12 апреля 1951 года в США предпочитают не вспоминать, ведь именно в тот день в ходе корейской войны американская стратегическая авиация потерпела самое сокрушительное поражение в истории. Потерпела от советских летчиков, которые воевали в небе над корейским полуостровом под чужими именами
0
Корейская война – трехлетняя кровавая мясорубка между Северной и Южной Кореей, зачастую рассматривается как опосредованная война между США c их союзниками и силами КНР и СССР. Вооруженное противостояние между Сеулом и Пхеньяном началось 25 июня 1950 года, с того, что армия одного из двух государств, разделённых 38-й параллелью, перешла эту границу.
Кто это сделал первым, до сих пор неизвестно: обе Кореи (Северная и Южная) не хотят признавать за собой приоритета в агрессии. Так или иначе, но через три дня армия Северной Кореи захватила столицу южан Сеул, а к концу сентября в руках северян было уже 95% всего Корейского полуострова. Казалось, оставалось совсем немного до окончательной победы КНДР, но капиталистическая часть мира, на Совете Безопасности ООН протащила необходимые резолюции и со спокойной душой и совестью ввела на полуостров войска, основу которых составляла американская армия.
В начале октября 1950 года ситуация на Корейском полуострове кардинально изменилась в пользу южан, войска которых вместе с частями ООН уже приближались к северной столице — Пхеньяну. Основным фактором успеха было несомненно полное господство в небе, которое обеспечивала американская авиация.
0
Понимая, что без помощи старших братьев Северная Корея падет, руководство Советского Союза и Китая приняло решение о военной помощи Пхеньяну. Китай прислал на помощь более 200 тысяч «добровольцев», вооружённых новейшей советской техникой, а наши отправили в зону конфликта зенитчиков и, на первом этапе, 32 летчика-истребителя имевших опыт Великой Отечественной войны. Из них было сформировано три эскадрильи, а вся группа получила наименование 324-ой истребительной авиадивизии, командовать которой был назначен блестящий летчик, выдающийся ас Второй мировой войны, Трижды Герой Советского Союза полковник Иван Кожедуб.
Затем на базе советских авиачастей, дислоцированных в Северо-Восточном Китае, были созданы две авиадивизии, составившие основу 64-го истребительного авиационного корпуса (ИАК). По состоянию на 1 ноября 1952 года в составе корпуса находились 440 лётчиков и 320 самолётов. На вооружении ИАК состояли преимущественно новейшие реактивные истребители МиГ-15. Возглавил корпус генерал-лейтенант авиации Иван Белов.
0
(МиГ-15 — советский истребитель, разработанный ОКБ Микояна и Гуревича в конце 1940-х годов. Наиболее массовый реактивный боевой самолёт в истории авиации)
Базировались части корпуса на авиабазах Китая: в Мукдене и Ляояне. Позднее, вспоминая о начале своей боевой деятельности в Корее, лётчик Николай Сутягин писал:
«Вскоре нам огласили приказ: в бою разговаривать только по-китайски! Всем выдали блокноты с основными командами, обычно отдаваемыми в воздушном бою, и мы начали учиться говорить по-китайски. Толку от этого было мало, тогда нам разрешили брать эти блокноты с собой в полёт и пользоваться ими для подсказки. Вспоминая это сейчас, не могу удержаться от смеха, но тогда мы должны были выполнять приказ. А это было нелегко — чтобы отдать распоряжение своим пилотам, командир должен был продумать, как оно будет звучать покороче, затем, взглянув в блокнот, перевести его на китайский язык и произнести вслух. Получив приказ, лётчики должны были выполнить все в обратном порядке. Все это было в условиях быстротекущего воздушного боя неприемлемо. Впрочем, вскоре наши мучения кончились. После того как один из «МиГов» был тяжело повреждён в бою, командование отменило этот приказ и все разговоры пошли на чисто русском».
Но отправляясь на боевой вылет, все свои советские документы и ордена лётчики должны были оставлять на земле.
Боевые действия лётчики 64-го ИАК начали 1 ноября 1950 года. С этого момента безраздельному господству в воздухе американцев и их союзников пришёл конец. Основной ударной силой американской авиации были стратегические бомбардировщики Б-29 «Суперкрепость». Эти крылатые машины (безусловно, лучшие бомбардировщики Второй мировой войны) могли нести до четырёх тонн бомб, имели мощное оборонительное вооружение. Всё это в сочетании с высокой скоростью позволяло им до поры чувствовать себя хозяевами корейского неба.
Имея большой опыт тотальных «ковровых» бомбардировок на европейском и азиатском театрах военных действий Второй мировой войны, американцы стремились использовать ту же тактику при бомбардировках КНДР. И делали это довольно успешно, пока в корейском небе не появились советские истребители
0
(Иван Кожедуб - трижды Герой Советского Союза)
Если раньше бомбардировщики спокойно летали в глубокий тыл КНДР, то теперь могли делать это только с мощным истребительным прикрытием. Основными истребителями у американцев вначале были F-80 и F-84, а также английский «Метеор МК-8». Эти самолёты значительно уступали советским МиГам и были неспособны обеспечить эффективную защиту бомбардировщиков. Им на смену стали поступать новейшие F-86 «Сейбр» («Сабля»), с помощью которых американцы надеялись обеспечить преимущество в боях с МиГ-15.
