2.2M
8 лет назад · 6 фото · 5010 просмотров · 38 комментариев
Еще раз к вопросу эффективности авиации против танков (6 фото)
Метки: #Эффективность #авиация #войны #танки
В ходе Харьковского сражения в марте 1943 г. известен эпизод погрома 2-го, 3-го и 5-го гвардейских танковых корпусов у Борисовки. Погромщиком выступала танковая дивизия "Гроссдойчланд". Набили там к 200 Т-34 и Т-70.
С 13по 21 марта корпус потерял 903 человека убитыми и ранеными,110 Т-34 и 46 Т-70. УНичтожено танков 119 и 9 САУ. Заинтересовала меня следущая страничка:
35 танков за один день от авиации!? Кто это мог так порезвиться?
Эпизод подтверждается с двух сторон: две эскадрильи Hs 129, поддежанные пикировщиками Ju 87, вывели из строя порядка 30 танков в боях за Томаровку 19 марта 1943 г. Необычность эпизода в том, что в целом статистика потерь наших танков за войну показывает незначительный вклад немецкой авиации в борьбе с советскими танковыми войсками. Например, смотрим Широкорада: «В 1943-1945 от огня артиллерии (включая танки и САУ) выводила из строя 88-91% наших танков, от мин и фугасов 4-8% и от авиации 4-5%. В ходе войны СА потеряла 83,5 тысячи танков доля авиации - 5%, это 4175 танков».
Более того, если посмотреть, пожалуй, нашего главного сейчас специалиста по штурмовой авиации Великой Отечественной – Олега Растренина, то оказывается: «Анализ возможностей "Хеншеля" с пушкой МК101 убийственен – стрельба по надмоторной броне и крыше башен советских "тридцатьчетверок" подкалиберным снарядом к пушке МК101 при углах пикирования "хеншеля" до 30 гр. была неэффективной, так как давала сплошные рикошеты...»
Почему же статистика и настрелы на полигоне вошли в противоречие с конкретным боевым эпизодом?
Подсказку могут дать известные мемуары танкиста Кулешова П.П.: «Попали под налет авиации... Самолеты из 37-миллиметровых пушек подожгли одну машину и подбили вторую — ...жалюзи не были закрыты, машины шли, греются, поэтому мы, наоборот, жалюзи раскрыли для того, чтобы воздуха больше было. Там ещё две машины стояло, одна подбита была, одна загорелась».
Что за жалюзи имеются ввиду? Бронежалюзи над трансмиссионным отделением танка – наследие еще танка Кристи. Их обычно не видно – они закрыты сеткой над моторным отсеком, хотя на первых БТ обходились и без нее:
Эпизод подтверждается с двух сторон: две эскадрильи Hs 129, поддежанные пикировщиками Ju 87, вывели из строя порядка 30 танков в боях за Томаровку 19 марта 1943 г. Необычность эпизода в том, что в целом статистика потерь наших танков за войну показывает незначительный вклад немецкой авиации в борьбе с советскими танковыми войсками. Например, смотрим Широкорада: «В 1943-1945 от огня артиллерии (включая танки и САУ) выводила из строя 88-91% наших танков, от мин и фугасов 4-8% и от авиации 4-5%. В ходе войны СА потеряла 83,5 тысячи танков доля авиации - 5%, это 4175 танков».
Более того, если посмотреть, пожалуй, нашего главного сейчас специалиста по штурмовой авиации Великой Отечественной – Олега Растренина, то оказывается: «Анализ возможностей "Хеншеля" с пушкой МК101 убийственен – стрельба по надмоторной броне и крыше башен советских "тридцатьчетверок" подкалиберным снарядом к пушке МК101 при углах пикирования "хеншеля" до 30 гр. была неэффективной, так как давала сплошные рикошеты...»
Почему же статистика и настрелы на полигоне вошли в противоречие с конкретным боевым эпизодом?
Подсказку могут дать известные мемуары танкиста Кулешова П.П.: «Попали под налет авиации... Самолеты из 37-миллиметровых пушек подожгли одну машину и подбили вторую — ...жалюзи не были закрыты, машины шли, греются, поэтому мы, наоборот, жалюзи раскрыли для того, чтобы воздуха больше было. Там ещё две машины стояло, одна подбита была, одна загорелась».
