
Этот просто обалденный список можно продолжать очень долго. Пока не перечислишь всех врунов. Но это и долго, и неприятно тем, кто до сих пор витает в облаках вместе с «асами» люфтваффе.
Да, многие «эксперты» от истории важно рассказывают, какими серьёзными летчиками были англичане и американцы, какие у них были классные самолеты.
Достаточно посмотреть на список с потерями авиации союзников. Можно, конечно, про американцев сказочку задвинуть, что это все японцы посбивали, но как с англичанами быть?
Так что попытки доказать, что черное — это белое, а люфтваффе воевало качеством и умением… Нет, умение было. Писать и приписывать. И врать, потому что это единственное, что остается проигравшему — врать, чтобы хоть как-то выставить себя в пристойном виде.
Не поддавайтесь на провокации, мы все равно победили. И числом, и умением. Факт, знаете ли…
Источники:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/intercept/intercept.html
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/30.html
http://acraft.narod.ru/hist_bbc_ccp.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производство_во_время_Второй_мировой_войны
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/30.html
http://www.k2x2.info/istorija/na_puti_k_pobede/p8.php
Автор: Роман Скоморохов
Первая цифра — количество побед на Восточном фронте и период в скобках.
Вторая — аналогично для Западного фронта или куда там «Эксперт» попал.
Третья — коэффициент мастерства по одержанным победам. «+» — возрос, «-» — стал хуже.
Вальтер Новотны. 255 побед (22.06.1941 — 02. 1944) / 0 побед (02.1944 — 10. 1944) — 255.
Новотны рекордсмен, особенно если учесть, что летал в спецэскадрилье «Новотны» имени самого себя на Ме-262. Но вот, не задалось как-то.
Герман Граф. 202 победы (08. 1941 — 12. 1942) / 10 побед (01.1943 — 05.1945) -20,2
Гюнтер Ралль. 275 побед (11.1941 -03.1944) / 6 побед (05.1940 -11.1941 и с 04.1944 — 05.1945) — 137,5 раза.
Еще один врунишка. Дважды воевал на ЗФ, за первые полтора года сбил 4, за последний год — 2.
Карл Гейнц Вебер. 136 побед (22.06.1941 — 12.1943) / 0 побед (12.1943 — 06.1944) — 136.
Генрих Штерр. 127 побед. (22.06.1941 — 12.1943) / 3 победы (12.1943 — 11.1944) — 42,3.
Вольф Эттель. 120 побед. (22.06.1941 — 02.1943) / 2 победы (02.1943 — 06.1943) — 60.
Вернер Лукас. 100 побед. (22.06.1941 — 07.1943) / 1 победа (07.1943 — 11.1944) — 100.
Этот просто обалденный список можно продолжать очень долго. Пока не перечислишь всех врунов. Но это и долго, и неприятно тем, кто до сих пор витает в облаках вместе с «асами» люфтваффе.
Да, многие «эксперты» от истории важно рассказывают, какими серьёзными летчиками были англичане и американцы, какие у них были классные самолеты.
Достаточно посмотреть на список с потерями авиации союзников. Можно, конечно, про американцев сказочку задвинуть, что это все японцы посбивали, но как с англичанами быть?
Так что попытки доказать, что черное — это белое, а люфтваффе воевало качеством и умением… Нет, умение было. Писать и приписывать. И врать, потому что это единственное, что остается проигравшему — врать, чтобы хоть как-то выставить себя в пристойном виде.
Не поддавайтесь на провокации, мы все равно победили. И числом, и умением. Факт, знаете ли…
Источники:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/intercept/intercept.html
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/30.html
http://acraft.narod.ru/hist_bbc_ccp.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производство_во_время_Второй_мировой_войны
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/30.html
http://www.k2x2.info/istorija/na_puti_k_pobede/p8.php
Автор: Роман Скоморохов
на охоте и на войне врут очень много.Ну ещё рыбаки тоже врут, причём обычно каждый по очереди.Ещё Суворов говорил - " а что их жалеть-супостатов?"Важен результат.Насчёт авиации рекомендую почитать книгу лётчика - истребителя Панова- "русские на снегу"
Бухгалтерия - она такая! :) Можно крутить-вертеть как хочешь :)
И чо? Да по сводкам нашей авиации мы тоже три раза уничтожили все самолёты Германии и разбомбили в два раза больше танков, чем у нее вообще было.
Нет, не так. В Красной Армии для подтверждения сбитого самолета противника требовались доказательства, которые невозможно было опровергнуть, а в Вермахте достаточно было устного заявления самого летчика.