Боевые характеристики советских и американских машин были близки друг к другу. «Сейбр» имел некоторое преимущество в скорости, а достоинствами МиГа были меньший вес, лучшая скороподъёмность, больший «потолок» и более мощное вооружение: одна пушка калибра 37 мм и две пушки калибра 23 (против восьми лёгких пулемётов у «Сейбра»). Эти преимущества стали определяющими. «Сейбры» оказались не в состоянии надёжно защитить свои бомбардировщики от атакующих в пикировании на большой скорости МиГов.
В апреле 1951 года Авиационное командование США подготовило мощную операцию по уничтожению важного стратегического объекта — моста, соединявшего Северную Корею и Китай, по которому в Корею непрерывным потоком шли оружие, боеприпасы и иные военные грузы. Советское командование было готово к атаке американцев и на рассвете 12 апреля сначала три эскадрильи первого полка поднялись в воздух, а затем за ними в полном составе последовал и второй полк. Это был первый случай, когда в бой были брошены все машины авиакорпуса.
Вскоре американские «летающие крепости» были встречены МиГами, решительно атаковавшими вражескую армаду. Один за другим загорались и падали загруженные бомбами самолёты, экипажи которых спасались на парашютах. Очевидцы боя рассказывают: одновременно в небе было так много парашютистов, что их можно было принять за десант. В итоге более 100 американцев оказались в плену. Было уничтожено не менее 20 бомбардировщиков и множество истребителей. Этот день вошёл в историю авиации США как «Чёрный четверг».
У нас в институте в своё время, с целью обучения, были представлены элементы конструкций (из обломков) и Сейбров и Б-29. Мне лично особенно нравилась катапультная кабина от F-111B, но это уже из Вьетнама.
В-29 имел дальность больше, чем В-17 и В-24, но почти - и только. Двигатели лучше, но не принципиально. Аэродинамика лучше, но тоже не принципиально. Зато уязвимость больше, маневренность никакая...
Против Германии В-29 потому и не посылали, что немцы быстро бы их с небес согнали. И против даже так представленных наших - тоже не особо зажгли.
Это не к тому, что В-29 - плохая машина. Просто в этом размере уже необходимы реактивные движки.
Извините, неубедительно. Высота - да, но высота и, соответственно, точность, бомбометания "по острову" для Германии не подошла бы.
Больший размер В-29 не означал большей устойчивости к повреждениям, не тот случай. Чтобы изучить этот вопрос - нужно идти от двигателей. Затраты массы на герметические кабины при этом только усугубляли бы ситуацию
Пулемётные истребители? Откуда бы вы их взяли, что у Германии, что у СССР?
Про недостаток количества при 4000 выпущенных наверно - зря.
В-29 разрабатывался для Японии ровно в том смысле, что нужна была дальность (и именно для этого - высота полёта), а не способность преодоления ПВО. Над Европой такую машину пускать было просто нельзя.
Но... ровно об этом ведь я и пишу с самого начала?
Эм.. и у СССР и у Германии была куча моделей без пушечного вооружения. да у всех стран. например даже во время Корейской войны Сайбер был пулеметный, а наш МИГ-15 пушечным. Что резко сказалось на Б-29.
По словам самих летчиков за 1 бомбер 29 отдавали 2-3 истребителя.
США их вообще считало мало уязвимыми. И планировало для операции по уничтожению СССР. Появление МИГов и Корейская война поставили на этих планах жирнющий крест.
эти модели не использовались в ПВО. И не надо о всех странах, я знаю про "лесопилки", но это не относится к тому, о чём я пишу. На мессерах и фоках германской ПВО не ставили пулемёты за бесполезностью. 4 пушки 20-30мм - другое дело, были.
За один бомбёр отдавали по паре истребителей не потому, что бомбёры были столь суровы, а потому что их прикрывали. Без прикрытия В-29 был менее устойчив конструктивно, чем даже В-24. Единственной защитой оставалась высота полёта, которая приводила к нулевой военной пользе от бомбёжек - при тех средствах прицеливания и тех бомбах.
Девушка - ещё раз есть теория, а есть практика. Практика показывает что за время второй мировой было потеряно 147 Б-29 от ИА и ЗА. (а Зеро были пулеметно-пушечными). Очень большая проблема была подойти к плотной группе Б-29. Например известна машинка, сбившая 4 МИГа в Корее. Это только в кино налетают истребители притом в лоб и начинают бомберы гореть и падать.
Вы мешаете в кучу японскую и немецкую ПВО? И кто тут у нас теоретик? И Зеро с его скоростью на перехвате В-29 выглядит вообще сомнительно.
У Вас просто штамп уже в голове зафиксирован, и я даже предполагаю, какой. Продолжать смысла не вижу.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
А штаты не сцали никогда воевать под своими знаменами. Только шпана старается в драке "не светится", чтобы затруднить опознание. США, какими бы плохими не были, когда воевали - говорили об этом открыто.
Возможно это отдалило нападение США на СССР. Потеряв 170 стратегов планы нападения на СССР пришлось пересматривать. оказалось, что средство доставки атомных бомб не такой уж и неуязвимое.
По поводу того, кто же напал первым.
