243k
8 лет назад · 5 фото · 15411 просмотров · 118 комментариев
"Черный четверг" американской авиации (5 фото)
Метки: #СССР #военное #истории #ностальгия #факты
12 апреля 1951 года в США предпочитают не вспоминать, ведь именно в тот день в ходе корейской войны американская стратегическая авиация потерпела самое сокрушительное поражение в истории. Потерпела от советских летчиков, которые воевали в небе над корейским полуостровом под чужими именами
Корейская война – трехлетняя кровавая мясорубка между Северной и Южной Кореей, зачастую рассматривается как опосредованная война между США c их союзниками и силами КНР и СССР. Вооруженное противостояние между Сеулом и Пхеньяном началось 25 июня 1950 года, с того, что армия одного из двух государств, разделённых 38-й параллелью, перешла эту границу.
Кто это сделал первым, до сих пор неизвестно: обе Кореи (Северная и Южная) не хотят признавать за собой приоритета в агрессии. Так или иначе, но через три дня армия Северной Кореи захватила столицу южан Сеул, а к концу сентября в руках северян было уже 95% всего Корейского полуострова. Казалось, оставалось совсем немного до окончательной победы КНДР, но капиталистическая часть мира, на Совете Безопасности ООН протащила необходимые резолюции и со спокойной душой и совестью ввела на полуостров войска, основу которых составляла американская армия.
В начале октября 1950 года ситуация на Корейском полуострове кардинально изменилась в пользу южан, войска которых вместе с частями ООН уже приближались к северной столице — Пхеньяну. Основным фактором успеха было несомненно полное господство в небе, которое обеспечивала американская авиация.
Кто это сделал первым, до сих пор неизвестно: обе Кореи (Северная и Южная) не хотят признавать за собой приоритета в агрессии. Так или иначе, но через три дня армия Северной Кореи захватила столицу южан Сеул, а к концу сентября в руках северян было уже 95% всего Корейского полуострова. Казалось, оставалось совсем немного до окончательной победы КНДР, но капиталистическая часть мира, на Совете Безопасности ООН протащила необходимые резолюции и со спокойной душой и совестью ввела на полуостров войска, основу которых составляла американская армия.
В начале октября 1950 года ситуация на Корейском полуострове кардинально изменилась в пользу южан, войска которых вместе с частями ООН уже приближались к северной столице — Пхеньяну. Основным фактором успеха было несомненно полное господство в небе, которое обеспечивала американская авиация.
Понимая, что без помощи старших братьев Северная Корея падет, руководство Советского Союза и Китая приняло решение о военной помощи Пхеньяну. Китай прислал на помощь более 200 тысяч «добровольцев», вооружённых новейшей советской техникой, а наши отправили в зону конфликта зенитчиков и, на первом этапе, 32 летчика-истребителя имевших опыт Великой Отечественной войны. Из них было сформировано три эскадрильи, а вся группа получила наименование 324-ой истребительной авиадивизии, командовать которой был назначен блестящий летчик, выдающийся ас Второй мировой войны, Трижды Герой Советского Союза полковник Иван Кожедуб.
Затем на базе советских авиачастей, дислоцированных в Северо-Восточном Китае, были созданы две авиадивизии, составившие основу 64-го истребительного авиационного корпуса (ИАК). По состоянию на 1 ноября 1952 года в составе корпуса находились 440 лётчиков и 320 самолётов. На вооружении ИАК состояли преимущественно новейшие реактивные истребители МиГ-15. Возглавил корпус генерал-лейтенант авиации Иван Белов.
Затем на базе советских авиачастей, дислоцированных в Северо-Восточном Китае, были созданы две авиадивизии, составившие основу 64-го истребительного авиационного корпуса (ИАК). По состоянию на 1 ноября 1952 года в составе корпуса находились 440 лётчиков и 320 самолётов. На вооружении ИАК состояли преимущественно новейшие реактивные истребители МиГ-15. Возглавил корпус генерал-лейтенант авиации Иван Белов.
(МиГ-15 — советский истребитель, разработанный ОКБ Микояна и Гуревича в конце 1940-х годов. Наиболее массовый реактивный боевой самолёт в истории авиации)
Базировались части корпуса на авиабазах Китая: в Мукдене и Ляояне. Позднее, вспоминая о начале своей боевой деятельности в Корее, лётчик Николай Сутягин писал:
«Вскоре нам огласили приказ: в бою разговаривать только по-китайски! Всем выдали блокноты с основными командами, обычно отдаваемыми в воздушном бою, и мы начали учиться говорить по-китайски. Толку от этого было мало, тогда нам разрешили брать эти блокноты с собой в полёт и пользоваться ими для подсказки. Вспоминая это сейчас, не могу удержаться от смеха, но тогда мы должны были выполнять приказ. А это было нелегко — чтобы отдать распоряжение своим пилотам, командир должен был продумать, как оно будет звучать покороче, затем, взглянув в блокнот, перевести его на китайский язык и произнести вслух. Получив приказ, лётчики должны были выполнить все в обратном порядке. Все это было в условиях быстротекущего воздушного боя неприемлемо. Впрочем, вскоре наши мучения кончились. После того как один из «МиГов» был тяжело повреждён в бою, командование отменило этот приказ и все разговоры пошли на чисто русском».
Но отправляясь на боевой вылет, все свои советские документы и ордена лётчики должны были оставлять на земле.
Боевые действия лётчики 64-го ИАК начали 1 ноября 1950 года. С этого момента безраздельному господству в воздухе американцев и их союзников пришёл конец. Основной ударной силой американской авиации были стратегические бомбардировщики Б-29 «Суперкрепость». Эти крылатые машины (безусловно, лучшие бомбардировщики Второй мировой войны) могли нести до четырёх тонн бомб, имели мощное оборонительное вооружение. Всё это в сочетании с высокой скоростью позволяло им до поры чувствовать себя хозяевами корейского неба.
Имея большой опыт тотальных «ковровых» бомбардировок на европейском и азиатском театрах военных действий Второй мировой войны, американцы стремились использовать ту же тактику при бомбардировках КНДР. И делали это довольно успешно, пока в корейском небе не появились советские истребители
«Вскоре нам огласили приказ: в бою разговаривать только по-китайски! Всем выдали блокноты с основными командами, обычно отдаваемыми в воздушном бою, и мы начали учиться говорить по-китайски. Толку от этого было мало, тогда нам разрешили брать эти блокноты с собой в полёт и пользоваться ими для подсказки. Вспоминая это сейчас, не могу удержаться от смеха, но тогда мы должны были выполнять приказ. А это было нелегко — чтобы отдать распоряжение своим пилотам, командир должен был продумать, как оно будет звучать покороче, затем, взглянув в блокнот, перевести его на китайский язык и произнести вслух. Получив приказ, лётчики должны были выполнить все в обратном порядке. Все это было в условиях быстротекущего воздушного боя неприемлемо. Впрочем, вскоре наши мучения кончились. После того как один из «МиГов» был тяжело повреждён в бою, командование отменило этот приказ и все разговоры пошли на чисто русском».
Но отправляясь на боевой вылет, все свои советские документы и ордена лётчики должны были оставлять на земле.
Боевые действия лётчики 64-го ИАК начали 1 ноября 1950 года. С этого момента безраздельному господству в воздухе американцев и их союзников пришёл конец. Основной ударной силой американской авиации были стратегические бомбардировщики Б-29 «Суперкрепость». Эти крылатые машины (безусловно, лучшие бомбардировщики Второй мировой войны) могли нести до четырёх тонн бомб, имели мощное оборонительное вооружение. Всё это в сочетании с высокой скоростью позволяло им до поры чувствовать себя хозяевами корейского неба.
