Новость от сентября, но почему-то на Фишках не нашёл.
Мужской аборт - это право мужчины - отца полностью отказаться от ребёнка до 18 недели беременности женщины. По сути это борьба за равноправие полов там, где права мужчин давно унижены.
0
Источник
Молодежное крыло Либеральной партии Швеции (LUF Väst) предложило легализовать «мужские аборты», чтобы уравнять мужчин и женщин в праве отказаться от ребенка. По мнению представителя группы Марка Нильсена, в случае принятия такого закона, мужчины смогут отказываться от ребенка во время беременности до 18-й недели беременности женщины. Активисты считают, что «легальный аборт» будет обеспечивать равенство между женщинами и мужчинами на ранних стадиях беременности, что будет давать мужчинам возможность отказаться от ребенка. При регистрации «легального аборта» мужчина не должен будет платить алименты на своего ребенка, в случае если женщина решит родить, но при этом не будут иметь права его увидеть, если в будущем возникнет желание.
Историческая справка
К искусственному аборту прибегали еще в древности. Отношение общества и государства к аборту в различные времена зависело от особенностей общественного и государственного строя, от экономических и социальных условий жизни, от численности и плотности населения, от развития религиозных верований. Нет в обществе единства по этой проблеме и в наши дни. Законодательство Древней Греции и Рима жизнь плода не охраняло. Аборты не преследовались и даже оправдывались. По существовавшему тогда представлению плод в чреве матери не считался прообразом человека,
самая главная причина всего этого говносрача в том, что умер институт семьи, по нравственно правильному, сначала образуется семья, потом появляется ребенок, на данный момент, простите меня дамы, многие представители вашего пола спекулируют сексом и беременностью, полная распущенность молодежи, пот....ся как покурить, и впервую очередь это зависит от женщин, мужчина в этом плане стандартный самец, мозг толком не работает. Самое главное сейчас изменить моральные устои в обществе в этом плане, это очень тяжело, но выполнимо.
Это как раз зависит от мужчин, это им надо попробовать женщину в сексе, это они не заинтересованы в официальном браке и предпочитают сожительствовать. В то время как большинство женщин легко потерпели бы с сексом до брака и уж тем более не хотят сожительства.
2-3года "присматриваться"?Что потом мешает уйти из семьи ?
Даже согласие мужчины на ребенка может быть коротким,особенно после рождения оного.
Ноги раздвинула -виновата?Отличная логика.Выпустил "бойцов" ,в таком случае,тоже виноват.Что мешало в кулачок??
Если решение такое примут,то подовляющее мужчин/мужей будет настаивать на "аборте".
Вы ,видимо,не очень в курсе биологии процесса))))
Без сперматозоидов ребенка не может быть.И где здесь единоличное решение?Прервать акт нельзя?С презервативами не те ощущения)) Так что оба решают в равной степени,и еще на этапе спальни.А что дальше зависит от воспитания,целей,порядочности и ответственности обоих.
Еще один пример применения дебильной логики прикручивания совсем другого вопроса к данному обсуждению.
Пост об ответственности за СВОЕГО ребенка, причем тут чужие?
Средние алименты по РФ 6250 руб. Какой к черту бизнес?
Никакое это не равноправие. Женщина не может так же безболезненно отказаться от ребенка, как мужчина. Так как вероятность бесплодия при аборте - 15%. У нее нет выбора. Вынуждена рожать и растить. А значит общего ребенка должны содержать оба родителя.
Некоторые девушки считают, что забеременев от парня они получают право за счет него себе обеспечить определенные ништяки (материальные блага). При этом у них остается право на аборт, которым они снимают с себя ответственность. Досрочный отказ от прав и, соответственно, обязанностей отцовства устраняет эту правовую коллизию. Вот об этом только речь.
"у них остается право на аборт" - при котором в 15% случаях остаются бесплодными, поэтому женщинам приходится вынужденно рожать нежеланного ребенка. То есть у мужчины право отказа от ребенка безболезненное, а у женщины - с 15% ной верояностью бесплодия. Так что ни о каких равных правах речи нет.
У них это право отказаться от материнства сопровождается большой вероятностью бесплодия от аборта, поэтому многие женщины не могут воспользоваться таким правом и вынужденно рожают.
Чтобы права были равны, должна быть равна и ответственность. То есть если оба отказались и женщине нанесен непоправимый вред здоровью абортом, то этому мужчине тоже пусть наносят такой же вред: лишают его тоже возможности иметь детей путем кастрации или вазэктомии. Вот тогда это будут равные права.
Лучший отказ от незапланированной беременности - предохраняться.
Видимо, в голову это не приходит?
помимо презов есть и более радикальные (медикаментозные) варианты для мужчин.
Ну, вот я лично знаю женщину, которая в молодости прокалывала презервативы, как раз с целью забеременеть. При этом, есть действительный факт, что противозачаточные препараты для мужчин активно блокировались "женскими правозащитными организациями", и так и не появились в продаже, хотя уже прошли сертификацию. Интересный вопрос, да? :-)
А с таким законом уже мужчины будут прокалывать презервативы, чтобы распространить свое потомство в условиях полной безнаказанности и безответственности.
Тут скорей всего не совсем правильная формулировка или перевод.
Лучше было назвать что-нибудь вроде "Отказ от незапланированной беременности". Это хоть как-то уравняло права и мужчин и женщин. Случаи бывают разные, а тут - подписали оба перед сексом - и спокойны. А выпускать эти "отказы" можно прямо на упаковке от презервативов - что будет логично. И тогда после секса ни у кого не к кому претензий не будет...
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Было бы правильно тем, кто хочет сделать аборт без медицинских и юридических показаний, в обязательном порядке обязывать "сыграть в рулетку", в которой вероятность распределена как отношение сделанных абортов к общему числу беременностей. И в случае "победы" в этом раунде - убивать женщину (или мужчину, как в предложении автора текста). Считать это актом "отложенного аборта". Каждый должен понимать, что это убийство. А чтобы было ещё понятнее, должен быть риск самоубийства.
БлRть,что за "мужской аборт"? Когда мужик решает, абортировать жену или нет? Полная лажа в определении самом. Вот когда мужик сможет сам в себе плод вынашивать, вот тогда и будет "мужской аборт". А тут какая-то подмена понятий. Аборт только женский бывает, т.к. женщина беременеет и на её здоровье эта процедура потом скажется.