Официально считается, что напал КНДР. (ну как напала Испания, Вьетнам и куча других)
США было крайне необходимо утвердиться в качестве главного в мире борца за идеалы свободы и демократии , что, естественно, облегчало им путь на новые рынки в странах Африки, Азии и Латинской Америки. Там отмечался рост симпатии к Советскому Союзу: быстрые темпы восстановительных работ без какой-либо помощи извне свидетельствовали о преимуществах плановой экономики над свободным рынком. Кроме того, для полноценной работы НАТО, созданной в апреле 1949 г., нужен был прецедент, который позволил бы наглядно продемонстрировать эффективность нового альянса. После чего США смогли бы успешно манипулировать странами Западной Европы, втянув их в долгосрочную стратегию сдерживания .
В США была создана секретная группа по вопросам национальной безопасности, которой руководил бывший банкир с Уолл-Стрит Пол Нитце. Эта группа занималась обоснованием будущей военной агрессии и определяла подходящие для этой цели государства.
Ранее делались ставки на план Дропшот , предполагавший ковровую ядерную бомбардировку Советского Союза. Но 29 августа 1949 г. был проведен первый взрыв советской атомной бомбы на полигоне в Семипалатинске, военно-политическому руководству США стало ясно, что они могут получить ответный удар.
Конъюнктура изменилась. Нужно было спровоцировать кризис в другой стране. Выбор пал на Корею, в южной части которой у власти находилась проамериканская марионетка Ли Сын Ман, проживший более 30 лет в США.
Генерал Макартур в секретной беседе с Ли Сын Маном настаивал на необходимости осуществить нападение на Северную Корею раньше июля, и передислокация войск Южной Кореи, где были и американские советники, началась в апреле 1950 г.
Так как после парламентских выборов в мае 1950 г. в Южной Корее большинство депутатов было не на стороне президента, это подстегивало Ли Сын Мана осуществить данный план в соответствии с американской директивой. 17 июня 1950 года в Южную Корею прилетел спецпосланник президента США Трумэна, будущий госсекретарь Джон Фостер Даллес, который окончательно утвердил план войны. Он дал распоряжение развернуть пропагандистскую кампанию - Северная Корея напала первой, и одновременно начать наступление на север. Даллес заверил: Если выстоите две недели, то за это время США успеют возбудить в ООН дело по поводу нападения Северной Кореи на Южную Корею и заставят ее от своего имени мобилизовать армию, флот и авиацию, и все пойдет по намеченному плану .
В 4 часа утра 25 июня 1950 г. было совершено внезапное нападение по всей линии 38-й параллели. Согласно воспоминаниям одного из офицеров южнокорейской армии, 24 июня 1950 года была суббота, но офицерам запрещена отлучка, отдано распоряжение ждать приказа о начале войны. Ночью 24 июня получил тайный приказ на рассвете 25 июня перейти 38-ю параллель и начать военные действия против Северной Кореи .
В ответ войска Северной Кореи начали массированное наступление, которое стало поводом для ответных действий со стороны США, сразу же поднявших в ООН вопрос о военной интервенции. Правда, почему то умалчивалось, что уже 23 июня ВВС Южной Кореи наносили удары по своему северному соседу, а южнокорейские войска заняли город Хэджу.
По приказу Трумэна о войне 29 южнокорейские войска под командованием американских советников начали, наконец, на рассвете 25 июня 1950 г. всестороннее вооруженное нападение на КНДР. В то время глава американской миссии военных советников в Южной Корее Робертс сказал: Почему мы остановили выбор на 25-м числе? Здесь наши серьезные соображения. 25-е число воскресенье. США и Южная Корея как христианские государства считают воскресенье днем отдохновения и молитв. Вряд ли кто-нибудь верит, что мы начали войну в воскресенье. Иначе говоря, это нужно для того, чтобы убедить людей, что не мы начали войну первыми . (какие знакомые мысли не правда ли - не удивительно что председателем комитета НАТО в Вашингтоне с 61 года стал Хойзингер, бывший нач. генштаба Гитлера, один из тех, кто разрабатывал Барбаросу)
К моменту начала горячей фазы на линии соприкосновения уже третий месяц гремели орудия. было примерно тоже самое что сегодня на Донбассе. Южная Корея ободренная присутствием США вела обстрелы войск северян практически ежедневно. СССР свои войска вывел - США .. ну в общем чет задержались.
В общем ситуация практически зеркальная с Грузией 2008 года (когда Грузия напала на Осетию рано утром и обвинили в нападении России) и Украиной сегодня (когда ситуация практически перед нападением, с обвинением во всем России и ополчения). Во всех трех случаях местные туземцы обученные американскими инструкторами рассыпались практически моментально. И думаю аналог утра 25 июня на Донбассе ещё впереди. Методички госдеп не меняет.
Ну это "нападение южан" в точности соответствует "нападению" агрессивной Польши на белую и пушистую Гитлеровскую Германию 1 сентября 1939 года. Абсолютно такой же план, и абсолютно такой же результат! Следуя такой логике, 22 июня 1941 года и СССР на Германию напал...
Для сравнения: армия КНДР это 175 тысяч человек, 150 танков Т-34, 172 боевых самолёта. Южная Корея: 93 тысячи человек; южнокорейская армия почти не имела бронетехники и располагала всего дюжиной лёгких учебно-боевых самолётов.
А еще есть самая простая логика: как и поляки в 39м, южане точно также цразу покатились назад, и очень быстро северяне заняли практически 95% территории Южной Кореи. Лишь один Пусанский плацдарм защищали южане, дальше отступать им было просто некуда, там было море. Но смогли собраться и выстоять, 2 с половиной месяца продержались - пока не прибыли наконец войска ООН (американцы оказались совсем к этой войне неготовы), ну и не разбили северян. А дальше война перешла в войну Китая против США, и все в итоге вернулось к старым границам...