Имея большой опыт тотальных «ковровых» бомбардировок на европейском и азиатском театрах военных действий Второй мировой войны, американцы стремились использовать ту же тактику при бомбардировках КНДР. И делали это довольно успешно, пока в корейском небе не появились советские истребители
(Иван Кожедуб - трижды Герой Советского Союза)
Если раньше бомбардировщики спокойно летали в глубокий тыл КНДР, то теперь могли делать это только с мощным истребительным прикрытием. Основными истребителями у американцев вначале были F-80 и F-84, а также английский «Метеор МК-8». Эти самолёты значительно уступали советским МиГам и были неспособны обеспечить эффективную защиту бомбардировщиков. Им на смену стали поступать новейшие F-86 «Сейбр» («Сабля»), с помощью которых американцы надеялись обеспечить преимущество в боях с МиГ-15.
Боевые характеристики советских и американских машин были близки друг к другу. «Сейбр» имел некоторое преимущество в скорости, а достоинствами МиГа были меньший вес, лучшая скороподъёмность, больший «потолок» и более мощное вооружение: одна пушка калибра 37 мм и две пушки калибра 23 (против восьми лёгких пулемётов у «Сейбра»). Эти преимущества стали определяющими. «Сейбры» оказались не в состоянии надёжно защитить свои бомбардировщики от атакующих в пикировании на большой скорости МиГов.
В апреле 1951 года Авиационное командование США подготовило мощную операцию по уничтожению важного стратегического объекта — моста, соединявшего Северную Корею и Китай, по которому в Корею непрерывным потоком шли оружие, боеприпасы и иные военные грузы. Советское командование было готово к атаке американцев и на рассвете 12 апреля сначала три эскадрильи первого полка поднялись в воздух, а затем за ними в полном составе последовал и второй полк. Это был первый случай, когда в бой были брошены все машины авиакорпуса.
Вскоре американские «летающие крепости» были встречены МиГами, решительно атаковавшими вражескую армаду. Один за другим загорались и падали загруженные бомбами самолёты, экипажи которых спасались на парашютах. Очевидцы боя рассказывают: одновременно в небе было так много парашютистов, что их можно было принять за десант. В итоге более 100 американцев оказались в плену. Было уничтожено не менее 20 бомбардировщиков и множество истребителей. Этот день вошёл в историю авиации США как «Чёрный четверг».
Боевые характеристики советских и американских машин были близки друг к другу. «Сейбр» имел некоторое преимущество в скорости, а достоинствами МиГа были меньший вес, лучшая скороподъёмность, больший «потолок» и более мощное вооружение: одна пушка калибра 37 мм и две пушки калибра 23 (против восьми лёгких пулемётов у «Сейбра»). Эти преимущества стали определяющими. «Сейбры» оказались не в состоянии надёжно защитить свои бомбардировщики от атакующих в пикировании на большой скорости МиГов.
В апреле 1951 года Авиационное командование США подготовило мощную операцию по уничтожению важного стратегического объекта — моста, соединявшего Северную Корею и Китай, по которому в Корею непрерывным потоком шли оружие, боеприпасы и иные военные грузы. Советское командование было готово к атаке американцев и на рассвете 12 апреля сначала три эскадрильи первого полка поднялись в воздух, а затем за ними в полном составе последовал и второй полк. Это был первый случай, когда в бой были брошены все машины авиакорпуса.
Вскоре американские «летающие крепости» были встречены МиГами, решительно атаковавшими вражескую армаду. Один за другим загорались и падали загруженные бомбами самолёты, экипажи которых спасались на парашютах. Очевидцы боя рассказывают: одновременно в небе было так много парашютистов, что их можно было принять за десант. В итоге более 100 американцев оказались в плену. Было уничтожено не менее 20 бомбардировщиков и множество истребителей. Этот день вошёл в историю авиации США как «Чёрный четверг».
После этого американцы изменили тактику, существенно ограничив число дневных вылетов. До октября 1951 года Б-29 днём летали лишь изредка и небольшими группами. Летом 1952 года применение «Суперкрепостей» несколько активизировалось, но налёты на тыловые объекты КНДР теперь выполнялись только в ночное время, да и тогда американская авиация несла существенные потери.
В октябре 1952-го была предпринята последняя попытка массированного применения бомбардировщиков с сильным прикрытием истребителей, но после тяжёлых потерь (до 30 самолётов) американское командование прекратило дневное применение Б-29 окончательно.
Всего же за три года войны в Корее было сбито 170 бомбардировщиков Б-29. Американцы потеряли основные силы своей стратегической авиации, находящиеся на Юго-Восточном театре военных действий.
У американцев потом еще долго не проходил шок от того, что их бомбардировщики, которые считались самыми мощными, самыми неуязвимыми, оказались беззащитными перед советскими истребителями, а наши летчики после первых боев стали называть «летающие крепости» «летающими сараями» – так быстро они загорались и ярко горели.
© Андрей Рухлов
В октябре 1952-го была предпринята последняя попытка массированного применения бомбардировщиков с сильным прикрытием истребителей, но после тяжёлых потерь (до 30 самолётов) американское командование прекратило дневное применение Б-29 окончательно.
Всего же за три года войны в Корее было сбито 170 бомбардировщиков Б-29. Американцы потеряли основные силы своей стратегической авиации, находящиеся на Юго-Восточном театре военных действий.
У американцев потом еще долго не проходил шок от того, что их бомбардировщики, которые считались самыми мощными, самыми неуязвимыми, оказались беззащитными перед советскими истребителями, а наши летчики после первых боев стали называть «летающие крепости» «летающими сараями» – так быстро они загорались и ярко горели.
© Андрей Рухлов
Метки: #СССР #военное #истории #ностальгия #факты
красавцы ! наваляли пиндосам знатно!
варвара лютова, вы не с того аккаунта топите за пиндосов!
какой же ты урод , завали дуло , у тебя что не высер то просто беда . и честно я тебя чмо давно наблюдаю . ледоруб чешется тебе в темя
У нас в институте в своё время, с целью обучения, были представлены элементы конструкций (из обломков) и Сейбров и Б-29. Мне лично особенно нравилась катапультная кабина от F-111B, но это уже из Вьетнама.
Факт - самая упрямая вещь! Насбивали - хоть какашками из жопы заплюйся!
b29 к тому времени уже был морально устаревшим.
Как спел Чиж. Сбил тебя наш летчик Лисицин.
ЛиСиЦын - если быть точнее ;)
проамериканская южная голодает ,а северная живет все благодоря идее чуч хЭ, советским летчикам и российской дружбе )))))))))))))
Ещё благодаря хохлам, которые ракетные двигатели для баллистических ракет продают направо и налево.
Ну что тут можно сказать... нехрен лезть если не вывозишь)))
В-29 имел дальность больше, чем В-17 и В-24, но почти - и только. Двигатели лучше, но не принципиально. Аэродинамика лучше, но тоже не принципиально. Зато уязвимость больше, маневренность никакая...
Против Германии В-29 потому и не посылали, что немцы быстро бы их с небес согнали. И против даже так представленных наших - тоже не особо зажгли.
Это не к тому, что В-29 - плохая машина. Просто в этом размере уже необходимы реактивные движки.
Извините, неубедительно. Высота - да, но высота и, соответственно, точность, бомбометания "по острову" для Германии не подошла бы.
Больший размер В-29 не означал большей устойчивости к повреждениям, не тот случай. Чтобы изучить этот вопрос - нужно идти от двигателей. Затраты массы на герметические кабины при этом только усугубляли бы ситуацию
Пулемётные истребители? Откуда бы вы их взяли, что у Германии, что у СССР?
Про недостаток количества при 4000 выпущенных наверно - зря.
В-29 разрабатывался для Японии ровно в том смысле, что нужна была дальность (и именно для этого - высота полёта), а не способность преодоления ПВО. Над Европой такую машину пускать было просто нельзя.
Но... ровно об этом ведь я и пишу с самого начала?
Эм.. и у СССР и у Германии была куча моделей без пушечного вооружения. да у всех стран. например даже во время Корейской войны Сайбер был пулеметный, а наш МИГ-15 пушечным. Что резко сказалось на Б-29.