А ещё женщина должна сама знать, хочет ли она рожать и быть на 100% уверена, что мужику это тоже надо. Не убедить себя, что её мужик ребёнка хочет, а например подождать, когда сам предложит или хотябы года 2-3 с ним пожить. Особенно когда и так ясно, что был залёт, не трудно сходить в аптеку и купить таблетку. потому что в конечном итоге именно женщина решает рожать ей или нет, мужика-то как раз тут мало кто спрашивает.
Контрацепция может не сработать, а при таком законе мужики специально будут прокалывать презики или незаметно их снимать, чтобы распространить свое потомство, не отвечая за него.
тема поста "мужской аборт" а не как быть женщине после залёта. Вещь хорошая и 100%, как и в любом случае, когда чьи-то права защищают, найдутся те, кто этим воспользуется. если я не возьму кого-то на работу, 90% скажут:"ну и фиг с ним." Но процентов 5 поднимут вой, бабы заорут о сексизме, хегр о расизме, гей про гомофобию и так далее. Так что, моё мнение о посте, "мужской аборт" вещь позитивная.
P.S. прошу простить за невежливость до этого, немного на взводе, дела не ладятся.
Тема поста о равных правах. Якобы мужской аборт - равное право. Но где же у женщины равное по безопасности право отказаться от ребенка? Его нет, потому что отказ несет серьезную угрозу ее здоровью, и поэтому женщине ничего не остается, как рожать. Это ясно?
Другое дело, если бы мужской отказ подписывался перед сексом, чтобы женщина заранее знала, что этот мужчина оставит ее один на один с ее бедой. И исходя из этого принимала бы решение, нужен ли ей секс с ним. Тогда уже логично, что мужчина в случае залета никому ничего не должен. Правда количество женщин, желающих давать бесплатно, при таких отказах стремилось бы к нулю. Ну ничего, есть же проститутки.
Легче брать документы, чем платить алименты. Получилось стихами. А при постоянном сексе уже можно не писать отказ на каждый раз, а с такого-то числа по такое-то.
ох и крику тут про аборты и плохих мужиков. Как и ожидалось, бабы начали какашками кидаться. Конечно прежде чем трахаться, оба должны головой думать. Но кто ей много думает в 18 лет? А что делать парню, если девка специально от него залетела? Если по пьянке разовый перепихон неудачно закончился? А тут сюрприз, девка-то Шурыгина. Хочет заяву за изнасилование накатает, хочет парня на алименты кинет.
Хочешь равные права - неси равную ответственность: "После аборта вероятность бесплодия достаточно высока, в процентном соотношении бесплодие после аборта достигает 15%, даже при условии отсутствия осложнений при аборте. Медики отмечают частые случаи бесплодия именно при первом аборте (аборте при первой беременности), с последующим возникновением различных нарушений репродуктивных функций у женщин (осложнениях при беременности, выкидышах, бесплодии)."
Сами мужчины чаще всего кричат, что их дети - это только генетически родные. Потом, есть женщины без мужа, им как? Причем аборт не могут сделать из-за высокой верочтности бесплодия.
О равноправие можно было бы говорить в том случае, если бы перед мужчиной тоже стоял выбор: либо он отказывается от ребенка и подвергается вазектамии с риском остаться бесплодным, либо наравне с женщиной несет ответственность по содержанию и воспитанию.
Это Вы не хотите понимать, что риск аборта для женщины равен риску вазектамии для мужчин. А в законе риски должны быть равны, иначе создается поле для безответственности. Женщина, не желая причинять вреда своему здоровью, берет на себя всю ответственность по уходу за ребенком, а мужчина дальше плодит безотцовщину.
вот вы не понимаете.
"если я спущу в тебя - я не виноват". я не за то, что если сперматозоид оплодотворил яйцеклетку, то должен платить, нет, я за то, чтоб мужчина понимал, что он тоже несет ответственность за вероятность оплодотворения.
не хочешь неожиданостей - предохраняйся. Предохраняй себя от непредвиденных ситуаций.
А женщина по Вашему куда должна смотреть? Ответственность за предохранение только на мужчине? Вам не кажется, что опять двойные стандарты?
Конечно же Вам так не кажется! Все женщины настолько уже привыкли, что ВСЕ мужчины им от рождения уже должны.
Женщины кричат о равноправии только тогда, когда им это выгодно.
Это частный случай, к сожалению женщины очень часто манипулируют своей беременностью и не понимают, что если мужчина не хочет с ней быть, то его ни чем не удержишь.
И еще: Вы хотите разделить риски? Ок! Идите в армию, на флот, в шахту и т.д.
Есть женщины и в армии и на флоте, и где их только нет. И, если следовать Вашей логике, погибали и сражались женщины в войны, природные катаклизмы, и на шахтах во время войны работали. Это здесь совершенно ни при чём. Скажите, в чем связь между безответственным незащищенным сексом и службой в армии?
Милая дама, знаете такое понятие как процентное соотношение? Это про то, что Вы говорите про женщин в армии и т.д.
Связь между сексом и армией очень простая - ответственность.
А чёж эти матери не предохранялись? А забыл мужик должен был. У баб так всегда сначала пишут "никто никому ничего не должен" или "оба должны", а потом выясняется ,что мужик всё таки должен.
А потому что мера ответственности разная. Мера ответственности мужчины: я не хочу, ну, пока, я пошел.
Мера ответственности женщины: риск бесплодия от аборта или растить ребенка одной.
Вы имеете в виду таблетку, чтобы вызвать выкидыш? Думаете, это безопасно? К сожалению, эти таблетки содержат такое количество гормонов, что в дальнейшем могут провоцировать выкидыши и при желанной беременности, а попросту , вызвать гормональный сбой.
Не в коем случае не хотел вас унизить и приношу свои извинения. Я просто хотел донести до вас ,что если мы говорим об общей ответственности, то не нужно перекладывать всё на мужчин. Есть доступные методы контрацепции и для женщин и если женщина, видя что мужчина не предохраняется должна сама себя обезопасить от нежелательной беременности.