Но Геббельс и подобные Максиму утверждают что все равно первыми нападали мазохисты поляки и южные корейцы, а масса "патриотов" им охотно верит - ведь идеология важнее фактов, важнее логики, важнее всего другого!
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Знаешь почему вы так беситесь и упорно называете местное ополчение и добровольцев-российско-оккупационными?? Потому что именно местное ополчение и добровольцы, о.п.и.з.д.ю.ливают ваших сраных киборгов и ВСУшников, в ДАП в Дебальцево....А вы про них фильмы снимаете, в жанре РЭМБО! Позорники вы хохлы. про киборгов фильм они сняли! Позорники только могут из поражения делать победу. Вы что ли ДАП взяли? Вы его просрали. Сними фильм про Иловайский котел, с вашими отхераченными "воинами-героями" в главных ролях! Так что завали хайло про "ихтамнет"...Если "онитамбудут", то "вамп.и.з.д.е.ц"
В какой "своей", чепушара?
Была бы она твоя, ты бы сейчас не в русских интырнетиках жопу просиживал, а с автоматом в окопе освобождал бы свою территорию, защищал бы ее.
А так все, ты и тебеподобные ссаные терпилы отдали сами кондитеру твою территорию и страну, и уже другие люди спорят за нее именно с кондитером, а не с тобой.
Ты - всё, отработанное ху.йло и ничего не значишь, никого не интересуешь и никаким боком не имеешь отношения к территории ex-УССР.
ЗЫ: хз как у вас там, но Путина лично пригласил Янукович, просто не афишируют
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Так вас там и не было, все верно. Тогда и страны чубатых кастрюль не было, как бы вы там очутились то? На машине времени разве что. Хохлоученые изобрели уже что ли? Бебик? С вас станется, иди, проникай сквозь пространство и время, кастрюлю надеть не забудь.
Вроде как после этого случая американцы отказались от ядерного удара по СССР, который они основательно подготовили и почти решились... Вроде как был даже назначен день ядерной бомбардировки СССР.
План операции "Немыслимое". Весна-лето 1945г. www.coldwar.ruwww.coldwar.ru Ну не фига себе друзья. Если бы не шок от взятия нашими Берлина и осознания факта, что можно "отгрести" от Советской армии, то еще не известно как бы наши "друзья "по оружию поступили дальше. Уже и немецкие войска планировалось использовать.
Вообщем Резюме:
1. Штаты, используют любые методы для достижения своих целей, вплоть до массовой гибели мирного населения," правами человека" если он не американец можно подтереться.
2. Не соблюдают ни каких договоренностей ради своих интересов.
3. Если понимают, что сила, им противостоящая может принести непоправимый урон идут на компромисс, но нож за спиной держат.
4. Всегда и всеми путями( политическими, диверсионными )стараются "переформатировать" страну, которая своей политикой ,прямо или косвенно" может создать им экономические или политические проблемы.
А откуда Вы эти принципы взяли? Из телевизора? И, кстати, какие из этих принципов не относились к СССР?
1. Каждая страна должна защищать своих граждан прежде всего. И мне было бы спокойно если бы я знал что моя страна за меня вступится в самый тяжелый момент (но так не будет, вот это я знаю). А количество погибшего мирного населения в Германии было уж никак не меньше чем в Японии, разрушений было неизмеримо больше! США использовали прагматический подход: ценой меньшего количества жертв они избежали неизбежной кровавой мясорубки и для своих солдат, и для мирного населения.
2. А какие именно договоренности не были американцами соблюдены? Дайте примеры. Кстати, я вот вспоминаю что Россия обещала территориальную целостность Украине в обмен на отказ от ядерного оружия... Это США свое слово не сдержали?
3. Тут, естественно, согласен, но страной должны управлять кретины чтобы поступать по-другому.
4. Диверсионными, говорите? А примеры можно? Другой вопрос что силу Штаты регулярно используют налево и направо, как и любая империя, точно так как это делал СССР - что мне абсолютно не нравится. Но именно в Корее (в отличие от Вьетнама или второй Иракской войны) США использовали свои вооруженные силы по делу, они защитили жертву агрессии - за что им честь и хвала!
Хотя по сути этот Ваш упрек достаточно справедлив, к сожалению...
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
"Кто это сделал первым, до сих пор неизвестно... Так или иначе, но через три дня армия Северной Кореи захватила столицу южан Сеул, а к концу сентября в руках северян было уже 95% всего Корейского полуострова."
Ну и по цифрам: численность сухопутной группировки КНДР 175 тысяч человек, 150 танков Т-34, 172 боевых самолёта. Со стороны Южной Кореи численность сухопутной группировки, составляла 93 тысячи человек; южнокорейская армия почти не имела бронетехники и располагала всего дюжиной лёгких учебно-боевых самолётов.
Корочем действительно "неизвестно" - кто на кого напал первым, наверно южане...
Зато благодаря советским летчикам и китайским солдатам жители КНДР смогли остаться свободными, они не находятся под американским ярмом и могут от всей души продолжать любить своего самого любимого руководителя из самой любимой семьи. А южные корейцы страдают, несчастные, от жестокой капиталистической эксплуатации!