Ага, ну конечно... Наши не врали и не ошибались потому что они "наши", а фашистские гады ... да как им можно вообще верить-то? Они все врали.
Все правильно написал. В начале войны мы воевали количеством, а с середины войны (43г.) начали воевать умением. Качество же нашей техники, увы, было удручающим. Это подтвердит всякий, кто хотя бы в игре "Ил-2 Штурмовик" или в "War Thunder" (в РБ или СБ) летал на тех и на других самолетах. Садишься сначала в "Ишачек", после взлета надо крутить ручку уборки шасси 15 оборотов. Высотность самолета крайне небольшая. максимум до 3000м мог что-то делать. Скорости небольшие, кабина открытая. ШКАСы были никакие. Потом садишься в BF-109. Ощущения примерно такие же, как с жигулей в 600-ый мерс. Ничуть не преувеличиваю. На самом деле когда немножко начинаешь интересоваться военной техникой района 2-ой мировой плюс-минус 20 лет, то не понимаешь как немцы на таком чуде не дошли до владивостока??? Да, были Ил-2, Т-34, но это были отдельные виды техники. Это ведь касается не только самолетов, а и другой техники, артиллерии, танков. Ла-7 (лучший самолет второй мировой появился (ЕМНИП) в 43-м году. Только до середины войны мы кидались людскими ресурсами под танки, а с середины войны, наше умение возросло до уровня, когда мы могли делать немцев. Чудо свершилось.
Судить о качестве техники по какой-то игре - это профессионально!!!
напиши доказательно с примерами где я неправ? Я на примерах показал. Конкретно взял И-16 и BF-109. Я знаю эту технику достаточно хорошо. Напиши с цифрами что не так?
-"Наши самолёты были хуже немецких" "Откуда знаешь?" "Да мне ли не знать, я в игру играл!"
Опять какофония. Приведи цифры. Хоть несколько. Танки, самолеты, артиллерия, оружие? хоть одну цифру для начала войны
Тебе какие цифры-то нужны?
Любые цифры, которые ты знаешь, и которые опровергают мою версию. Чтоб ты не языком как помелом, а фактами доказывал.
Я разве опровергаю твою версию? Я пытаюсь до тебя донести, что не надо сравнивать самолёты по играм. Ты б ещё по мультфильмам сравнил.
Не надо гнать на "ишачка" сударь. И-16 (особенно последних модификаций) не столь плох, как его малюют некоторые ... "мальчики коли из уренгоя". Тем более что сами летчики люфтваффе давали ему реальную оценку.
Цитата:
Тем не менее, несмотря на многочисленные трудности, советские авиаторы показали себя сильными противниками. Это вынуждены были признать и летчики немецких элитных соединений, таких как JG 54 Grunhertz . 22 июля командир этой истребительной эскадры Ханнес Траутлофт подписал приказ, вызванный высокими потерями в подразделении (за месяц боев 37 летчиков эскадры из 112-ти погибли или пропали без вести). В нём, в частности, говорилось: Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей маневренными боями с крысами (И-16 прим. авт.) и иванами (МиГ-3 прим. авт.). Рыцарские поединки не для Востока, мы должны просто побеждать . Действительно, немецкие летчики, не страдающие недостатком агрессивности, часто ввязывались в воздушную свалку на виражах, что приводило к повышенным потерям. Летчик JG 54 Хуберт Мюттерих по этому поводу произнес фразу, ставшую крылатой: Не загоняйте крысу в угол, ведь в этом случае ей останется только одно вцепиться вам в глотку!
ПыСы. реальность неким образом отличается от ... игры-симулятора
http://i16fighter.aviaskins.com/operational-history/ww2-dogfights.htmhttp://i16fighter.aviaskins.com/operational-history/ww2-dogfights.htm
Цыфирьки говоришь ... да не вопрос
http://www.airpages.ru/ru/i16bp.shtmlhttp://www.airpages.ru/ru/i16bp.shtml
Могу сказать со слов участника обороны блокадного Ленинграда, человек летал на И-16 всю блокаду. Не верить ветерану возможно, про войну рассказывал только выпивши, но лётчик был наверное от бога, звезда героя Советского Союза тому подтверждение. С его слов: к 42-му году мастерство и советских и неметских ассов сравнялось, отличие только в безбашенности русских(у него был другой термин - защита Родины. Возможно, что и приврал, ну как же без этого. Про свои сбитые всегда отмалчивался, но много рассказывал про своих однополчан. По его словам фильм "Балтийское небо" очень близок к правде. Возмущался кормежкой: как такое возможно- люди с голода умирали, а их кормили от пуза. Вечная память героям и участникам войны!