По словам самих летчиков за 1 бомбер 29 отдавали 2-3 истребителя.
США их вообще считало мало уязвимыми. И планировало для операции по уничтожению СССР. Появление МИГов и Корейская война поставили на этих планах жирнющий крест.
эти модели не использовались в ПВО. И не надо о всех странах, я знаю про "лесопилки", но это не относится к тому, о чём я пишу. На мессерах и фоках германской ПВО не ставили пулемёты за бесполезностью. 4 пушки 20-30мм - другое дело, были.
За один бомбёр отдавали по паре истребителей не потому, что бомбёры были столь суровы, а потому что их прикрывали. Без прикрытия В-29 был менее устойчив конструктивно, чем даже В-24. Единственной защитой оставалась высота полёта, которая приводила к нулевой военной пользе от бомбёжек - при тех средствах прицеливания и тех бомбах.
Девушка - ещё раз есть теория, а есть практика. Практика показывает что за время второй мировой было потеряно 147 Б-29 от ИА и ЗА. (а Зеро были пулеметно-пушечными). Очень большая проблема была подойти к плотной группе Б-29. Например известна машинка, сбившая 4 МИГа в Корее. Это только в кино налетают истребители притом в лоб и начинают бомберы гореть и падать.
Вы мешаете в кучу японскую и немецкую ПВО? И кто тут у нас теоретик? И Зеро с его скоростью на перехвате В-29 выглядит вообще сомнительно.
У Вас просто штамп уже в голове зафиксирован, и я даже предполагаю, какой. Продолжать смысла не вижу.
Если война справедливая, за правду, то зачем под чужими именами воевать?
А штаты не сцали никогда воевать под своими знаменами. Только шпана старается в драке "не светится", чтобы затруднить опознание. США, какими бы плохими не были, когда воевали - говорили об этом открыто.
с кем они открыто воевали? с Северной Кореей да Вьетнамом? а с СССР сыкотно было?
наверное, ответ назначался не мне
"Сбил меня ваш летчик Ли Си Цын"
Это позже, во Вьетнаме
Он и там летал.
это один из случаев , когда русские были под нейтральным флагом...что не помешало,ибо...
можно ещё звезду белую в круге добавить ... и искать различия.у югославов тоже звезды.были
а мне то чего пишешь,вот товарищь различий не видит между о познавательными знаками трех стран
это фото ,вернее подпись к ней - чья то ошибка. если не верите МО СССР,погуглите у пендосов там все раскраски МиГов, что летали над кореей.
Возможно это отдалило нападение США на СССР. Потеряв 170 стратегов планы нападения на СССР пришлось пересматривать. оказалось, что средство доставки атомных бомб не такой уж и неуязвимое.
По поводу того, кто же напал первым.
Официально считается, что напал КНДР. (ну как напала Испания, Вьетнам и куча других)
США было крайне необходимо утвердиться в качестве главного в мире борца за идеалы свободы и демократии , что, естественно, облегчало им путь на новые рынки в странах Африки, Азии и Латинской Америки. Там отмечался рост симпатии к Советскому Союзу: быстрые темпы восстановительных работ без какой-либо помощи извне свидетельствовали о преимуществах плановой экономики над свободным рынком. Кроме того, для полноценной работы НАТО, созданной в апреле 1949 г., нужен был прецедент, который позволил бы наглядно продемонстрировать эффективность нового альянса. После чего США смогли бы успешно манипулировать странами Западной Европы, втянув их в долгосрочную стратегию сдерживания .
В США была создана секретная группа по вопросам национальной безопасности, которой руководил бывший банкир с Уолл-Стрит Пол Нитце. Эта группа занималась обоснованием будущей военной агрессии и определяла подходящие для этой цели государства.
Ранее делались ставки на план Дропшот , предполагавший ковровую ядерную бомбардировку Советского Союза. Но 29 августа 1949 г. был проведен первый взрыв советской атомной бомбы на полигоне в Семипалатинске, военно-политическому руководству США стало ясно, что они могут получить ответный удар.
Конъюнктура изменилась. Нужно было спровоцировать кризис в другой стране. Выбор пал на Корею, в южной части которой у власти находилась проамериканская марионетка Ли Сын Ман, проживший более 30 лет в США.
Генерал Макартур в секретной беседе с Ли Сын Маном настаивал на необходимости осуществить нападение на Северную Корею раньше июля, и передислокация войск Южной Кореи, где были и американские советники, началась в апреле 1950 г.
Так как после парламентских выборов в мае 1950 г. в Южной Корее большинство депутатов было не на стороне президента, это подстегивало Ли Сын Мана осуществить данный план в соответствии с американской директивой. 17 июня 1950 года в Южную Корею прилетел спецпосланник президента США Трумэна, будущий госсекретарь Джон Фостер Даллес, который окончательно утвердил план войны. Он дал распоряжение развернуть пропагандистскую кампанию - Северная Корея напала первой, и одновременно начать наступление на север. Даллес заверил: Если выстоите две недели, то за это время США успеют возбудить в ООН дело по поводу нападения Северной Кореи на Южную Корею и заставят ее от своего имени мобилизовать армию, флот и авиацию, и все пойдет по намеченному плану .
В 4 часа утра 25 июня 1950 г. было совершено внезапное нападение по всей линии 38-й параллели. Согласно воспоминаниям одного из офицеров южнокорейской армии, 24 июня 1950 года была суббота, но офицерам запрещена отлучка, отдано распоряжение ждать приказа о начале войны. Ночью 24 июня получил тайный приказ на рассвете 25 июня перейти 38-ю параллель и начать военные действия против Северной Кореи .
В ответ войска Северной Кореи начали массированное наступление, которое стало поводом для ответных действий со стороны США, сразу же поднявших в ООН вопрос о военной интервенции. Правда, почему то умалчивалось, что уже 23 июня ВВС Южной Кореи наносили удары по своему северному соседу, а южнокорейские войска заняли город Хэджу.
По приказу Трумэна о войне 29 южнокорейские войска под командованием американских советников начали, наконец, на рассвете 25 июня 1950 г. всестороннее вооруженное нападение на КНДР. В то время глава американской миссии военных советников в Южной Корее Робертс сказал: Почему мы остановили выбор на 25-м числе? Здесь наши серьезные соображения. 25-е число воскресенье. США и Южная Корея как христианские государства считают воскресенье днем отдохновения и молитв. Вряд ли кто-нибудь верит, что мы начали войну в воскресенье. Иначе говоря, это нужно для того, чтобы убедить людей, что не мы начали войну первыми . (какие знакомые мысли не правда ли - не удивительно что председателем комитета НАТО в Вашингтоне с 61 года стал Хойзингер, бывший нач. генштаба Гитлера, один из тех, кто разрабатывал Барбаросу)
К моменту начала горячей фазы на линии соприкосновения уже третий месяц гремели орудия. было примерно тоже самое что сегодня на Донбассе. Южная Корея ободренная присутствием США вела обстрелы войск северян практически ежедневно. СССР свои войска вывел - США .. ну в общем чет задержались.
В общем ситуация практически зеркальная с Грузией 2008 года (когда Грузия напала на Осетию рано утром и обвинили в нападении России) и Украиной сегодня (когда ситуация практически перед нападением, с обвинением во всем России и ополчения). Во всех трех случаях местные туземцы обученные американскими инструкторами рассыпались практически моментально. И думаю аналог утра 25 июня на Донбассе ещё впереди. Методички госдеп не меняет.
Вместо dropshot пиндосы получили cumshot.
как он красиво стрелки перевел с Корейской темы на Украинскую ,поражаюсь и нацыков прилепил под флагом США ,а материал был про воздушный бой.
Есть что возразить по существу? нет? тогда накуй, это туда--->
Хороший комментарий к статье, Спасибо!
Ну это "нападение южан" в точности соответствует "нападению" агрессивной Польши на белую и пушистую Гитлеровскую Германию 1 сентября 1939 года. Абсолютно такой же план, и абсолютно такой же результат! Следуя такой логике, 22 июня 1941 года и СССР на Германию напал...