Насчет "хохлов" - неужели после того, как Россия забрала Крым, потребовалось подзуживание США чтобы украинцы возмутились и возненавидели Россию? Неужели без США Украина сказала бы как герой извесрного фильма: "Что-что? Кемская волость? - Oh, ja, ja, Kemska wolost! Oh ja, ja! - Да пусть забирают на здоровье, я-то думал, Господи!"
А может и так. Крым - как территория, больше был нужен американцам, чем хохлам. И возможно, с ними можно было бы договориться о компенсации(они на это уже намекали) за Крым путём снижения цен за газ. Однако Америку такой метод решения вопроса не устраивал, они уже рассчитали где и какие подразделения будут расположены.
Американцы легко могут построить базы по всему периметру Черного моря... Неужели Болгария отказалась бы? Украина просто мечтает о таком (например, возле Одессы). Да и с Турцией совсем неданво отношения были просто братские. Но не строили американцы никаких баз на Черном море. Почему? Ответ прост: никому снаружи Черное море не нужно! Это закрытый водоем с минимумом ресурсов, с минимальной стратегической привлекательностью. Ради угрозы России? Так от Литвы или Латвии до Москвы гораздо ближе! Или, думаете, украинцы не будут предельно счастливы предоставить территорию прямо под Харьковом для американской военной базы?
Черное море имеет только одну исключительную военную ценность: просто классное место для адмиралов-пенсионеров! А серьезный ВМФ России можно размещать или в Тихом океане, или на севере (даже Балтика для этого не подходит).
Исторически Черное море было важным, особенно для России. Потом оно было важным и для Германии из-за нефтепромыслов в Румынии. Но сегодня оно никому в мире не нужно (кроме стран, имеющих к нему выход, естественно - курорты там всякие и т.п.)...
У меня есть полнов право иметь мнение по любому поводу, в том числе и о жизни в обеих Кореях. И если ИМХО в одной из них люди живут не по-человечески - я об этом молчать не буду. Мне их просто жаль, особенно когда рядом нормально живут такие же точно как они. И еще, к сожалению, во всем этом есть и вина моей страны (хотя я еще и не родился тогда) - именно моя страна помогла семейству Кимов остаться у власти, не смотря на их агрессию против южан.
красавцы ! наваляли пиндосам знатно!
варвара лютова, вы не с того аккаунта топите за пиндосов!
какой же ты урод , завали дуло , у тебя что не высер то просто беда . и честно я тебя чмо давно наблюдаю . ледоруб чешется тебе в темя
У нас в институте в своё время, с целью обучения, были представлены элементы конструкций (из обломков) и Сейбров и Б-29. Мне лично особенно нравилась катапультная кабина от F-111B, но это уже из Вьетнама.
Факт - самая упрямая вещь! Насбивали - хоть какашками из жопы заплюйся!
b29 к тому времени уже был морально устаревшим.
Как спел Чиж. Сбил тебя наш летчик Лисицин.
ЛиСиЦын - если быть точнее ;)
проамериканская южная голодает ,а северная живет все благодоря идее чуч хЭ, советским летчикам и российской дружбе )))))))))))))
Ещё благодаря хохлам, которые ракетные двигатели для баллистических ракет продают направо и налево.
Ну что тут можно сказать... нехрен лезть если не вывозишь)))
В-29 имел дальность больше, чем В-17 и В-24, но почти - и только. Двигатели лучше, но не принципиально. Аэродинамика лучше, но тоже не принципиально. Зато уязвимость больше, маневренность никакая...
Против Германии В-29 потому и не посылали, что немцы быстро бы их с небес согнали. И против даже так представленных наших - тоже не особо зажгли.
Это не к тому, что В-29 - плохая машина. Просто в этом размере уже необходимы реактивные движки.
Извините, неубедительно. Высота - да, но высота и, соответственно, точность, бомбометания "по острову" для Германии не подошла бы.
Больший размер В-29 не означал большей устойчивости к повреждениям, не тот случай. Чтобы изучить этот вопрос - нужно идти от двигателей. Затраты массы на герметические кабины при этом только усугубляли бы ситуацию
Пулемётные истребители? Откуда бы вы их взяли, что у Германии, что у СССР?
Про недостаток количества при 4000 выпущенных наверно - зря.
В-29 разрабатывался для Японии ровно в том смысле, что нужна была дальность (и именно для этого - высота полёта), а не способность преодоления ПВО. Над Европой такую машину пускать было просто нельзя.
Но... ровно об этом ведь я и пишу с самого начала?
Эм.. и у СССР и у Германии была куча моделей без пушечного вооружения. да у всех стран. например даже во время Корейской войны Сайбер был пулеметный, а наш МИГ-15 пушечным. Что резко сказалось на Б-29.
По словам самих летчиков за 1 бомбер 29 отдавали 2-3 истребителя.
США их вообще считало мало уязвимыми. И планировало для операции по уничтожению СССР. Появление МИГов и Корейская война поставили на этих планах жирнющий крест.
эти модели не использовались в ПВО. И не надо о всех странах, я знаю про "лесопилки", но это не относится к тому, о чём я пишу. На мессерах и фоках германской ПВО не ставили пулемёты за бесполезностью. 4 пушки 20-30мм - другое дело, были.
За один бомбёр отдавали по паре истребителей не потому, что бомбёры были столь суровы, а потому что их прикрывали. Без прикрытия В-29 был менее устойчив конструктивно, чем даже В-24. Единственной защитой оставалась высота полёта, которая приводила к нулевой военной пользе от бомбёжек - при тех средствах прицеливания и тех бомбах.