А ещё вы написали вот это-"А процентное соотношение матерей-одиночек от случайного секса что же не посчитали"
И написали вы это явно не в укор этим матерям одиночкам.
Что-то мне надоело стучаться открытую дверь. Если после 150 об'яснений, почему отказ равен принуждению к аборту, человек не хочет понимать, я умываю руки.
Ну если мужику западло гондон одеть, то женщине тогда должно быть западло ноги раздвинуть. Всё просто, не подумал один пусть думает другой. Не хотят думать оба, то и нечего потом кричать какая ты бедная несчастная залётная и какие мужики козлы.
"Вы не понимаете! Хочешь-рожай" - это вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете. Проблема возникает в случае, когда женщина тоже не хочет ребенка. Для мужчины отказ ничем не грозит, для женщины - в 15% случаев аборт выывает бесплодие. Поэтому женщинам приходится принимать решение рожать нежеланного ребенка. И соответственно мужчина как равноправный партнер и отец ребенка должен его тоже содержать.
"Ответственность за предохранение только на мужчине?" - что за бред? Как это только на мужчине, если женщина не только содержит ребенка, но и тратит силы и время науход и воспитание? Это не ответственность?
"А чёж эти матери не предохранялись?" - как правило инициатива не надевать презик идет от мужчины. "Я в нем не чувствую, давай бе резинки, а я в тебя не буду кончать".
И не срабатывает. К тому же презервативы могут порваться. А противозачаточные таблетки вредны.
"не нужно перекладывать всё на мужчин. " - что это такое всё на мужчин перекладывается? Вообще-то мужчины ТОЛЬКО платят алименты, в то время как женщины и растят этого нежеланного ребенка, и тратят на него сумму равную мужским алиментам (т к средние алименты 6250 р покрывают в лучшем случае половину затрат на ребенка). Так у кого ответственность больше?
Вас только силой брали что ли? Сказал мужик, которого ты сама выбрала, что не нужен презерватив, берёшь и пьёшь таблетку, если залёт тебе не нужен, а дальше уже думаешь, нужен тебе такой мужик или нет. Залетела по глупости,но не мужской, а общей, тогда либо расти либо аборт. И сказок про мизерные алименты тут не нужно. Встречалась с козлом, который готов скрывать свои доходы, залетела, получай результат. Признай свои ошибки и впредь так не делай. Но это явно путь не для баб, у них все виноваты но не они.
Ну так? Глупость общая, ответственность тоже общая. Сейчас. А вы предлагаете оставить ответственность только на женщине. Почему?
Про мизерные алименты не сказки, а статистика. 6250 р в среднем по РФ на 2017 г.
Не вижу никакого ответа от вас в других темах. Вы просто сливаетесь, потому что вам нечего ответить на вопрос: почему если глупость общая, то ответственность должна быть только на женщине.
Господа, не путайте жопу с пальцем. Если, например, такой закон принять в России, а вдогонку ввести обязательный тест ДНК, то скорее всего безотцовщины станет меньше, ибо думать придется головой много и в любом состоянии.
Уточню: я говорю про рабочие законы, а не про продажных должностных лиц.
В этом и заключается смысл слова ответственность. Случайные дети, это как герои на войне - всегда расплата за безответственность тех, кто должен был быть в ответе. Хочешь испытывать оргазмы - помни, что это не мужик беременеет, а ты, баба. Нет резинки - угомони свою разбушевавшуюся дырку и сходи в аптеку. И не пи%ди потом о том, как тебя кинули. Бедненькая, не знала, что "даже от случайной %бли" можно родить никому не нужного ребенка. А ведь просто хотела потрахаться, бедняжка.
Бабы бздливы от природы, и если есть хоть какой-нибудь риск - хера с два ты бабу уговоришь что-то сделать. Баба от всего бздит, всегда перестраховывается - но только не от "залета". Слишком много в залете халявы, чтобы ее упускать. Вся ответственность сваливается на несчастного страстолюбца, а бабе сплошная халва: алименты, сочувствие окружающих, поддержка государства, внимание людей. А ведь до рождения "случайного ребенка" была просто бл%дью, с которой никто не здоровался, только трахали. А тут ррраз - и сразу королева.
Самый нормальный вариант - составлять договор о мужском отказе от ребенка перед сексом. Если на постоянной основе, то в виде: отказываюсь с такого по такое-то число такого-то месяца и года.
Еще хотелось бы уточнить, подразумевается отказ от ребенка только вне брака или в браке тоже?
Если вне брака, то бескорыстно давать будут лишь те, кому нормально стать матерью-одиночкой. Остальные перестанут давать до свадьбы.
Если и в браке можно отказаться, то часть женщин уйдет в проституцию, чтобы заработать на детей. Часть станет чайлфри из-а несправедливости, что работать над демографией должны только женщины. А мужчины видимо должны только развлекаться.
От чего местное мужское большинство конечно же просто ликует. Теперь мужики станут протыкать презики, чтобы оплодотворить как можно больше женщин, не неся никакой ответственности.
Я конечно сам переживаю за права мужиков в современном мире и тоже, как и многие, считаю, что у женщин фактически сейчас прав больше. Но давайте порассуждаем: трахаться хотят все, но брать на себя ответственность за косяки не хочет никто. Фактически этот закон помогает безответственным мужикам не бояться косяков (поздно прерванных актов, порванных презиков и т.д.), ведь в любой момент можно легко соскочить, а далее это уже не их проблемы. Я думаю это только увеличит кол-во незапланированных беременностей, и как следствие станет больше загубленных детских судеб. А на комментарии типо: "ребенок лишь инструмент для "привязки" и надо дать мужику больше прав, чтобы снять с него это бремя" Вы серьезно?? А чем мужик думал, когда давал себя "привязать" таким образом? Кончить в тело, во время случайного секса это ого-го какой косяк...за косяки надо отвечать, а не соскакивать в кусты.
Они и так уравнены. Оба вкладывают примерно одинаковые деньги в ребенка. Один больше времени видит ребенка, но зато и больше сил и времени в него вкладывает. Что не так?
Вазектомия мальчики и никто против вашей воли от вас не родит. Хватит орать о равноправии. Проведите процедурку и не будет абортов. Но как вырезать или вытравливать ребёнка из женщины - вы готовы, а как к яйцам подпустить - так в кусты. Подумайте на досуге о равноправии ещё раз.