Для сравнения: армия КНДР это 175 тысяч человек, 150 танков Т-34, 172 боевых самолёта. Южная Корея: 93 тысячи человек; южнокорейская армия почти не имела бронетехники и располагала всего дюжиной лёгких учебно-боевых самолётов.
А еще есть самая простая логика: как и поляки в 39м, южане точно также цразу покатились назад, и очень быстро северяне заняли практически 95% территории Южной Кореи. Лишь один Пусанский плацдарм защищали южане, дальше отступать им было просто некуда, там было море. Но смогли собраться и выстоять, 2 с половиной месяца продержались - пока не прибыли наконец войска ООН (американцы оказались совсем к этой войне неготовы), ну и не разбили северян. А дальше война перешла в войну Китая против США, и все в итоге вернулось к старым границам...
Но Геббельс и подобные Максиму утверждают что все равно первыми нападали мазохисты поляки и южные корейцы, а масса "патриотов" им охотно верит - ведь идеология важнее фактов, важнее логики, важнее всего другого!
Вы в курсе, что ваших на Донбассе называют Ихтамнеты ?
Знаешь почему вы так беситесь и упорно называете местное ополчение и добровольцев-российско-оккупационными?? Потому что именно местное ополчение и добровольцы, о.п.и.з.д.ю.ливают ваших сраных киборгов и ВСУшников, в ДАП в Дебальцево....А вы про них фильмы снимаете, в жанре РЭМБО! Позорники вы хохлы. про киборгов фильм они сняли! Позорники только могут из поражения делать победу. Вы что ли ДАП взяли? Вы его просрали. Сними фильм про Иловайский котел, с вашими отхераченными "воинами-героями" в главных ролях! Так что завали хайло про "ихтамнет"...Если "онитамбудут", то "вамп.и.з.д.е.ц"
Чудило неграмотное... Не позорься, завали хлебальничек.
В 1814 году. так что историю следовало бы именно Вам подучить.
В какой "своей", чепушара?
Была бы она твоя, ты бы сейчас не в русских интырнетиках жопу просиживал, а с автоматом в окопе освобождал бы свою территорию, защищал бы ее.
А так все, ты и тебеподобные ссаные терпилы отдали сами кондитеру твою территорию и страну, и уже другие люди спорят за нее именно с кондитером, а не с тобой.
Ты - всё, отработанное ху.йло и ничего не значишь, никого не интересуешь и никаким боком не имеешь отношения к территории ex-УССР.
ЗЫ: хз как у вас там, но Путина лично пригласил Янукович, просто не афишируют
Нас там не было! Это поклёп!
Так вас там и не было, все верно. Тогда и страны чубатых кастрюль не было, как бы вы там очутились то? На машине времени разве что. Хохлоученые изобрели уже что ли? Бебик? С вас станется, иди, проникай сквозь пространство и время, кастрюлю надеть не забудь.
Вроде как после этого случая американцы отказались от ядерного удара по СССР, который они основательно подготовили и почти решились... Вроде как был даже назначен день ядерной бомбардировки СССР.
Комадующий американскими войсками Макартур за предложение использовать атомную бомбу был немедленно отправлен в отставку (не смотря на все заслуги). Никому ядерная война была не нужна (на любом уровне) - никаких плюсов, а минусов предостаточно. Только ядерный паритет спас мир от третьей мировой - все боялись друг друга.
Вот повоевать подальше от своих границ. армию потренировать, технику проверить - это пожалуйста!
в 1951 году не было ядерного паритета. В 1949 году в СССР только испытали атомную бомбу. Сколько за 2 года их можно сделать? Даже если и сделали, то надёжных средств доставки до штатов не было. А у американцев уже вокруг наших границ стояли гружёные Б-29.
3 ноября 1945 года (то есть всего через два месяца после капитуляции Японии) на рассмотрение Комитета начальников штабов США был представлен доклад за 329 от Объединенного разведывательного комитета. Первый же параграф данного документа гласил: Отобрать приблизительно 20 целей, пригодных для стратегической атомной бомбардировки Советского Союза .
Ну и про Дропшот почитайте на досуге.
Даже одной атомной бомбы для США было более чем достаточно. Даже одного разрушенного города, Нью Йорка или Бостона, Вашингтона или Лос Анжелеса (а такие города точно бы были, силу Советской армии американское руководство знало прекрасно)... Вся Европа легла бы под советские танки (это я не потому пишу что в чем-то СССР упрекаю, совсем наоборот - сумамрный паритет нас всех спас). А победа не давала бы им абсолютно ничего, кроме головной боли! Уверен что многие страны просто мечтали бы стать частью США со всеми их ресурсами (например, из Латинской Америки) - только никто их, конечно, не возьмет.
То, что у США и у Англии были планы войны с СССР - факт известен. Думаете, у СССР не было плана войны с США? Такой СССР был наивный-наивный? Так вот гарантирую: всегда у СССР был план войны с США, как есть он сегодня у России (и как у США есть план войны с Россией). Иначе генералы ни за что деньги получают! Разница лишь в том, кто свои старые планы раскрыл, а кто нет.
Если учесть, что у СССР была система "периметр" т. е. ответка при нанесении превентивного ядерного удара, а у США такой системы не было,то становится понятным, кто хотел первым начать ядерную войну. И точно знал, что противник не нападёт первым.
СССР в 1951 году мог европу раскатать танками, а вот до штатов дотянуться не мог никак. У америки был очень сильный флот и шансов туда приплыть у СССР ни разу не было. А на европу штатам было всегда на...ть.
У шатов к тому моменту было по разным данным от 100 до 300 ядерных бомб и удар планировался по крупным промышленным и административным центрам СССР. Это бы совсем подорвало и без того тяжёлую экономику СССР, которая после войны ещё не восстановилась. Поэтому на танках по европе особенно кататься не пришлось бы без запчастей и горючесмазочных материалов.
США не решились на удар именно из-за "Черного четверга", т.к. подсчитали и поняли, что до целей долетят меньше 50% бомбардировщиков, а этого не хватало для разрушительно удара. А атомные бомбы - не пирожки, их очень долго делать, да и их аэродромы в европе вряд ли уцелели бы, таким образом следующий удар им было бы наносить нечем и неоткуда.
Вы так все расписываете красочно, вит только не ответили на мой главный аргумент: а ЗАЧЕМ было США нападать на СССР, уничтожать его, подвергая свою страну огромному риску? Где была их польза, их бизнес, их выгода? Так вот не было таких причин! Оставить СССР и Европу в руинах они могли, а толку? СССР к тому моменту имел сильнейшую сухопутную армию, огромное количество новейших танков (на ИС3 только посмотрите!), наиболее опытных в мире маршалов - напасать было бы просто идиотизмом. И никакие мелкие локальные воздушные бои никакой стратегической роли не сыграли.
Ваши цифры, по минимуму: половина самолетов долетела, 50 атомных бомб над СССР взорвано - да не одного крупного города бы не осталось - этого недостаточно? Но ведь и ответка бы тоже прилетела, можно не сомневаться.
Конечно, военные ко всему готовились, хотели побольше и бомб, и всего остального. И планы у всех были. Вот только никто нападать на другого серьезно не собирался. И прекрасно знали в США о возможностях советской армии, как и в СССР знали о вознможностях американской.
Вы лучше себе ответьте на вопрос - зачем им сегодня воевать с Россией? Поверьте, уничтожить СССР у америки было мотивов гораздо больше.
Один из ответов - СССР, а теперь и современная Россия является единственной страной в мире, которая не даёт штатам управлять всем этим миром и диктовать ему свою волю. У СССР это в силу ряда причин получалось ещё круче. Корея, Вьетнам и т.д. и т.п.
Фултонскую речь Черчилля почитайте.
"50 атомных бомб над СССР взорвано - да не одного крупного города бы не осталось"
Да гитлеровцы намного больше городов разрушили! И стати, бомбы тогда были 20-ти килотонные.