Девушка - ещё раз есть теория, а есть практика. Практика показывает что за время второй мировой было потеряно 147 Б-29 от ИА и ЗА. (а Зеро были пулеметно-пушечными). Очень большая проблема была подойти к плотной группе Б-29. Например известна машинка, сбившая 4 МИГа в Корее. Это только в кино налетают истребители притом в лоб и начинают бомберы гореть и падать.
Вы мешаете в кучу японскую и немецкую ПВО? И кто тут у нас теоретик? И Зеро с его скоростью на перехвате В-29 выглядит вообще сомнительно.
У Вас просто штамп уже в голове зафиксирован, и я даже предполагаю, какой. Продолжать смысла не вижу.
Если война справедливая, за правду, то зачем под чужими именами воевать?
чтобы не объявлять официальную войну штатам
ООН, а не Штатам.
А вопрос был риторический.
войска ввели штаты, а ООН просто озвучили желание пиндосов, как, впрочем, и сейчас
А штаты не сцали никогда воевать под своими знаменами. Только шпана старается в драке "не светится", чтобы затруднить опознание. США, какими бы плохими не были, когда воевали - говорили об этом открыто.
с кем они открыто воевали? с Северной Кореей да Вьетнамом? а с СССР сыкотно было?
наверное, ответ назначался не мне
"Сбил меня ваш летчик Ли Си Цын"
Это позже, во Вьетнаме
Он и там летал.
это один из случаев , когда русские были под нейтральным флагом...что не помешало,ибо...
можно ещё звезду белую в круге добавить ... и искать различия.у югославов тоже звезды.были
а мне то чего пишешь,вот товарищь различий не видит между о познавательными знаками трех стран
это фото ,вернее подпись к ней - чья то ошибка. если не верите МО СССР,погуглите у пендосов там все раскраски МиГов, что летали над кореей.
Возможно это отдалило нападение США на СССР. Потеряв 170 стратегов планы нападения на СССР пришлось пересматривать. оказалось, что средство доставки атомных бомб не такой уж и неуязвимое.
По поводу того, кто же напал первым.
Официально считается, что напал КНДР. (ну как напала Испания, Вьетнам и куча других)
США было крайне необходимо утвердиться в качестве главного в мире борца за идеалы свободы и демократии , что, естественно, облегчало им путь на новые рынки в странах Африки, Азии и Латинской Америки. Там отмечался рост симпатии к Советскому Союзу: быстрые темпы восстановительных работ без какой-либо помощи извне свидетельствовали о преимуществах плановой экономики над свободным рынком. Кроме того, для полноценной работы НАТО, созданной в апреле 1949 г., нужен был прецедент, который позволил бы наглядно продемонстрировать эффективность нового альянса. После чего США смогли бы успешно манипулировать странами Западной Европы, втянув их в долгосрочную стратегию сдерживания .
В США была создана секретная группа по вопросам национальной безопасности, которой руководил бывший банкир с Уолл-Стрит Пол Нитце. Эта группа занималась обоснованием будущей военной агрессии и определяла подходящие для этой цели государства.
Ранее делались ставки на план Дропшот , предполагавший ковровую ядерную бомбардировку Советского Союза. Но 29 августа 1949 г. был проведен первый взрыв советской атомной бомбы на полигоне в Семипалатинске, военно-политическому руководству США стало ясно, что они могут получить ответный удар.
Конъюнктура изменилась. Нужно было спровоцировать кризис в другой стране. Выбор пал на Корею, в южной части которой у власти находилась проамериканская марионетка Ли Сын Ман, проживший более 30 лет в США.
Генерал Макартур в секретной беседе с Ли Сын Маном настаивал на необходимости осуществить нападение на Северную Корею раньше июля, и передислокация войск Южной Кореи, где были и американские советники, началась в апреле 1950 г.
Так как после парламентских выборов в мае 1950 г. в Южной Корее большинство депутатов было не на стороне президента, это подстегивало Ли Сын Мана осуществить данный план в соответствии с американской директивой. 17 июня 1950 года в Южную Корею прилетел спецпосланник президента США Трумэна, будущий госсекретарь Джон Фостер Даллес, который окончательно утвердил план войны. Он дал распоряжение развернуть пропагандистскую кампанию - Северная Корея напала первой, и одновременно начать наступление на север. Даллес заверил: Если выстоите две недели, то за это время США успеют возбудить в ООН дело по поводу нападения Северной Кореи на Южную Корею и заставят ее от своего имени мобилизовать армию, флот и авиацию, и все пойдет по намеченному плану .
В 4 часа утра 25 июня 1950 г. было совершено внезапное нападение по всей линии 38-й параллели. Согласно воспоминаниям одного из офицеров южнокорейской армии, 24 июня 1950 года была суббота, но офицерам запрещена отлучка, отдано распоряжение ждать приказа о начале войны. Ночью 24 июня получил тайный приказ на рассвете 25 июня перейти 38-ю параллель и начать военные действия против Северной Кореи .
В ответ войска Северной Кореи начали массированное наступление, которое стало поводом для ответных действий со стороны США, сразу же поднявших в ООН вопрос о военной интервенции. Правда, почему то умалчивалось, что уже 23 июня ВВС Южной Кореи наносили удары по своему северному соседу, а южнокорейские войска заняли город Хэджу.