полагаете? Ну хорошо, из уважения к Вашему почтенному возрасту (учитывая, что Костылев работал директором ЛЛМЗ в 1950-1951гг., Вам сейчас около 80-ти) принесу извинения.
замечу однако, что Костылев не "летал всю блокаду на И-16". Фантазируйте, по крайней мере, правдоподобнее.
Википедия вещь конечно умная, но к сожалению она учитывает только документальную составляющую - это во-первых(ответ на Ваши обвинения), а во-вторых - да его пересаживали на новые самолёты, НО из-за неуживчивости характера долго пролетать на новеньких ЛАГГах ему не удавалось, как впрочем и долго проработать директором. Мне не хочется чисто по человеческих описывать последний период жизни человека, он не очень приятен, да и здесь меня просто не поймут, правда не всегда совпадает с идеалом. Да, и мне чуть за семьдесят, но тыкать по клавишам и помнить что сделал пока в состоянии. Спасибо за уважение. За своё детство в силу обстоятельств я повидал многих участников ВОВ. Могу рассказать про многих, но только с лучшей стороны, я их всех очень уважаю, до сих пор они для меня авторитеты.
Классная книжка "В паре с сотым".. Если найдете - советую почитать..
Г. Д. Костылев всей войны на И-16 не провёл. Он пересел с И-16 уже в августе 1941-го. Это реальная неточность.
Кто её допустил - вы или ветеран - я сказать не могу, но факт остаётся фактом.
Конечно это не извиняет Thomsen, но надо понимать, что человек считает себя экспертом и очень психует когда идёт "неправильная информация".
ещё мелким прочитал "один миг из тысячи", потом Александр Иванович Покрышкин сам написал. очень склонен ему доверять, а не сказкам про стопицот сбитых иваном, причем рогаткой из окопа, с бутылкой шнапса. но вот вспомнив Покрышкина, постоянно меня берёт ярость, за то, что памятник ему, в нашей деревне, перенесли в [мат], а стоял у дома где он жил до войны. земля, понимаш, очень вкусная в центре. нынешним временщикам насрать на память... из фашыстких только руделя можно читать, и то, пропуская оголтелый нацизм. так, для инфы "с той стороны".
Так было всегда - смотря кто и как считает. Точно такая же ситуация с мифическими 20 000 советских танков в июне 44 и 2 000 немецких. И с авиацией тоже самое. Били немцев только пыль стояла - они аз первый день потеряли как за всю войну до этого. ДА и воспоминания немецких летчиков можно почитать. например 44 года. Плач о том, как приходит пополнение в 30 пилотов, практически без налета, чтоб заткнуть дыры и их за неделю никого не остается. Злые Иваны всех кладут. А так да архивы они свои подчистили знатно .А потери в 45 вообще не считали. не до этого уже было.
Миф про закидали мясом давно уже не выдерживает никакой критики - потери СССР и стран Оси военные практически равны. Это даже если не считать потери германии в 45 году.
Макс, весь этот дроч про "мясо" уже нахрен никому не интересен. Гораздо более интересны сравнение методик обучения пилотов ВВС РККА и люфтваффе в период 41-44. Это очень любопытная тема)
А все эти цифири с неизменным "Виттман, сцуко, ВРЕТ!!!" уже надоели.
ну факт в том, что бились на равных. вначале они нас, потом мы их. И факт в том что наша промышленность обогнала промышленность всего 3-го рейха очень быстро.
х.з что да как там в Африке, но у нас в Краснодарском крае такое валиво в небе было, что ах#еть! До сих пор как в лес выходишь в незнакомое место, что ни более-менее большая воронка, то либо двигло в "сборе", то запчасти (те которые металюги не забрали).
В этой статье кратенько обрисовали.На авиафорумах подробно всё разбирают на основе документов и всё равно споры не утихают.Можно спорить до посинения, истина скорее всего где то посередине.
Естественно. Ведь это не ваши вечно косноязычные и алогичные замечания. В чём, замечу особо, постоянные участники данного форума неоднократно убеждались. Вся суть и соль.
Простите, гуру, а чем, собственно, Вы этот форум озарили? Я, к несчастью своему, не слежу за Вашими комментариями по причине их отсутствия в массе, заслужившей бы хоть какого-нибудь внимания. В плане косноязычия согласен - не владею-с русским письменным, увы мне. Снисхждения снискать от вас, титанов риторики, не тщусь. За сим остаюсь и проч.
стопудово.
Ага, теперь к немецким самолетам приплюсовываем французские, финские, итальянские и так по мелочи, то что досталось в качестве трофеев по остальной Европе.