Россия не дает Штатам управлять миром? Вы серьезно? Каким образом? Вы экономические возможности стран сравнивали? Может, политическов влияние - так сколько стран в мире слушаются Россию? А количество атомных боеголовок тут принципиальной роли не играет, будь их в 10 раз больше или меньше - совершенно ничего бы не изменилось (их все равно достаточно много для гарантированного уничтожения, но о таком уничтожении ни один российский руководитель и не думает). Ну, я понимаю, если бы Вы сказали: Китай не дает Штатам управлять миром - да, это можно было бы обсуждать. А Россия сегодня лишь просто замечательный повод для внутриамериканской борьбы между партиями за власть. Может, война в Сирии была важна? Да плевали на нее все, у Сирии даже нефти куда меньше чем у Ирака или других серьезных стран.
СССР был реальным соперником, не спорю, прежде всего глобально политически. Но он не был настолько большой угрозой чтобы начинать войну, гарантировннно получая атомные бомбы в ответ - с момента окончания Второй Мировой и с момента получения бомбы. Если бы можно было его занять с потерями как в Гренаде - тогда, наверно, да (с целью устранения военной угрозы в будущем), а иначе никто и соваться не собирался! Но ведь Россия даже такой угрозы не представляет, ни на США, ни даже на НАТО она ни в коем случае не нападет, ни одну страну их их орбиты не утянет. И на Россию ни НАТО, ни США не нападут ни при каких условиях.
Вернемся к 1950му году. США тоже устали от предыдущей войны. К моменту Корейской войны их политика стала приносить дивиденды, уровень жизни в стране резко пошел вверх. Можно было предлагать что угодно, но только не начало еще одной и более суровой войны.
Германия ничего не могла сделать советским городам за линией фронта. А атомные бомбы еще как могли бы... Просто это точно не прошло бы безнаказанно, все это понимали и никто воевать не собирался. За что спасибо Курчатову и Сахарову (я без какой-либо иронии пишу, тот паритет сохранил глобальный мир!).
Я бы не стал ставить уж совсем в один ряд Вьетнам и Корею... В Корее Ким-старший пытался совершить агрессию, захватить юг - и заслуженно получил в итоге от США, так что Китай его спас в последний момент с помощью СССР, а во Вьетнаме наоборот ничего хорошего уже про американцев я сказать не могу. Роли и степень гнусности поменялись на 180 градусов. Просто было аналогичнов военное противостояние, еще одна игра в далекую локальную войнушку супер-держав.
Почему "была" , она и сейчас благополучно существует.
"Россия не дает Штатам управлять миром? Вы серьезно? Каким образом? Вы экономические возможности стран сравнивали?"
Сирия.
"Может, война в Сирии была важна? Да плевали на нее все"
Да? Серьёзно? Карту посмотрите.
"у Сирии даже нефти куда меньше чем у Ирака или других серьезных стран."
Там война не за нефть... Погуглите - интерес штатов в Сирии. Мне лень писать, это даже школьник уже знает.
"Вернемся к 1950му году. США тоже устали от предыдущей войны."
Война вывела экономику штатов из крутого штопора и принесла столько золота. Какая тут усталость?
"И на Россию ни НАТО, ни США не нападут ни при каких условиях."
Условие нападения только одно - отсутствие ответного удара от России. Как только это условие настанет - я уверен, удар сразу же последует.
А зачем было бомбить Японию?
а причем тут нефть? тут речь о влиянии.... заодно мы провели наглядную демонстрацию своего вооружения, плюс саудиты (главные партнеры США) уже заколебались в какую сторону им склоняться.... это был хороший политический ход
Согласен. Только не у СССР ,а у России. И один совет для всех:НЕ читайте википедию о плане дропшот , читайте оригинал.
Геополитика -вот ответ на твой вопрос:
Индустриальный потенциал США за военное время возрос благодаря военным заказам, к концу 1945 года на долю США приходилось 2/3 мирового промышленного производства, в Штатах выплавлялась половина мировой стали. Американской военной гегемонии могла противостоять только одна держава СССР. Это американское правительство понимало ещё во время войны. 16 мая 1944 года Комитет начальников штабов (КНШ) США подготовил доклад, в котором Советский Союз признавался вторым полюсом геополитического влияния. Уже спустя два месяца после капитуляции Японии, 3 ноября 1945 года, на рассмотрение КНШ США поступил доклад N 329 Объединенного разведывательного комитета. В его первом параграфе было ясно указано: Отобрать приблизительно 20 целей, пригодных для стратегической атомной бомбардировки СССР . Грядущее противостояние неумолимо набирало обороты. 14 декабря 1945 года Объединенный комитет военного планирования США издал директиву N 432/д, в которой указывалось, что самым эффективным оружием для удара по СССР признавались имеющиеся у США атомные бомбы.
В военном ведомстве США с пулемётной скоростью выпускались всё новые планы нападения на Советский Союз. Первый план назывался Пинчер , он был подготовлен уже 2 марта 1946 года. Затем последовали планы Бушвэкер , Кранкшафт , Хафмун , Когвилл , Оффтэк . В 1948 году был разработан Чариотир , по которому атаке должно было подвергнуться уже 70 советских городов, на них планировалось скинуть 200 атомных бомб. Холодная война грозила перейти в горячую фазу .
США не могли вступить в противостояние с СССР без международной поддержки. 4 апреля 1949 года было объявлено о создании НАТО. В антисоветскую коалицию таким образом вовлекалось все больше стран, соответственно росло как количество боеголовок, так и масштаб предполагаемой агрессии. Наконец, 19 декабря 1949 года Комитетом начальников штабов был утвержден план Дропшот , по которому 1 января 1957 года могла начаться крупномасштабная операция сил НАТО, началом её должна была стать бомбардировка 100 советских городов 300 атомными бомбами 250 тысячами тоннами бомб обычных.
Разумеется планы были и у СССР и у США, ракеты в шахтах на боевом дежурстве же стояли, а межконтинентальная ракета не может стоять на дежурстве просто так, без заданной цели. У всех ракет заранее определенны цели, что бы если что, просто нажать на кнопку.
WWW.allworldwars.com/Dropshot - American Plan for War with the Soviet Union 1957.htmlWWW.allworldwars.com/Dropshot - American Plan for War with the Soviet Union 1957.html Это ссылка на рассекреченный документ "План Дропшот" Очень много букв.В конце про оккупацию СССР. Очень даже хотели Применить, И не одну бомбу. Ну естественно план только оборонительный. Но война во Вьетнаме, тоже началась с "Тонкинского инцидента. Так-что была бы бомба, повод найдется.
План операции "Немыслимое". Весна-лето 1945г.
www.coldwar.ruwww.coldwar.ru
План операции "Немыслимое". Весна-лето 1945г.
"Как только это условие настанет - я уверен, удар сразу же последует." А я что писал все время? Если бы удар был бесплатным - так нанесли бы давным давно, третья мировая давно бы произошла. Но ответка прилетела бы на полную катушку начиная даже с 45 года, а поэтому никто серьезно нападать не собирался. В 50м году война США-СССР была практически невозможна.
Интересы США в Сирии - да какие они? Там интересов Турции и Саудовской Аравии в 10 раз больше чем интересов США. Я понимаю что США тоже в мутной воде рыбешку пытались поймать, но они никогда не были основным игроком (в отличие от Ирака, например). Кстати, о роли России... Ну и как она помогла Хуссейну или Каддафи? Да никак, даже и не пыталась. Мецфу прочим, свержение Каддафи - это прежде всего заслуга Франции, США там были на вторых ролях (хотя не сунуться они, естествнно, не могли)
Ну и главный аргумент - газовая труба через Сирию! Так она еще и через Турцию должна пройти, и если Ассад с радостью предоставил бы и территорию, и охрану (за весьма разумные деньги, конечно - он реалист), то вот поведение Турции уже давно абсолютно непредсказуемое. Проблем а Турцией в 10 раз больше чем с правительством Ассада (у которого впомине нет таких амбиций как у Эрдогана). Но Турки с Саудитами разжгли очерендой костер, ну и американцы туда в очерендой раз влезли... А потом еще и Россия влезла (вроде даже не проиграла).