Что за жалюзи имеются ввиду? Бронежалюзи над трансмиссионным отделением танка – наследие еще танка Кристи. Их обычно не видно – они закрыты сеткой над моторным отсеком, хотя на первых БТ обходились и без нее:
В случае опасности поражения, например, бутылкой с зажигательной смесью, или на остановке жалюзи следовало закрыть. Собственно на полигоне при обстреле Т-34 жалюзи были закрыты – вот и сплошные рикошеты. При движении жалюзи открыты – причем отклонены назад на угол порядка 45 гр. Соответственно, при атаке сзади под углом 25-35 гр. была возможность «закинуть» снаряд в моторное отделение прямо между створками жалюзи. Собственно такой способ атаки на Т-34 и демонстрирует Рудель на известном снимке:
Правда, тут возникает еще одна проблема: жалюзи то сравнительно небольшие по площади – можно ли туда вообще попасть? Реальная скорострельность 30-мм и 37-мм «противотанковых» авиационных пушек была очень низкая, а отдача высокая, что не позволяло, согласно полигонным испытаниям, добиваться высокой вероятности попадания в танк, не то, что в его отдельные части. Как писал один немецкий пилот: «Танк Т-34 – очень маленькая наземная цель, даже не представляете насколько маленькая!»
Как ни странно успех немецких противотанкистов в данном случае объясняется не специальными «противотанковыми пушками», а штатным вооружением штурмовиков – пушками MG 151/15. Первоначально две 15-мм пушки (по немецкий классификации – пулемета) MG 151/15 рассматривались главным противотанковым средством Hs 129 – снаряд представлял собой болванку из вольфрамового сплава и обеспечивал неплохую пробиваемость по легким танкам. Но к моменту дебюта Hs 129 на Восточном фронте, быстро выяснилось, что против КВ и Т-34 снаряды MG 151/15 бесполезны.
«Однако» (с) при атаке по моторному отделению ситуация менялась – скорострельность MG 151 была не в пример выше MK101 или ВК3,7, а запас патронов – 500 шт (это не 30 снарядов для МК101!) давали высокую вероятность попадания хотя бы несколькими 15-мм снарядами в танк. Если вольфрамовый сердечник попадал в моторное отделение мимо бронежалюзи, то это практически гарантировано приводило серьезному повреждению мотора или элементов трансмиссии, а при удачном попадании – к пожару.
Как ни странно успех немецких противотанкистов в данном случае объясняется не специальными «противотанковыми пушками», а штатным вооружением штурмовиков – пушками MG 151/15. Первоначально две 15-мм пушки (по немецкий классификации – пулемета) MG 151/15 рассматривались главным противотанковым средством Hs 129 – снаряд представлял собой болванку из вольфрамового сплава и обеспечивал неплохую пробиваемость по легким танкам. Но к моменту дебюта Hs 129 на Восточном фронте, быстро выяснилось, что против КВ и Т-34 снаряды MG 151/15 бесполезны.
«Однако» (с) при атаке по моторному отделению ситуация менялась – скорострельность MG 151 была не в пример выше MK101 или ВК3,7, а запас патронов – 500 шт (это не 30 снарядов для МК101!) давали высокую вероятность попадания хотя бы несколькими 15-мм снарядами в танк. Если вольфрамовый сердечник попадал в моторное отделение мимо бронежалюзи, то это практически гарантировано приводило серьезному повреждению мотора или элементов трансмиссии, а при удачном попадании – к пожару.
Снаряжение пушки MG151/15 на Hs 129
Понятно, что сие «открытие» не осталось без внимания советских танкистов: то, что жалюзи должны быть закрыты в пиковой ситуации недвусмысленно намекает Кулешов.
Почему же в бою 19 марта 1943 г. ситуация сложилась так неблагоприятно для нас и удачно для «панцерягеров»? В данном случае просто все оказалось против танкистов: массированный воздушный налет люфтваффе, включая две штурмовые эскадрильи, одновременно с лобовой атакой немецкой пехоты просто не позволяли нашим танкистам заглушать моторы и, прекратив бой, пережидать налет. Одновременно бомбежка пикировщиков Ju 87 не позволяла зенитчиками и пехоте поднять головы (как собственно и советовал применять штурмовую авиацию Рудель). К тому же поле боя осталось за немцами и в результате даже относительно легко поврежденные танки (прострел пушки и разбитый двигатель) автоматически перешли в категории «безвозвратно потерянные». В сумме это и дало «впечатляющий успех люфтваффе» - немцы вообще за 18-19 марта заявили об уничтожении авиацией на этом участке фронта в сумме 110 советских танков!
Понятно, что сие «открытие» не осталось без внимания советских танкистов: то, что жалюзи должны быть закрыты в пиковой ситуации недвусмысленно намекает Кулешов.