Мне нечего пищать) мой первый ребёнок появился через три года в законном браке. И зарабатываю я достаточно, что бы в случае развода обеспечить своих детей. Просто кто вам лично мешает предохраняться? Я не пойму. Кому принципиально решают этот вопрос и не охмуришь. Просто ошибку выбора женщины уже не опишешь тем, что она от меня залетела, она меня женила. Фу, таким быть.
Да? С хрена ли? Где равноправие? Почему только женщина должна предохраняться? Нет уж, равноправие по полной, мальчики! Жрите таблетки и перевязывайте себе канальца. А в ином случае, равноправие убогое, однобокое. Не лезь меж этих ног, если не готов нести ответственность. На веревке не тянут.
Девушка или женщина(не знаю), вы внимательно читали мой коммент?) Я и не говорил, что только женщина должна предохраняться, только 2 дурака несут ответственность. Я говорил, о том, как женщины "дают", заведомо зная, что вероятнее всего залетят, а после этого, строят из себя невинную девочку!
Мужчины берут, заранее зная о возможности беременности. А потом строят - «она меня женила!», «специально залетела»!!!!! Это штука такая, бомбит в обе стороны. Вас на веревке никто не тянет, не суй член туда, где не хочешь потомства. Или предохраняйся. Нет? Неси ответственность и не ной! У вас есть выбор - трахать или нет. Что НЕ так? Вы сделали выбор - готовьтесь. Это обоюдная ответственность. Хватит изображать дебилов. Не берём варианты с впрыскиванием спермы из презика и тд
Именно об этом я и говорил ;) Секс никуда не денется, но его придется ждать дольше и это будет обдуманное решение.
Не исключено, мир полон различных идиотов. Могут появиться и такие.
Неплохое решение, но все равно получается, что мужчина оказывается виновным за решение женщины проколоть презерватив. Представьте, что с изнасилованных девушек будут брать штраф в половину прожиточного минимума за то что сооблазнили насильников.
Хотя остается проблема с наличием брака в презервативах или когда не успел вытащить... Доказать что беременность была умышленной или нет сложно.
Почему же, для многих очень даже денется. Рисковать давать до брака будут лишь те, кого не берут замуж иначе и у кого очень чешется. А раз многие женщины резко перестанут давать, мужчинам ничего не останется, как идти на их условия. Это уже было каких-то лет 40 назад, когда большинство выходили замуж девственницами. Хоть алименты тогда и были, но было позором залететь без брака. А еще раньше без алиментов так и подавно.
Так я же говорю, составлять досексовый договор с мужским отказом от ребенка. Тогда он ничего не должен.
В браке или в отношениях такой договор составляется один раз с такого-то числа по такое-то или бессрочно, пока не напишет договор о согласии на ребенка.
"за то что сооблазнили насильников." - чего-чего? Разве алименты берутся просто за факт соблазнения? Вообще-то они берутся на содержание общего ребенка. Это для вас новость?
Нравственность в стране поднимем. Неплохое начало.
Креативно и законно. Вопрос в том, будут ли суды учитывать договор или просто игнорировать?
Причем здесь новость? Если девушка проколола презерватив или банально вытащила его из мусорки и влила его содержимое в себя, то каким образом здесь виновен мужчина в таком рождении ребенка? И почему он должен платить алименты в этом случае?
Поэтому сравнение про выплаты насильникам уместны. Девушка не просила ее насиловать, поэтому никаких выплат насильнику быть не может. Несмотря на его заявления, что девушка его сооблазнила.
Точно также как и мужчина не просил девушку умышленно в тайне от него использовать сперму. Поэтому любые выплаты даже в половину прожиточного минимума ребенка просто нелегальны.
Я говорю про то, что хорошо бы сделать такой договор законным. Всем от него только плюсы: и мужчинам избавление от ответственности, и женщинам которые не хотят рожать, и которые наоборот хотят родить "для себя" и сейчас не могут никого из мужиков уговорить, т к те боятся алиментов.
Минус только в том, что давать мало будут. Зато нравственность. Можно еще отменить ответственность мужчин за внебрачных детей и по желанию писать договор о согласии на ответственность с конкретной женщиной.
Да, сходство большое, если сравнивать с историей Шурыгиной. Но по-нормальному должны быть веские доказательства принуждения, такие как травмы, свидетели.
Зато ни прокол презерватива, ни свое нежелание ребенка как и желание девушки родить никак не докажешь.
Досексовые отказ или согласие могли бы решить эту проблему.
Да уж, страна - образец равноправия...
Какое к черту равноправие, если вынашивает только женщина. От природы равноправия нету, бл%%ь.
В каких случаях вообще это понадобится ? Да только в одном, когда она хочет выносить а он нет, верно ? Ну так дайте ему бумагу, где он освобождается от ответственности вместо аборта, нелюди !..
тогда покупаешь таблетку Эскапела девушке и говоришь - дорогая, в целях предотвращения возможных последствий прошу принять от меня в дар эту таблетку.
Все.
Нет, проблема возникает в случае, если женщина тоже не хочет ребенка. Но ей приходится рожать и растить его, так как иначе велика вероятность остаться бесплодной из-за аборта.
Нельзя же обо всех судить по вашей знакомой. Бльшинство не сдают в детдом и мамам, растят сами. Да и быть выращенным бабушкой наверное человеку лучше, чем не жить вообще.
самая главная причина всего этого говносрача в том, что умер институт семьи, по нравственно правильному, сначала образуется семья, потом появляется ребенок, на данный момент, простите меня дамы, многие представители вашего пола спекулируют сексом и беременностью, полная распущенность молодежи, пот....ся как покурить, и впервую очередь это зависит от женщин, мужчина в этом плане стандартный самец, мозг толком не работает. Самое главное сейчас изменить моральные устои в обществе в этом плане, это очень тяжело, но выполнимо.
Это как раз зависит от мужчин, это им надо попробовать женщину в сексе, это они не заинтересованы в официальном браке и предпочитают сожительствовать. В то время как большинство женщин легко потерпели бы с сексом до брака и уж тем более не хотят сожительства.
Что мешает 3 месяца не говорить мужику, что беременна? Он и отказаться не сможет.