Ну и еще. США бы хотели поставлять газ в Европу сами (за хорошие деньги), А вот разжигать конфликты чтобы в Европу пошел газ из Кувейта - это как минимум очень странно и слишком сложно.
Я понимаю что очень хочется все видеть через призму противостояния Россия-США - только не было в Сирии долго никакого противостояния. Да и нет его практически и сегодня, слишком разные весовые категории.
Вы доказываете то, что все и так знают, с чем я не спорю! В США были планы войны с СССР - безусловно. Точно также как были планы войны с США у СССР. Эти планы не были осуществлены только из-за мощной армии в СССР после 1945 года, и благодаря атомной и вофородной бомбе чуть позже. Никакого влияния на НЕосуществление этих планов корейская война или ее отдельные сражения/дни не оказали. А есл иВы пытаетесь утверждать что факт рассекречивания американских планов и сохранения в секрете советских говорит о большей агрессивности США - то, извините, подобного рода утверждение зависает в воздухе и ничем не подкреплено. Все страны пытались отстативать свои интересы, прежде всего свою безопасность.
Саудиты думают чтобы склониться в сторону России? Это Вы серьезно написали? Может, они еще в сторону Ирана склонятся (с шиитами)? Или Турции? При том что США - однозначно главный партнер и союзник, при этом гораздо более могуществвенный финансово.
Влияние России на Ближнем Востоке дальше Сирии сегодня не распространяется. Может быть еще на некоторых отдельных палестинцев (но немногих, так как поддержка шиитов в Сирии однозначно оттолкнула всех суннитов). Турция будет играть только свою игру, Иран - тоже.
Я не спорю что в Сирии одержана победа. Вот только не стоит преувеличивать ее значение, делать ее глобальной - ведь Сирия - один из самых слабых игроков на Бложнем Востоке. И контролирует Асад примерно половину страны (в лучшем случае), скорее даже треть (если без курдов).
Зачем было бомбить Японию? Отвечу более-менее подробно.
В начале августа 45 года ситуация на тихоокеанском ТВД соответствовала примерно сентябрю 44 в Европе: наступающие войска подходили к границам страны оси, но на территорию ее еще не вступили. Более того, в отличие от 44го Второй фронт пока не был открыт, были лишь обещания его открыть (со стороны СССР, как раньше обещали союзники). А впереди ожидалась высадка на вражеские острова, которые японцы будут фанатично защищать, и не тыдячи солдат как на мелких островах, а миллионы. Ожидались огромные многомиллионные жертвы. Вспомните чего стоили штурмы Кенигсберга и Берлина советским солдатам, сколько крови немецкого населения пролилось во время боев последних 6-7 месяцев войны в Европе. И тут появилась возможность одним ударом показать что сопротивление совершенно бессмысленно, что войну надо прекращать немедленно. Были нанесены 2 удара, да еще и СССР начал наступление в тот момент - и Япония моментально сдалась, у нее не было другого выхода. Те бомбы сохранили жизни миллионов (в том числе советксих солдат), убив в десятки раз меньше. Да и Япония осталась после войны относительно целой - в отличие от Германии. Японцы это понимают, США для них в итоге стал ближайшим другом.
А если Вам хочется поплакать по поводу "невинных" жертв японцев, то можете также поплакать по поводу жертв "невинных" немцев. А мне их всех не очень жалко, это они начали войну, и это они разрушили Минск до основания, убив каждого четвертого или каждого третьего беларуса (японцы вели себя в Азии ничем не лучше нацистов в Европе). За все надо платить, а жизни своих солдат гораздо важнее.
Надеюсь, я полностью ответил на Ваш вопрос. Если у Вас есть сомнения по поводу очередности событий - не проблема привести все даты, или ответить на другие вопросы.
То, что вы написали в принципе убедительно, за исключением одного,но. Хотелось бы услышать,что в отличие от Перл-Харбора американцы СОЗНАТЕЛЬНО применили оружие массового поражения в первую очередь против МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ. А военный аспект был далеко не на первом месте, как собственно и В бомбардировке немецких городов Дрезден и Герника, с Созданием искусственного огненного шторма где скорость ветра составляла 200-250 км ч и людей буквально засасывало в огонь. Надо отметить, что СОВЕТСКАЯ АРМИЯ не проводила устрашающих акций против мирного населения. Даже в 1941 году во время нанесения бомбовых ударов по Берлину. Целью были военные и производственные объекты.
Герника - это как раз сделали немцы в Испании, а Пикассо картину написал (я именно ее около 2 месяцев назад видел!).
Дрезден - это тоже не американцы, а англичане. Американцы тогда бомбили только промзону и транспортный узел (кстаи, по просьбе СССР бомбить именно такие объекты), а злые англичане решили сломить дух немцев и бомбили жилые районы - что было как минимум глупо. Но они мстили за их собственные разбомбленные города, за Ковентри... Война - дело грязное. Оправдать англичан не могу, но понять - да.
СССР не мог устраивать подобных бомбежек просто потому что не была таких сил, не было таких возможностей. Средства уходили на более тактические фронтовые задачи. Тем не менее, Берлин был разрушен практически полностью и без массированных бомбардировок (тут я даже мыслей плохих не имею, я на 100% согласен с действиями СССР).
А в качестве целей в Японии выбирались города чтобы продемонстрировать мощь ядерного оружия наиболее ярко, чтобы однозначно показать бессмысленность сопротивления. Бомбардировка военных целей такого бы никогда не сделала (не было значительной концентрации войск на столь малой территории). Вот и выбрали в виде жертв обычные города... Жестоко - да, очень. Но ведь в итоге сработало.
Я понимаю что попутно надо было и СССР показать что у них есть, что СССР был потенциальной угрозой, и все понимали что сухопутная армия СССР была самой сильной в мире. Это - реальность. Но ведь и первичная цель (побыстрее закончить войну, сломив противника) была достигнута максимально эффективно.
И последнее, опять из области альтернативной истории. Представьте что в сентябре 44 года Сталину дали бы атомную бомбу. Думаете, он бы колебался хоть минуту перед применением? Более того, если бы он такую бомбу не применил - я бы первый сказал что это неправильно, что бомбу надо было бросать, что жизнь советских солдат важнее! Но он бы подобной глупости никогда не сделал.
Согласен, неправ насчёт Герники. Неправильно запомнил. Дрезден в основном бомбили англичане.В результате бомбардировки Дрездена планировалось создать на его улицах огненный смерч и планы эти осуществились. Данный смерч возникает, когда разрозненные очаги пламени объединяются в один фантастический костер. Воздух над ним прогревается, плотность его снижается, и он поднимается вверх. Температура в огненном смерче, охватившем город, достигала 1500 градусов.
Однако даже меморандум, который был зачитан английским пилотам перед вылетом на бомбежку 13 февраля, открывал истинный смысл данной военной операции: Дрезден, 7-й по размеру город Германии на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев, направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС.
Пламя от пожара в Дрездене было видно на удалении в 200 км. от города на советском участке фронта. В городе было уничтожено более половины жилых зданий, множество памятников архитектуры, при этом крупные сортировочные станции серьезных повреждений не получили, один из железнодорожных мостов через Эльбу оказался нетронутым, находившийся в окрестностях города военный аэродром также не получил повреждений. Великобритании и США необходимо было показать свою мощь, произвести на Сталина впечатление, именно поэтому для демонстрации был выбран практически не пострадавший от бомбардировок город. Жизни его жителей стали для англо-американских стратегов лишь разменной монетой в своей политической игре.