Почему же в бою 19 марта 1943 г. ситуация сложилась так неблагоприятно для нас и удачно для «панцерягеров»? В данном случае просто все оказалось против танкистов: массированный воздушный налет люфтваффе, включая две штурмовые эскадрильи, одновременно с лобовой атакой немецкой пехоты просто не позволяли нашим танкистам заглушать моторы и, прекратив бой, пережидать налет. Одновременно бомбежка пикировщиков Ju 87 не позволяла зенитчиками и пехоте поднять головы (как собственно и советовал применять штурмовую авиацию Рудель). К тому же поле боя осталось за немцами и в результате даже относительно легко поврежденные танки (прострел пушки и разбитый двигатель) автоматически перешли в категории «безвозвратно потерянные». В сумме это и дало «впечатляющий успех люфтваффе» - немцы вообще за 18-19 марта заявили об уничтожении авиацией на этом участке фронта в сумме 110 советских танков!
Решетка над жалюзи снесена, виден пожар в двигательном отсеке
Однако в дальнейшем, как и следовало ожидать, простой рецепт – «закрой жалюзи» в купе с другими мероприятиями привели к тому, что и показывала статистика – доля потерь танков от авиации противника не превышала 5% и была меньше, чем число танков, утерянных «военно-морским способом».
«К лету 1943 г. русские выработали меры противодействия к атакам Hs 129. Вот так об этом рассказывал Бруно Мейер (бывший командир эскадрильи Hs 129): «Наше вооружение позволяло выполнять атаки только в узком диапазоне углов пикирования – между 30 и 40 гр. Ни больше, ни меньше, в противном случае загнать цель в прицел, не врезавшись потом в землю, было не возможно. Мы всегда выполняли заход именно так, и в этом была главная опасность: русские быстро приняли соответствующие меры. Так как других двухмоторных штурмовиков на фронте не было, русские танкисты легко узнавали Hs 129 в момент атаки, которая выполнялась строго по шаблону. Русские танкисты выбирались из танка, прятались за ним и не спеша выцеливали самолет из пулемета. После открытия огня пилот выводил свой самолет из пикирования на высоте всего 3-6 метров, и именно в этот момент самолет представлял собой идеальную цель. Русские открывали огонь, пользуясь тем, что никакого вооружения для стрельбы назад у нас не было... Фактически все русские солдаты были подготовлены к стрельбе из своего оружия по штурмующим самолетам, а концентрация огня множества ружей и пулеметов часто приводила к поражению цели. В данном случае, хотя Hs 129 был бронирован, защита двигателей была недостаточна... и многие самолеты сбивались огнем пехоты. Еще большую, поистине смертельную опасность представляла собой русская зенитная артиллерия, что отмечали все немецкие пилоты... Когда немцы стали концентрировать свои атаки на танки на марше, русские быстро обеспечили подвижные части специальными зенитными подразделениями. Иногда зенитные орудия буксировались прямо танками, и при появлении авиации зенитчики очень быстро приводили их в боевое положение».
Наверное, самым характерным отражением эффективности "панцерягеров" в дальнейшем стало их участие в Прохоровской битве: порядка 50 Hs 129 в течение 12 июля 1943 г. потеряли 6 самолетов и не заявили ни одного подбитого танка!
Однако в дальнейшем, как и следовало ожидать, простой рецепт – «закрой жалюзи» в купе с другими мероприятиями привели к тому, что и показывала статистика – доля потерь танков от авиации противника не превышала 5% и была меньше, чем число танков, утерянных «военно-морским способом».
«К лету 1943 г. русские выработали меры противодействия к атакам Hs 129. Вот так об этом рассказывал Бруно Мейер (бывший командир эскадрильи Hs 129): «Наше вооружение позволяло выполнять атаки только в узком диапазоне углов пикирования – между 30 и 40 гр. Ни больше, ни меньше, в противном случае загнать цель в прицел, не врезавшись потом в землю, было не возможно. Мы всегда выполняли заход именно так, и в этом была главная опасность: русские быстро приняли соответствующие меры. Так как других двухмоторных штурмовиков на фронте не было, русские танкисты легко узнавали Hs 129 в момент атаки, которая выполнялась строго по шаблону. Русские танкисты выбирались из танка, прятались за ним и не спеша выцеливали самолет из пулемета. После открытия огня пилот выводил свой самолет из пикирования на высоте всего 3-6 метров, и именно в этот момент самолет представлял собой идеальную цель. Русские открывали огонь, пользуясь тем, что никакого вооружения для стрельбы назад у нас не было... Фактически все русские солдаты были подготовлены к стрельбе из своего оружия по штурмующим самолетам, а концентрация огня множества ружей и пулеметов часто приводила к поражению цели. В данном случае, хотя Hs 129 был бронирован, защита двигателей была недостаточна... и многие самолеты сбивались огнем пехоты. Еще большую, поистине смертельную опасность представляла собой русская зенитная артиллерия, что отмечали все немецкие пилоты... Когда немцы стали концентрировать свои атаки на танки на марше, русские быстро обеспечили подвижные части специальными зенитными подразделениями. Иногда зенитные орудия буксировались прямо танками, и при появлении авиации зенитчики очень быстро приводили их в боевое положение».