По приказу Трумэна о войне 29 южнокорейские войска под командованием американских советников начали, наконец, на рассвете 25 июня 1950 г. всестороннее вооруженное нападение на КНДР. В то время глава американской миссии военных советников в Южной Корее Робертс сказал: Почему мы остановили выбор на 25-м числе? Здесь наши серьезные соображения. 25-е число воскресенье. США и Южная Корея как христианские государства считают воскресенье днем отдохновения и молитв. Вряд ли кто-нибудь верит, что мы начали войну в воскресенье. Иначе говоря, это нужно для того, чтобы убедить людей, что не мы начали войну первыми . (какие знакомые мысли не правда ли - не удивительно что председателем комитета НАТО в Вашингтоне с 61 года стал Хойзингер, бывший нач. генштаба Гитлера, один из тех, кто разрабатывал Барбаросу)
К моменту начала горячей фазы на линии соприкосновения уже третий месяц гремели орудия. было примерно тоже самое что сегодня на Донбассе. Южная Корея ободренная присутствием США вела обстрелы войск северян практически ежедневно. СССР свои войска вывел - США .. ну в общем чет задержались.
В общем ситуация практически зеркальная с Грузией 2008 года (когда Грузия напала на Осетию рано утром и обвинили в нападении России) и Украиной сегодня (когда ситуация практически перед нападением, с обвинением во всем России и ополчения). Во всех трех случаях местные туземцы обученные американскими инструкторами рассыпались практически моментально. И думаю аналог утра 25 июня на Донбассе ещё впереди. Методички госдеп не меняет.
Вместо dropshot пиндосы получили cumshot.
как он красиво стрелки перевел с Корейской темы на Украинскую ,поражаюсь и нацыков прилепил под флагом США ,а материал был про воздушный бой.
Есть что возразить по существу? нет? тогда накуй, это туда--->
Хороший комментарий к статье, Спасибо!
Ну это "нападение южан" в точности соответствует "нападению" агрессивной Польши на белую и пушистую Гитлеровскую Германию 1 сентября 1939 года. Абсолютно такой же план, и абсолютно такой же результат! Следуя такой логике, 22 июня 1941 года и СССР на Германию напал...
Для сравнения: армия КНДР это 175 тысяч человек, 150 танков Т-34, 172 боевых самолёта. Южная Корея: 93 тысячи человек; южнокорейская армия почти не имела бронетехники и располагала всего дюжиной лёгких учебно-боевых самолётов.
А еще есть самая простая логика: как и поляки в 39м, южане точно также цразу покатились назад, и очень быстро северяне заняли практически 95% территории Южной Кореи. Лишь один Пусанский плацдарм защищали южане, дальше отступать им было просто некуда, там было море. Но смогли собраться и выстоять, 2 с половиной месяца продержались - пока не прибыли наконец войска ООН (американцы оказались совсем к этой войне неготовы), ну и не разбили северян. А дальше война перешла в войну Китая против США, и все в итоге вернулось к старым границам...
Но Геббельс и подобные Максиму утверждают что все равно первыми нападали мазохисты поляки и южные корейцы, а масса "патриотов" им охотно верит - ведь идеология важнее фактов, важнее логики, важнее всего другого!
Вы в курсе, что ваших на Донбассе называют Ихтамнеты ?
Знаешь почему вы так беситесь и упорно называете местное ополчение и добровольцев-российско-оккупационными?? Потому что именно местное ополчение и добровольцы, о.п.и.з.д.ю.ливают ваших сраных киборгов и ВСУшников, в ДАП в Дебальцево....А вы про них фильмы снимаете, в жанре РЭМБО! Позорники вы хохлы. про киборгов фильм они сняли! Позорники только могут из поражения делать победу. Вы что ли ДАП взяли? Вы его просрали. Сними фильм про Иловайский котел, с вашими отхераченными "воинами-героями" в главных ролях! Так что завали хайло про "ихтамнет"...Если "онитамбудут", то "вамп.и.з.д.е.ц"
Чудило неграмотное... Не позорься, завали хлебальничек.
В 1814 году. так что историю следовало бы именно Вам подучить.
В какой "своей", чепушара?
Была бы она твоя, ты бы сейчас не в русских интырнетиках жопу просиживал, а с автоматом в окопе освобождал бы свою территорию, защищал бы ее.
А так все, ты и тебеподобные ссаные терпилы отдали сами кондитеру твою территорию и страну, и уже другие люди спорят за нее именно с кондитером, а не с тобой.
Ты - всё, отработанное ху.йло и ничего не значишь, никого не интересуешь и никаким боком не имеешь отношения к территории ex-УССР.
ЗЫ: хз как у вас там, но Путина лично пригласил Янукович, просто не афишируют
Нас там не было! Это поклёп!
Так вас там и не было, все верно. Тогда и страны чубатых кастрюль не было, как бы вы там очутились то? На машине времени разве что. Хохлоученые изобрели уже что ли? Бебик? С вас станется, иди, проникай сквозь пространство и время, кастрюлю надеть не забудь.
Вроде как после этого случая американцы отказались от ядерного удара по СССР, который они основательно подготовили и почти решились... Вроде как был даже назначен день ядерной бомбардировки СССР.