Одновременное возгорание сотен домов создавало на площади нескольких квадратных километров тягу небывалой силы. Весь город превращался в печь невиданных размеров, засасывающую в себя кислород из окрестностей. Возникающая тяга, направленная в сторону пожара, вызывала ветер, дующий со скоростью 200 250 километров в час, гигантский пожар высасывал кислород из бомбоубежищ, обрекая на смерть даже тех людей, кого пощадили бомбы.
В огненном шквале раздавались стоны и крики о помощи. Все вокруг превратилось в сплошной ад. Я вижу женщину она до сих пор у меня перед глазами. В ее руках сверток. Это ребенок. Она бежит, падает, и младенец, описав дугу, исчезает в пламени. Внезапно прямо передо мной возникают двое. Они кричат, машут руками, и вдруг, к ужасу моему, я вижу, как один за другим эти люди падают на землю (сегодня я знаю, что несчастные стали жертвами нехватки кислорода). Они теряют сознание и превращаются в золу. Безумный страх охватывает меня, и я все время повторяю: "Не хочу сгореть заживо!" Не знаю, сколько еще людей попались на моем пути. Я знаю только одно: я не должна сгореть , это воспоминания жительницы Дрездена Маргарет Фрейер.От шквального огня, бушевавшего в помещениях и внутренних дворах, лопались стекла, плавилась медь, мрамор превращался в известковую крошку. Люди в домах и немногочисленных бомбоубежищах, в подвалах умирали от удушья, сгорали заживо. Разбирая тлевшие даже спустя несколько дней после налетов развалины, спасатели там и тут натыкались на мумифицированные трупы, при прикосновении рассыпавшиеся в прах. Оплавившиеся металлические конструкции сохранили вмятины, контурами напоминавшие человеческие тела.
Тем, кому удавалось вырваться из охваченного огнем многокилометрового очага пожара, стремились к Эльбе, к воде, к прибрежным лугам. Наверху слышались звуки, похожие на топот великанов. Это взрывались многотонные бомбы. Великаны топали и топали... Наверху бушевал огненный ураган. Дрезден превратился в сплошное пожарище. Пламя пожирало все живое и вообще все, что могло гореть... Небо было сплошь закрыто черным дымом. Сердитое солнце казалось шляпкой гвоздя. Дрезден был похож на луну одни минералы. Камни раскалились. Кругом была смерть. Везде валялось что-то, похожее на короткие бревна. Это были люди, попавшие в огненный ураган... Предполагалось, что все население города без всякого исключения должно быть уничтожено. Каждый, кто осмелился остаться в живых, портил дело... Истребители вынырнули из дыма посмотреть, не движется ли что-нибудь внизу. Самолеты увидели, что по берегу реки движутся какие-то люди. Они их полили из пулеметов... Все это было задумано, чтобы скорее кончилась война , так описывает Курт Воннегут события 13--14 февраля 1945 года в Бойне номер пять .
Этот документальный и в значительной степени автобиографический роман (Воннегут, воевавший в американской армии, находился в лагере военнопленных под Дрезденом, откуда был освобожден войсками Красной армии в мае 1945-го) в США долгое время не издавался целиком, будучи подвергнут цензуре.
"Все остальные большие города в Германии были страшно разбомблены и сожжены. В Дрездене до этого даже ни одно стекло не треснуло. Каждый день адским воем выли сирены, люди уходили в подвалы и там слушали радио. Но самолеты всегда направлялись в другие места - Лейпциг, Хемниц, Плауэн и всякие другие пункты.
Паровое отопление в Дрездене еще весело посвистывало. Звякали трамваи. Свет зажигался и когда щелкали выключатели. Работали рестораны и театры. Зоопарк был открыт. Город в основном производил лекарства, консервы и сигареты.
Курт Воннегут, "Бойня номер пять".
Всё это я знаю, и заботились американцы не столько о жизни своих солдат(Япония уже была на грани сдачи), сколько о том, чтобы показать свою силу СССР. Мой вопрос был скорее риторический, и одновременно ответ на вопрос, зачем Америке бомбить СССР.
Я читал Воннегута, но для меня описанные тут кошмары несколько меркнут после прочитанной "Я из огненной деревни" Адамовича и других...
Вы пишете что главная задача была показать что-то там СССР и Сталину. Почитайте об операции Гоморра по бомбардировке Гамбурга. Туда сбросили больше бомб, разрушили гораздо большую площадь, а Гамбург (как и планировалось) стал частьюю ФРГ, не ГДР... Т.е. бомбили англичане всех, кого только можно было. Немецкие города один за другим превращались в развалины. Я совершенно не считаю (как уже написал) что англичане были правы, не считаю что это сильно им помогло. Повторюсь: фактически это была именно месть...
Еще одно замечание: количество жертв в Дрездене вовсе не сотни тысяч как вопил Геббельс и как за ним любили повторять некоторые другие. По данным наиболее авторитетной городской комиссии погибло менее 30 тысяч человек. Но в Гамбурге не было Воннегута.
Я вот тут почему-то Ленинград и блокаду вспомнил... А моя дача как раз по направлению к Хатыни, немного дальше проехать надо по Логойскому шоссе, я там много раз был. Посеешь ветер - пожнешь бурю, это получили и немцы, и японцы. Если я слышу о "зверствах Красной Армии на немецкой земле" - сразу заявляю что это полный бред, и испытываю сильное желание дать сказавшену в морду (я не всегда толерантен).
Но: жилые кварталы и Дрездена, и Гамбурга, и других городов - это не американцы, цели у которых были абсолютно правильные и разумные, а мы вроде об американцах говорили. Это примерно как обвинять Китай в 50е годы за то, что сделал СССР или наоборот.
А бомбардировку Хиросимы и Нагасаки я полностью поддерживаю, безо всяких "но".
Я Вам подробно написал насчет стадии войны а Японией в августе 45-го... Американцы абсолютно серьезно планировали вторжение на японские острова, то вторжение было бы необыкновенно кровавым. И СССР безусловно принял бы в нем участие, погибли бы еще миллионы (мой отец как раз к призывному возрасту тогда подошел, именно туда мог бы и попасть).
Американцы на самом деле всеми силами хотели сохранить жизнь каждого своего солдата. И если был вопрос: американские солдаты или японские граждане - ответ никаких сомнений не вызывал. В итоге потери американцев во Второй Мировой были минимальны...
А бомбить СССР американцы серьезно не собирались, как минимум потому что это обошлось бы им ОЧЕНЬ дорого - про это я тоже все написал.
Опирайтесь на факты, а не домыслы. Факт же был один: именно бомбардировки и начало наступления СССР (важен был сам этот факт, а не результаты, не его успех) практически моментально прекратили войну с Японией.
Не домысел - а факты: американцы не единожды в конце войны "ошибались", нанося удары по советским войскам. для первой атаки на Красную Армию тоже символическую дату 7 ноября 1944 года.
В районе югославского города Ниш 27 американских тяжелых истребителей "Лайтнинг" атаковали советскую автоколонну штаба 6-го Гвардейского стрелкового корпуса. В результате погиб его командир - генерал-лейтенант Г.П.Котов и пять его подчинённых (2 офицера и 3 рядовых), сожжено полтора десятка автомобилей.
На перехват взлетели 9 советских истребителей 866-го истребительного авиаполка. Они также были атакованы американцами в момент набора высоты, несмотря на то, что были ясно видны опознавательные знаки советских ВВС. Тем не менее, они продолжали атаки в течение 15 минут. Между союзниками завязался воздушный бой.
Американцы сбили три наших самолёта, погибло два лётчика. В районе аэродрома от огня союзников были убиты ещё 4 авиатора 17-й воздушной армии.
Всего от рук янки в тот день погибло 30 человек.
Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили
два "лайтнинга" остальные обратились в бегство.
Кожедуб: 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа "Мустанг", но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из "Мустангов" разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.
Ну хорошо, это ещё можно списать на боевые действия, а как это: 18 сентября над советскими территориальными водами появились два американских "бомбовоза", один из которых обстрелял пограничный сторожевой корабль "Дзержинский", проходивший через первый Курильский пролив. С нашего корабля был открыт ответный огонь из орудий и пулемётов?