2-3года "присматриваться"?Что потом мешает уйти из семьи ?
Даже согласие мужчины на ребенка может быть коротким,особенно после рождения оного.
Ноги раздвинула -виновата?Отличная логика.Выпустил "бойцов" ,в таком случае,тоже виноват.Что мешало в кулачок??
Если решение такое примут,то подовляющее мужчин/мужей будет настаивать на "аборте".
Об этой ситуации и речь. Мужчина должен иметь право передумать наравне с женщиной. Это называется равноправие
Вы ,видимо,не очень в курсе биологии процесса))))
Без сперматозоидов ребенка не может быть.И где здесь единоличное решение?Прервать акт нельзя?С презервативами не те ощущения)) Так что оба решают в равной степени,и еще на этапе спальни.А что дальше зависит от воспитания,целей,порядочности и ответственности обоих.
Еще один пример применения дебильной логики прикручивания совсем другого вопроса к данному обсуждению.
Пост об ответственности за СВОЕГО ребенка, причем тут чужие?
Средние алименты по РФ 6250 руб. Какой к черту бизнес?
Никакое это не равноправие. Женщина не может так же безболезненно отказаться от ребенка, как мужчина. Так как вероятность бесплодия при аборте - 15%. У нее нет выбора. Вынуждена рожать и растить. А значит общего ребенка должны содержать оба родителя.
Он не может думать наравне с женщиной, вернее женщина не может думать наравне с мужчиной, ей приходится вынужденно рожать, чтобы не стать бесплодной.
Некоторые девушки считают, что забеременев от парня они получают право за счет него себе обеспечить определенные ништяки (материальные блага). При этом у них остается право на аборт, которым они снимают с себя ответственность. Досрочный отказ от прав и, соответственно, обязанностей отцовства устраняет эту правовую коллизию. Вот об этом только речь.
"у них остается право на аборт" - при котором в 15% случаях остаются бесплодными, поэтому женщинам приходится вынужденно рожать нежеланного ребенка. То есть у мужчины право отказа от ребенка безболезненное, а у женщины - с 15% ной верояностью бесплодия. Так что ни о каких равных правах речи нет.
Имеется в виду, только то, что у девушек есть право отказаться от материнства а у мужчин нет. Это вопрос из области права а не медицины.
У них это право отказаться от материнства сопровождается большой вероятностью бесплодия от аборта, поэтому многие женщины не могут воспользоваться таким правом и вынужденно рожают.
Чтобы права были равны, должна быть равна и ответственность. То есть если оба отказались и женщине нанесен непоправимый вред здоровью абортом, то этому мужчине тоже пусть наносят такой же вред: лишают его тоже возможности иметь детей путем кастрации или вазэктомии. Вот тогда это будут равные права.
Лучший отказ от незапланированной беременности - предохраняться.
Видимо, в голову это не приходит?
помимо презов есть и более радикальные (медикаментозные) варианты для мужчин.
А для женщин только крапивный лист или радикальный аборт?
Ну, вот я лично знаю женщину, которая в молодости прокалывала презервативы, как раз с целью забеременеть. При этом, есть действительный факт, что противозачаточные препараты для мужчин активно блокировались "женскими правозащитными организациями", и так и не появились в продаже, хотя уже прошли сертификацию. Интересный вопрос, да? :-)
А с таким законом уже мужчины будут прокалывать презервативы, чтобы распространить свое потомство в условиях полной безнаказанности и безответственности.
Тут скорей всего не совсем правильная формулировка или перевод.
Лучше было назвать что-нибудь вроде "Отказ от незапланированной беременности". Это хоть как-то уравняло права и мужчин и женщин. Случаи бывают разные, а тут - подписали оба перед сексом - и спокойны. А выпускать эти "отказы" можно прямо на упаковке от презервативов - что будет логично. И тогда после секса ни у кого не к кому претензий не будет...
Как можно вообще решать, убить человека или нет?
Было бы правильно тем, кто хочет сделать аборт без медицинских и юридических показаний, в обязательном порядке обязывать "сыграть в рулетку", в которой вероятность распределена как отношение сделанных абортов к общему числу беременностей. И в случае "победы" в этом раунде - убивать женщину (или мужчину, как в предложении автора текста). Считать это актом "отложенного аборта". Каждый должен понимать, что это убийство. А чтобы было ещё понятнее, должен быть риск самоубийства.
ПГМ не позволяет читать дальше заголовка?
БлRть,что за "мужской аборт"? Когда мужик решает, абортировать жену или нет? Полная лажа в определении самом. Вот когда мужик сможет сам в себе плод вынашивать, вот тогда и будет "мужской аборт". А тут какая-то подмена понятий. Аборт только женский бывает, т.к. женщина беременеет и на её здоровье эта процедура потом скажется.
А ещё женщина должна сама знать, хочет ли она рожать и быть на 100% уверена, что мужику это тоже надо. Не убедить себя, что её мужик ребёнка хочет, а например подождать, когда сам предложит или хотябы года 2-3 с ним пожить. Особенно когда и так ясно, что был залёт, не трудно сходить в аптеку и купить таблетку. потому что в конечном итоге именно женщина решает рожать ей или нет, мужика-то как раз тут мало кто спрашивает.
Контрацепция может не сработать, а при таком законе мужики специально будут прокалывать презики или незаметно их снимать, чтобы распространить свое потомство, не отвечая за него.
тема поста "мужской аборт" а не как быть женщине после залёта. Вещь хорошая и 100%, как и в любом случае, когда чьи-то права защищают, найдутся те, кто этим воспользуется. если я не возьму кого-то на работу, 90% скажут:"ну и фиг с ним." Но процентов 5 поднимут вой, бабы заорут о сексизме, хегр о расизме, гей про гомофобию и так далее. Так что, моё мнение о посте, "мужской аборт" вещь позитивная.
P.S. прошу простить за невежливость до этого, немного на взводе, дела не ладятся.
Тема поста о равных правах. Якобы мужской аборт - равное право. Но где же у женщины равное по безопасности право отказаться от ребенка? Его нет, потому что отказ несет серьезную угрозу ее здоровью, и поэтому женщине ничего не остается, как рожать. Это ясно?