План операции "Немыслимое". Весна-лето 1945г.
www.coldwar.ruwww.coldwar.ru Ну не фига себе друзья. Если бы не шок от взятия нашими Берлина и осознания факта, что можно "отгрести" от Советской армии, то еще не известно как бы наши "друзья "по оружию поступили дальше. Уже и немецкие войска планировалось использовать.
Вообщем Резюме:
1. Штаты, используют любые методы для достижения своих целей, вплоть до массовой гибели мирного населения," правами человека" если он не американец можно подтереться.
2. Не соблюдают ни каких договоренностей ради своих интересов.
3. Если понимают, что сила, им противостоящая может принести непоправимый урон идут на компромисс, но нож за спиной держат.
4. Всегда и всеми путями( политическими, диверсионными )стараются "переформатировать" страну, которая своей политикой ,прямо или косвенно" может создать им экономические или политические проблемы.
А откуда Вы эти принципы взяли? Из телевизора? И, кстати, какие из этих принципов не относились к СССР?
1. Каждая страна должна защищать своих граждан прежде всего. И мне было бы спокойно если бы я знал что моя страна за меня вступится в самый тяжелый момент (но так не будет, вот это я знаю). А количество погибшего мирного населения в Германии было уж никак не меньше чем в Японии, разрушений было неизмеримо больше! США использовали прагматический подход: ценой меньшего количества жертв они избежали неизбежной кровавой мясорубки и для своих солдат, и для мирного населения.
2. А какие именно договоренности не были американцами соблюдены? Дайте примеры. Кстати, я вот вспоминаю что Россия обещала территориальную целостность Украине в обмен на отказ от ядерного оружия... Это США свое слово не сдержали?
3. Тут, естественно, согласен, но страной должны управлять кретины чтобы поступать по-другому.
4. Диверсионными, говорите? А примеры можно? Другой вопрос что силу Штаты регулярно используют налево и направо, как и любая империя, точно так как это делал СССР - что мне абсолютно не нравится. Но именно в Корее (в отличие от Вьетнама или второй Иракской войны) США использовали свои вооруженные силы по делу, они защитили жертву агрессии - за что им честь и хвала!
Хотя по сути этот Ваш упрек достаточно справедлив, к сожалению...
"Кто это сделал первым, до сих пор неизвестно... Так или иначе, но через три дня армия Северной Кореи захватила столицу южан Сеул, а к концу сентября в руках северян было уже 95% всего Корейского полуострова."
Ну и по цифрам: численность сухопутной группировки КНДР 175 тысяч человек, 150 танков Т-34, 172 боевых самолёта. Со стороны Южной Кореи численность сухопутной группировки, составляла 93 тысячи человек; южнокорейская армия почти не имела бронетехники и располагала всего дюжиной лёгких учебно-боевых самолётов.
Корочем действительно "неизвестно" - кто на кого напал первым, наверно южане...
Зато благодаря советским летчикам и китайским солдатам жители КНДР смогли остаться свободными, они не находятся под американским ярмом и могут от всей души продолжать любить своего самого любимого руководителя из самой любимой семьи. А южные корейцы страдают, несчастные, от жестокой капиталистической эксплуатации!
Насчет "хохлов" - неужели после того, как Россия забрала Крым, потребовалось подзуживание США чтобы украинцы возмутились и возненавидели Россию? Неужели без США Украина сказала бы как герой извесрного фильма: "Что-что? Кемская волость? - Oh, ja, ja, Kemska wolost! Oh ja, ja! - Да пусть забирают на здоровье, я-то думал, Господи!"
А может и так. Крым - как территория, больше был нужен американцам, чем хохлам. И возможно, с ними можно было бы договориться о компенсации(они на это уже намекали) за Крым путём снижения цен за газ. Однако Америку такой метод решения вопроса не устраивал, они уже рассчитали где и какие подразделения будут расположены.
Американцы легко могут построить базы по всему периметру Черного моря... Неужели Болгария отказалась бы? Украина просто мечтает о таком (например, возле Одессы). Да и с Турцией совсем неданво отношения были просто братские. Но не строили американцы никаких баз на Черном море. Почему? Ответ прост: никому снаружи Черное море не нужно! Это закрытый водоем с минимумом ресурсов, с минимальной стратегической привлекательностью. Ради угрозы России? Так от Литвы или Латвии до Москвы гораздо ближе! Или, думаете, украинцы не будут предельно счастливы предоставить территорию прямо под Харьковом для американской военной базы?
Черное море имеет только одну исключительную военную ценность: просто классное место для адмиралов-пенсионеров! А серьезный ВМФ России можно размещать или в Тихом океане, или на севере (даже Балтика для этого не подходит).
Исторически Черное море было важным, особенно для России. Потом оно было важным и для Германии из-за нефтепромыслов в Румынии. Но сегодня оно никому в мире не нужно (кроме стран, имеющих к нему выход, естественно - курорты там всякие и т.п.)...
Я ни при каком страшном сне не могу себя представить жителем южной кореи и тем более северной. Но какого вы лезете со своими оцночными суждениями???
У меня есть полнов право иметь мнение по любому поводу, в том числе и о жизни в обеих Кореях. И если ИМХО в одной из них люди живут не по-человечески - я об этом молчать не буду. Мне их просто жаль, особенно когда рядом нормально живут такие же точно как они. И еще, к сожалению, во всем этом есть и вина моей страны (хотя я еще и не родился тогда) - именно моя страна помогла семейству Кимов остаться у власти, не смотря на их агрессию против южан.