Есть книга "Огненные годы" (автор журналист был прикомандирован к наступавшим войскам союзников и однажды на КП слышал по радио, как командир американского подразделения сообщил, что громит коммуняк и просит поддержки).
От "дружеского огня" неоднократно погибали и советские солдаты, и американцы - это реальность войны. А еще всегда есть идеологизированные уроды, которые друг друга ненавидели, тоже с обеих сторон. Вот только Эйзенхауэр и Жуков стали друзьями (как это ни странно звучит)...
Неужели Вы думаете что президент США или их главнокомандующий отдавал команды серьезно нападать на советские корабли или самолеты? Главный вопрос - ЗАЧЕМ? Кому это было выгодно?
Ну и не стоит списывать со счетов некоторую недостоверность некоторых воспоминаний - ради красного словца можно много чего придумать...
А Жукову ты веришь?
Однажды командующий американскими ВВС Спаатс даже демонстративно отказался обсуждать с маршалом Жуковым порядок полетов над советской зоной, нахально заявив, что "американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений". (Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971. С.670).
Вас удивляет подобное заявление солдафона? Меня - нет. Генерал захотел такое заявить - это вполне бывает! Да и Паттон СССР ненавидел - факт известный, он горел желанием еще повоевать... Вот только зачем это все американскому государству? Возможности советской ПВО в том районе проверяли?
А не слыхали разговоры что надо было не останавливаться на Эльбе, а дойти до Ла-Манша? Это была официальная политика СССР, Сталин подобное приказал? На Фишках регулярно картинку помещают где вместо США океан. Может, это тоже политка России? Да нет, личное творчество идиотов... Взаимной ненависти хватало и тогда, и сейчас. К счастью, эта ненависть на высшем уровне до идиотизма не доходит.
WWW.allworldwars.com/DropshotWWW.allworldwars.com/Dropshot - American Plan for War with the Soviet Union 1957.htmlWWW.allworldwars.com/DropshotWWW.allworldwars.com/Dropshot - American Plan for War with the Soviet Union 1957.html ЭТО ВОТ ЗДЕСЬ НАС СОБИРАЛИСЬ НЕ СИЛЬНО БОМБИТЬ??? После создания авиационной термоядерной бомбы нас решили "не сильно бомбить".
Источник: http://fishki.net/profile/answers/1409500http://fishki.net/profile/answers/1409500 © Fishki.net
План операции "Немыслимое". Весна-лето 1945г.
www.coldwar.ruwww.coldwar.ru Ну не фига себе друзья. Если бы не шок от взятия нашими Берлина и осознания факта, что можно "отгрести" от Советской армии, то еще не известно как бы наши "друзья "по оружию поступили дальше. Уже и немецкие войска планировалось использовать.
Вообщем Резюме:
1. Штаты, используют любые методы для достижения своих целей, вплоть до массовой гибели мирного населения," правами человека" если он не американец можно подтереться.
2. Не соблюдают ни каких договоренностей ради своих интересов.
3. Если понимают, что сила, им противостоящая может принести непоправимый урон идут на компромисс, но нож за спиной держат.
4. Всегда и всеми путями( политическими, диверсионными )стараются "переформатировать" страну, которая своей политикой ,прямо или косвенно" может создать им экономические или политические проблемы.
А откуда Вы эти принципы взяли? Из телевизора? И, кстати, какие из этих принципов не относились к СССР?
1. Каждая страна должна защищать своих граждан прежде всего. И мне было бы спокойно если бы я знал что моя страна за меня вступится в самый тяжелый момент (но так не будет, вот это я знаю). А количество погибшего мирного населения в Германии было уж никак не меньше чем в Японии, разрушений было неизмеримо больше! США использовали прагматический подход: ценой меньшего количества жертв они избежали неизбежной кровавой мясорубки и для своих солдат, и для мирного населения.
2. А какие именно договоренности не были американцами соблюдены? Дайте примеры. Кстати, я вот вспоминаю что Россия обещала территориальную целостность Украине в обмен на отказ от ядерного оружия... Это США свое слово не сдержали?
3. Тут, естественно, согласен, но страной должны управлять кретины чтобы поступать по-другому.
4. Диверсионными, говорите? А примеры можно? Другой вопрос что силу Штаты регулярно используют налево и направо, как и любая империя, точно так как это делал СССР - что мне абсолютно не нравится. Но именно в Корее (в отличие от Вьетнама или второй Иракской войны) США использовали свои вооруженные силы по делу, они защитили жертву агрессии - за что им честь и хвала!
Хотя по сути этот Ваш упрек достаточно справедлив, к сожалению...
"Кто это сделал первым, до сих пор неизвестно... Так или иначе, но через три дня армия Северной Кореи захватила столицу южан Сеул, а к концу сентября в руках северян было уже 95% всего Корейского полуострова."
Ну и по цифрам: численность сухопутной группировки КНДР 175 тысяч человек, 150 танков Т-34, 172 боевых самолёта. Со стороны Южной Кореи численность сухопутной группировки, составляла 93 тысячи человек; южнокорейская армия почти не имела бронетехники и располагала всего дюжиной лёгких учебно-боевых самолётов.
Корочем действительно "неизвестно" - кто на кого напал первым, наверно южане...
Зато благодаря советским летчикам и китайским солдатам жители КНДР смогли остаться свободными, они не находятся под американским ярмом и могут от всей души продолжать любить своего самого любимого руководителя из самой любимой семьи. А южные корейцы страдают, несчастные, от жестокой капиталистической эксплуатации!
Насчет "хохлов" - неужели после того, как Россия забрала Крым, потребовалось подзуживание США чтобы украинцы возмутились и возненавидели Россию? Неужели без США Украина сказала бы как герой извесрного фильма: "Что-что? Кемская волость? - Oh, ja, ja, Kemska wolost! Oh ja, ja! - Да пусть забирают на здоровье, я-то думал, Господи!"
А может и так. Крым - как территория, больше был нужен американцам, чем хохлам. И возможно, с ними можно было бы договориться о компенсации(они на это уже намекали) за Крым путём снижения цен за газ. Однако Америку такой метод решения вопроса не устраивал, они уже рассчитали где и какие подразделения будут расположены.
Американцы легко могут построить базы по всему периметру Черного моря... Неужели Болгария отказалась бы? Украина просто мечтает о таком (например, возле Одессы). Да и с Турцией совсем неданво отношения были просто братские. Но не строили американцы никаких баз на Черном море. Почему? Ответ прост: никому снаружи Черное море не нужно! Это закрытый водоем с минимумом ресурсов, с минимальной стратегической привлекательностью. Ради угрозы России? Так от Литвы или Латвии до Москвы гораздо ближе! Или, думаете, украинцы не будут предельно счастливы предоставить территорию прямо под Харьковом для американской военной базы?
Черное море имеет только одну исключительную военную ценность: просто классное место для адмиралов-пенсионеров! А серьезный ВМФ России можно размещать или в Тихом океане, или на севере (даже Балтика для этого не подходит).
Исторически Черное море было важным, особенно для России. Потом оно было важным и для Германии из-за нефтепромыслов в Румынии. Но сегодня оно никому в мире не нужно (кроме стран, имеющих к нему выход, естественно - курорты там всякие и т.п.)...
Я ни при каком страшном сне не могу себя представить жителем южной кореи и тем более северной. Но какого вы лезете со своими оцночными суждениями???
У меня есть полнов право иметь мнение по любому поводу, в том числе и о жизни в обеих Кореях. И если ИМХО в одной из них люди живут не по-человечески - я об этом молчать не буду. Мне их просто жаль, особенно когда рядом нормально живут такие же точно как они. И еще, к сожалению, во всем этом есть и вина моей страны (хотя я еще и не родился тогда) - именно моя страна помогла семейству Кимов остаться у власти, не смотря на их агрессию против южан.