Другое дело, если бы мужской отказ подписывался перед сексом, чтобы женщина заранее знала, что этот мужчина оставит ее один на один с ее бедой. И исходя из этого принимала бы решение, нужен ли ей секс с ним. Тогда уже логично, что мужчина в случае залета никому ничего не должен. Правда количество женщин, желающих давать бесплатно, при таких отказах стремилось бы к нулю. Ну ничего, есть же проститутки.
даа, скоро придётся с собой пакет документов на свидание брать.
Мой друг у всех паспорт спрашивает, с тех про как с 15-летней переспал (честно, а её на пляже топлес видел, минимум 20-22 бы дал).Легче брать документы, чем платить алименты. Получилось стихами. А при постоянном сексе уже можно не писать отказ на каждый раз, а с такого-то числа по такое-то.
ох и крику тут про аборты и плохих мужиков. Как и ожидалось, бабы начали какашками кидаться. Конечно прежде чем трахаться, оба должны головой думать. Но кто ей много думает в 18 лет? А что делать парню, если девка специально от него залетела? Если по пьянке разовый перепихон неудачно закончился? А тут сюрприз, девка-то Шурыгина. Хочет заяву за изнасилование накатает, хочет парня на алименты кинет.
Хочешь равные права - неси равную ответственность: "После аборта вероятность бесплодия достаточно высока, в процентном соотношении бесплодие после аборта достигает 15%, даже при условии отсутствия осложнений при аборте. Медики отмечают частые случаи бесплодия именно при первом аборте (аборте при первой беременности), с последующим возникновением различных нарушений репродуктивных функций у женщин (осложнениях при беременности, выкидышах, бесплодии)."
Сами мужчины чаще всего кричат, что их дети - это только генетически родные. Потом, есть женщины без мужа, им как? Причем аборт не могут сделать из-за высокой верочтности бесплодия.
я за!
Равноправие должно быть равноправным!
О равноправие можно было бы говорить в том случае, если бы перед мужчиной тоже стоял выбор: либо он отказывается от ребенка и подвергается вазектамии с риском остаться бесплодным, либо наравне с женщиной несет ответственность по содержанию и воспитанию.
Вы не понимаете! Хочешь-рожай, но я не буду нести ответственность за принятое ТОБОЙ решение.
Это Вы не хотите понимать, что риск аборта для женщины равен риску вазектамии для мужчин. А в законе риски должны быть равны, иначе создается поле для безответственности. Женщина, не желая причинять вреда своему здоровью, берет на себя всю ответственность по уходу за ребенком, а мужчина дальше плодит безотцовщину.
вот вы не понимаете.
"если я спущу в тебя - я не виноват". я не за то, что если сперматозоид оплодотворил яйцеклетку, то должен платить, нет, я за то, чтоб мужчина понимал, что он тоже несет ответственность за вероятность оплодотворения.
не хочешь неожиданостей - предохраняйся. Предохраняй себя от непредвиденных ситуаций.
А женщина по Вашему куда должна смотреть? Ответственность за предохранение только на мужчине? Вам не кажется, что опять двойные стандарты?
Конечно же Вам так не кажется! Все женщины настолько уже привыкли, что ВСЕ мужчины им от рождения уже должны.
Женщины кричат о равноправии только тогда, когда им это выгодно.
Это частный случай, к сожалению женщины очень часто манипулируют своей беременностью и не понимают, что если мужчина не хочет с ней быть, то его ни чем не удержишь.
И еще: Вы хотите разделить риски? Ок! Идите в армию, на флот, в шахту и т.д.
Есть женщины и в армии и на флоте, и где их только нет. И, если следовать Вашей логике, погибали и сражались женщины в войны, природные катаклизмы, и на шахтах во время войны работали. Это здесь совершенно ни при чём. Скажите, в чем связь между безответственным незащищенным сексом и службой в армии?
Предохраняться должны оба, и оба нести РАВНУЮ ответственность за последствия незащищенным секса.
Милая дама, знаете такое понятие как процентное соотношение? Это про то, что Вы говорите про женщин в армии и т.д.
Связь между сексом и армией очень простая - ответственность.
А процентное соотношение матерей-одиночек от случайного секса что же не посчитали?
А чёж эти матери не предохранялись? А забыл мужик должен был. У баб так всегда сначала пишут "никто никому ничего не должен" или "оба должны", а потом выясняется ,что мужик всё таки должен.
Т.е. женщина жертва? А чем она думала, когда ноги раздвигала?
Я Вас понял и далее не вижу смысла дискутировать.
А потому что мера ответственности разная. Мера ответственности мужчины: я не хочу, ну, пока, я пошел.
Мера ответственности женщины: риск бесплодия от аборта или растить ребенка одной.
А таблеточку выпить не вариант, чё аборт то сразу?
Вы имеете в виду таблетку, чтобы вызвать выкидыш? Думаете, это безопасно? К сожалению, эти таблетки содержат такое количество гормонов, что в дальнейшем могут провоцировать выкидыши и при желанной беременности, а попросту , вызвать гормональный сбой.
https://med.vesti.ru/articles/beremennost-i-deti/kakie-protivozachatochnye-tabletki-luchshe-vybrat-dlya-zhenshhin/https://med.vesti.ru/articles/beremennost-i-deti/kakie-protivozachatochnye-tabletki-luchshe-vybrat-dlya-zhenshhin/
Может мне вам ещё и прокладки подобрать?
Алексей, давайте без пошлости. Я не хочу беседовать в подобном тоне, по-моему, я не пыталась Вас унизить.
Не в коем случае не хотел вас унизить и приношу свои извинения. Я просто хотел донести до вас ,что если мы говорим об общей ответственности, то не нужно перекладывать всё на мужчин. Есть доступные методы контрацепции и для женщин и если женщина, видя что мужчина не предохраняется должна сама себя обезопасить от нежелательной беременности.
Я уже писала выше, что предохраняться должны оба, только эта идея почему-то была принята в штыки.
А ещё вы написали вот это-"А процентное соотношение матерей-одиночек от случайного секса что же не посчитали"
И написали вы это явно не в укор этим матерям одиночкам.
Это для любителя статистики по армии. Уж считать так считать. Пример он привел уж больно неадекватный.
Речь в статье идет об отказе, на не об аборте. Не устраивайте демагогической истерики.