Наверное, самым характерным отражением эффективности "панцерягеров" в дальнейшем стало их участие в Прохоровской битве: порядка 50 Hs 129 в течение 12 июля 1943 г. потеряли 6 самолетов и не заявили ни одного подбитого танка!
Метки: #Эффективность #авиация #войны #танки
не читатель? речь идет о том, что с закрытыми жалюзями рикошет - открытыми есть шанс загнать 15 мм в моторный.
Эвона как, впервые за "шторки" узнал.
А зачем эти жалюзи вообще нужны? Если с закрытыми от танка ноль пользы.
При больших нагрузках на движок они открывались, в бою. А на обычном марше можно было и с закрытыми ехать.
Вот и я о том же. Парадокс или идиотизм? Когда танк должен быть максимально защищён (в бою) их надо открывать, увеличивая уязвимость. А на марше наоборот...
А потом люди удивляются - откуда берутся Коли из Уренгоя. Молодежь на полном серьезе интересуется фашистской техникой и тем, насколько эффективно убивали их предков... Во времена СССР вообще никаких моделей немецких танков не было.
ахах школьник.. высрался, тебя в говно втоптали и заскулил - что вы ко мне лезете. Учим тебя уму-разуму пока улица не научила более жесткими методами.
Особенно смешно когда школота вроде тебя начинает что-то бормотать про то, что изучает тут поведение школоты. А дома перед зеркалом никак? открою секрет большинство кто читает такие посты имеют далеко за 20.. ты сынок сайт попутал.
Ну, кто из нас имбецил, мне абсолютно понятно, насекомое.
В сообщении после "Такого противника, как 3 рейх..." - готов подписаться под каждым словом.
Тем не менее, точку зрения свою менять не собираюсь.
Да и не люблю я идиотов, вроде тебя, насекомое. Даже если они пишут правильные вещи.
Что касается поста - я его не читал вообще.
Раз уж у тебя, насекомое, появились проблески разума в сообщениях, поясню.
Я против чрезмерного увлечения молодежи техникой гитлеровской Германии и ее союзников. Считаю, что это вредно, поскольку может перейти (и переходит) в чтение мемуарной литературы фашистов. Могут начать сравнивать статистику. А она по немецкой стороне - насквозь лживая, потому что от Геббельса осталась.
Намерения благие, но слишком многие, как я вижу по комментариям на ютуб и в других местах, сделали для себя неправильные выводы.
ясно - не читал, но не одобряешь. типичное безмозглое новое поколение пепси.. дальнейшее общение не интересно, да и противно. в ЧС.
Слава тебе, Господи. (Ты в ЧС - давно, насекомое, только вот почему-то пролезло).
Читаешь подобные посты и удивляешься. Ну, так уж мы лихо немцев били, уж гоняли их и в "хвост и гриву". Вот и тут, бронешторки закрыли и вроде как "в домике". Что же бились четыре страшных года, потеряли убитыми один к пяти минимум. Как же так, если мы такие умные, бесстрашные и вообще "супер-пупер"?
За одного битого двух небитых дают! Дойчи с 1939 года "покатались" по Европе, набираясь кровавого опыта.
А кто в экскурсе говорит про суперменство и супер-пупер...Говорится о буднях войны и тех "мелочах" что в массе своей и рутине позволили выйти победителями в столкновении двух систем и национальных характеров. Про четыре года уже много говорено , но тогда воевать пришлось почти со всей Европой которую мобилизовал адольф и которая не сильно упиралась,
Один к пяти? Где вы, историки недоделанные, такие цифры берёте?
А ну ка ну ка, поподробней пожалуйста про боевой опыт "по Европе" расскажите.
По моим знаниям: в Польше 3 недели, В Голландии, Дании, Норвегии всё вместе и 2 недели не наберётся, во Франции максимум месяц.....
Одна война КА против Финляндии (3 месяца) кроет весь опыт вермахта как бык овцу.
ПС Не читайте совковых учебников...
Всё больше со слов дедов знаю! Деды воевали!
И за наших, и за ненаших. Ну и служба в рядах СА знаете ли. Когда на своей шкуре понимаешь почему сначала Красную армию били, а потом уже Красная армия бить научилась!
Твой дед за два года ДО войны был в Европе, и видел как вермахт там опыт зарабатывает?
В Голландии, Дании, Норвегии всё вместе и 2 недели не наберётся (ц)
Вообще-то, норги вкупе с британским экспедиционным корпусом поупирались 62 дня, а не 2 недели. И как, собственно, качественно опыт Зимней войны "покрыл" вермахт? Можно подробнее?
Дойчи с 1939 года "покатались" по Европе, набираясь кровавого опыта. (ц)
ну, мы-то тоже с небольшими победоносными войнами экспериментировали в тот же период. И на совещании в апреле 40-го после Зимней товарищ Сталин высказал довольно резкую критику в адрес военного строительства в РККА. Стенограмма совещания есть в сети, очень рекомендую.
Мой дед-венгр, 1918 года рождения, родился ещё в Австро-Венгрии, часть которой затем стала Чехословакией, в 1939 году стала на короткое время независимой Подкарпатской Русью, но почти сразу была оккупирована Венгрией, ставшей в 1940 году Королевством Венгрия, и в том же 1939 году был призван в гонведы, где прошёл от службы на границы с Польшей, до Сталинграда, попал в плен в излучине Дона в 1943 году тяжело раненым, подлатали в советском госпитале, затем просидел в советском же концлагере до 1946 года, затем вернулся на Родину, ставшей уже Закарпатской областью Украинской ССР. Дед жены вообще в Вермахте служил и воевал в Польше, был ранен и уволен в запас 1939 году под городом Тарнув, дожил до весьма преклонных лет в уме и практически здравии - в прошлом году от старости в возрасте 97 лет умер. От него осталось много журналов, газет тех лет, года три назад подарил их мне в ящике из под немецких мин 50 мм :) и всего лишь одна фотография в форме, датированная 12 сентября 1939 года, в госпитале. Несколько спецвыпусков к рождеству немецких журналов, большинство - венгерских, - и этот дед жены с Закарпатья, куча рекламы Нивея, Нестле и так далее, есть газета с объявлением войны СССР, от 24 июня 1941 года, газета выходила по вторникам, затем декабрьский спецвыпуск газеты с объявлением Германией войны США. Оба моих деда, один русский, другой венгр, воевавших по разные стороны, никогда не спорили и не ссорились поводу войны.
да это погань либерастическая.. весь его коммент и писался ради этого высера.
Один к пяти? ))) Ты ущербное существо, недостойное зваться Человеком ) Ты просто мразота )))) 1 к 5 по отношению ко всему войску Европы - возможно. Ну так, сын заднеприводного дегенерата, поведай нам о своих источниках?
На сколько я помню до "зимней войны" никто и никогда такие укрепления как линия Маннергейма не прорывал. И во вторых там совковых танков было больше чем у вермахта 22.06.41 Это к примеру о количестве задействованных сил. Про артиллерию: при штурме УР КА "тратила" 200000 снарядов крупных калибров ЕЖЕДНЕВНО. Сравните эту цифру с тем что выпустили немецкие артиллеристы по Ленинграду за 900 дней. Точную цифру не помню, но что то ок 145000. Ну и кто к войне серьёзней подходил, КА или вермахт?
статистика, конечно, занимательная, и вывод вполне ожидаемый - "Красная армия всех сильней". Только почему-то в Хельсинки "совковые танки"(ц) так и не вошли. А слоновья тактика ломиться в УРы - это атавизм Первой мировой, как и сама пассивная оборона и сидение во всяких "линиях", что, собственно, фон Рундштедт блестяще доказал во время французской кампании.
дела давно минувших дней-захочешь жить - выводы сделаешь -какие надо.
Какая-то нудная "экспердная" херня...
Так что принудилово что ли..? Всегда есть более актуальное...про сиськи и "плоскую Землю". Я прочитал с удовольствием....Ну может ещё фанаты " танчиков" быстрее пройдут уровень и посбивают конкурентов на авиасимуляторах.
2018-1943=75
это твой IQ?