Что-то мне надоело стучаться открытую дверь. Если после 150 об'яснений, почему отказ равен принуждению к аборту, человек не хочет понимать, я умываю руки.
Прикольно, мужику презерватив одеть лень, а женщина должна себя таблетками травить. Вы знаете какие побочки могут быть от оральных контрацептивов?
Ну если мужику западло гондон одеть, то женщине тогда должно быть западло ноги раздвинуть. Всё просто, не подумал один пусть думает другой. Не хотят думать оба, то и нечего потом кричать какая ты бедная несчастная залётная и какие мужики козлы.
Как оно может быть равноправным, если для мужчины отказ от ребенка ничем не грозит, а женщине в 15% случаев отказ (аборт) грозит бесплодием?
"Вы не понимаете! Хочешь-рожай" - это вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете. Проблема возникает в случае, когда женщина тоже не хочет ребенка. Для мужчины отказ ничем не грозит, для женщины - в 15% случаев аборт выывает бесплодие. Поэтому женщинам приходится принимать решение рожать нежеланного ребенка. И соответственно мужчина как равноправный партнер и отец ребенка должен его тоже содержать.
"Ответственность за предохранение только на мужчине?" - что за бред? Как это только на мужчине, если женщина не только содержит ребенка, но и тратит силы и время науход и воспитание? Это не ответственность?
"А чёж эти матери не предохранялись?" - как правило инициатива не надевать презик идет от мужчины. "Я в нем не чувствую, давай бе резинки, а я в тебя не буду кончать".
И не срабатывает. К тому же презервативы могут порваться. А противозачаточные таблетки вредны.
"не нужно перекладывать всё на мужчин. " - что это такое всё на мужчин перекладывается? Вообще-то мужчины ТОЛЬКО платят алименты, в то время как женщины и растят этого нежеланного ребенка, и тратят на него сумму равную мужским алиментам (т к средние алименты 6250 р покрывают в лучшем случае половину затрат на ребенка). Так у кого ответственность больше?
Вас только силой брали что ли? Сказал мужик, которого ты сама выбрала, что не нужен презерватив, берёшь и пьёшь таблетку, если залёт тебе не нужен, а дальше уже думаешь, нужен тебе такой мужик или нет. Залетела по глупости,но не мужской, а общей, тогда либо расти либо аборт. И сказок про мизерные алименты тут не нужно. Встречалась с козлом, который готов скрывать свои доходы, залетела, получай результат. Признай свои ошибки и впредь так не делай. Но это явно путь не для баб, у них все виноваты но не они.
Ну так? Глупость общая, ответственность тоже общая. Сейчас. А вы предлагаете оставить ответственность только на женщине. Почему?
Про мизерные алименты не сказки, а статистика. 6250 р в среднем по РФ на 2017 г.
В другой теме вам ответил, может так понятнее будет.
Не вижу никакого ответа от вас в других темах. Вы просто сливаетесь, потому что вам нечего ответить на вопрос: почему если глупость общая, то ответственность должна быть только на женщине.
В теме родила от любовника вроде как вы пишете и я с вами.
Господа, не путайте жопу с пальцем. Если, например, такой закон принять в России, а вдогонку ввести обязательный тест ДНК, то скорее всего безотцовщины станет меньше, ибо думать придется головой много и в любом состоянии.
Уточню: я говорю про рабочие законы, а не про продажных должностных лиц.
В этом и заключается смысл слова ответственность. Случайные дети, это как герои на войне - всегда расплата за безответственность тех, кто должен был быть в ответе. Хочешь испытывать оргазмы - помни, что это не мужик беременеет, а ты, баба. Нет резинки - угомони свою разбушевавшуюся дырку и сходи в аптеку. И не пи%ди потом о том, как тебя кинули. Бедненькая, не знала, что "даже от случайной %бли" можно родить никому не нужного ребенка. А ведь просто хотела потрахаться, бедняжка.
Бабы бздливы от природы, и если есть хоть какой-нибудь риск - хера с два ты бабу уговоришь что-то сделать. Баба от всего бздит, всегда перестраховывается - но только не от "залета". Слишком много в залете халявы, чтобы ее упускать. Вся ответственность сваливается на несчастного страстолюбца, а бабе сплошная халва: алименты, сочувствие окружающих, поддержка государства, внимание людей. А ведь до рождения "случайного ребенка" была просто бл%дью, с которой никто не здоровался, только трахали. А тут ррраз - и сразу королева.
Самый нормальный вариант - составлять договор о мужском отказе от ребенка перед сексом. Если на постоянной основе, то в виде: отказываюсь с такого по такое-то число такого-то месяца и года.
Еще хотелось бы уточнить, подразумевается отказ от ребенка только вне брака или в браке тоже?
Если вне брака, то бескорыстно давать будут лишь те, кому нормально стать матерью-одиночкой. Остальные перестанут давать до свадьбы.
Если и в браке можно отказаться, то часть женщин уйдет в проституцию, чтобы заработать на детей. Часть станет чайлфри из-а несправедливости, что работать над демографией должны только женщины. А мужчины видимо должны только развлекаться.
От чего местное мужское большинство конечно же просто ликует. Теперь мужики станут протыкать презики, чтобы оплодотворить как можно больше женщин, не неся никакой ответственности.
Я конечно сам переживаю за права мужиков в современном мире и тоже, как и многие, считаю, что у женщин фактически сейчас прав больше. Но давайте порассуждаем: трахаться хотят все, но брать на себя ответственность за косяки не хочет никто. Фактически этот закон помогает безответственным мужикам не бояться косяков (поздно прерванных актов, порванных презиков и т.д.), ведь в любой момент можно легко соскочить, а далее это уже не их проблемы. Я думаю это только увеличит кол-во незапланированных беременностей, и как следствие станет больше загубленных детских судеб. А на комментарии типо: "ребенок лишь инструмент для "привязки" и надо дать мужику больше прав, чтобы снять с него это бремя" Вы серьезно?? А чем мужик думал, когда давал себя "привязать" таким образом? Кончить в тело, во время случайного секса это ого-го какой косяк...за косяки надо отвечать, а не соскакивать в кусты.
лучше бы уравняли шансы растить ребенка при разводе. =)
Они и так уравнены. Оба вкладывают примерно одинаковые деньги в ребенка. Один больше времени видит ребенка, но зато и больше сил и времени в него вкладывает. Что не так?
после развода в 99% случаев ребенка оставляют маме. другие варианты редко.
Вазектомия мальчики и никто против вашей воли от вас не родит. Хватит орать о равноправии. Проведите процедурку и не будет абортов. Но как вырезать или вытравливать ребёнка из женщины - вы готовы, а как к яйцам подпустить - так в кусты. Подумайте на досуге о равноправии ещё раз.
Мне нечего пищать) мой первый ребёнок появился через три года в законном браке. И зарабатываю я достаточно, что бы в случае развода обеспечить своих детей. Просто кто вам лично мешает предохраняться? Я не пойму. Кому принципиально решают этот вопрос и не охмуришь. Просто ошибку выбора женщины уже не опишешь тем, что она от меня залетела, она меня женила. Фу, таким быть.
Да? С хрена ли? Где равноправие? Почему только женщина должна предохраняться? Нет уж, равноправие по полной, мальчики! Жрите таблетки и перевязывайте себе канальца. А в ином случае, равноправие убогое, однобокое. Не лезь меж этих ног, если не готов нести ответственность. На веревке не тянут.
Девушка или женщина(не знаю), вы внимательно читали мой коммент?) Я и не говорил, что только женщина должна предохраняться, только 2 дурака несут ответственность. Я говорил, о том, как женщины "дают", заведомо зная, что вероятнее всего залетят, а после этого, строят из себя невинную девочку!
Мужчины берут, заранее зная о возможности беременности. А потом строят - «она меня женила!», «специально залетела»!!!!! Это штука такая, бомбит в обе стороны. Вас на веревке никто не тянет, не суй член туда, где не хочешь потомства. Или предохраняйся. Нет? Неси ответственность и не ной! У вас есть выбор - трахать или нет. Что НЕ так? Вы сделали выбор - готовьтесь. Это обоюдная ответственность. Хватит изображать дебилов. Не берём варианты с впрыскиванием спермы из презика и тд
Вы опять не поняли, суть того, что я написал... Давайте спокойно разойдемся)
Надо противозачаточные для мужчин делать(логичнее стрелять холостыми, чем испытывать бронежилет), тогда проблем не будет с абортами.
Именно об этом я и говорил ;) Секс никуда не денется, но его придется ждать дольше и это будет обдуманное решение.
Не исключено, мир полон различных идиотов. Могут появиться и такие.
Неплохое решение, но все равно получается, что мужчина оказывается виновным за решение женщины проколоть презерватив. Представьте, что с изнасилованных девушек будут брать штраф в половину прожиточного минимума за то что сооблазнили насильников.
Хотя остается проблема с наличием брака в презервативах или когда не успел вытащить... Доказать что беременность была умышленной или нет сложно.
Почему же, для многих очень даже денется. Рисковать давать до брака будут лишь те, кого не берут замуж иначе и у кого очень чешется. А раз многие женщины резко перестанут давать, мужчинам ничего не останется, как идти на их условия. Это уже было каких-то лет 40 назад, когда большинство выходили замуж девственницами. Хоть алименты тогда и были, но было позором залететь без брака. А еще раньше без алиментов так и подавно.
Так я же говорю, составлять досексовый договор с мужским отказом от ребенка. Тогда он ничего не должен.
В браке или в отношениях такой договор составляется один раз с такого-то числа по такое-то или бессрочно, пока не напишет договор о согласии на ребенка.
"за то что сооблазнили насильников." - чего-чего? Разве алименты берутся просто за факт соблазнения? Вообще-то они берутся на содержание общего ребенка. Это для вас новость?
Нравственность в стране поднимем. Неплохое начало.
Креативно и законно. Вопрос в том, будут ли суды учитывать договор или просто игнорировать?
Причем здесь новость? Если девушка проколола презерватив или банально вытащила его из мусорки и влила его содержимое в себя, то каким образом здесь виновен мужчина в таком рождении ребенка? И почему он должен платить алименты в этом случае?
Поэтому сравнение про выплаты насильникам уместны. Девушка не просила ее насиловать, поэтому никаких выплат насильнику быть не может. Несмотря на его заявления, что девушка его сооблазнила.
Точно также как и мужчина не просил девушку умышленно в тайне от него использовать сперму. Поэтому любые выплаты даже в половину прожиточного минимума ребенка просто нелегальны.
Я говорю про то, что хорошо бы сделать такой договор законным. Всем от него только плюсы: и мужчинам избавление от ответственности, и женщинам которые не хотят рожать, и которые наоборот хотят родить "для себя" и сейчас не могут никого из мужиков уговорить, т к те боятся алиментов.
Минус только в том, что давать мало будут. Зато нравственность. Можно еще отменить ответственность мужчин за внебрачных детей и по желанию писать договор о согласии на ответственность с конкретной женщиной.
Да, сходство большое, если сравнивать с историей Шурыгиной. Но по-нормальному должны быть веские доказательства принуждения, такие как травмы, свидетели.
Зато ни прокол презерватива, ни свое нежелание ребенка как и желание девушки родить никак не докажешь.
Досексовые отказ или согласие могли бы решить эту проблему.
Очень приятно, что мы сошлись с вами во мнении)
Да уж, страна - образец равноправия...
Какое к черту равноправие, если вынашивает только женщина. От природы равноправия нету, бл%%ь.
В каких случаях вообще это понадобится ? Да только в одном, когда она хочет выносить а он нет, верно ? Ну так дайте ему бумагу, где он освобождается от ответственности вместо аборта, нелюди !..
тогда покупаешь таблетку Эскапела девушке и говоришь - дорогая, в целях предотвращения возможных последствий прошу принять от меня в дар эту таблетку.
Все.
И сам её жрешь эту таблетку))). Последствия после этих таблеток ого но какие
Нет, проблема возникает в случае, если женщина тоже не хочет ребенка. Но ей приходится рожать и растить его, так как иначе велика вероятность остаться бесплодной из-за аборта.
Нельзя же обо всех судить по вашей знакомой. Бльшинство не сдают в детдом и мамам, растят сами. Да и быть выращенным бабушкой наверное человеку лучше, чем не жить вообще.