54k
8 лет назад · 3 фото · 64520 просмотров · 231 комментарий
Это что вообще за хрень?! (3 фото)
Метки: #Авто #рукожопы #технологии
Автопроизводители не устают удивлять. Давайте вместе разберемся, что это: злой умысел или раздолбайство?
К сожалению, я сильно растерялся, устраняя эту неисправность, что не додумался сфотографировать само проблемное место до отъезда клиента, так что, поверьте мне на слово. Пытался найти фотографии в интернете, не нашел. Но те, у кого такая модель автомобиля, можете убедиться в этом лично. Кроме того, это знание сбережет вам время и нервы.
Итак, позвонил мне как-то не очень счастливый обладатель Шевроле Кобальта. В один не очень прекрасный день машина не завелась. Проблема в том, что живет он в другом районе области, тащить машину далеко. Посмотрев в интернете типичные проблемы этой машины, встретил одну, встречающуюся часто: отсутствие "массы" на двигателе. На нескольких форумах люди писали, что не завелась машина, оттаскивали в сервис, там им говорили, что "открутилась гайка минусового провода от двигателя".
Честно говоря, немножко я усомнился, что гайка именно открутилась. В моей практике встречалась обычна другая проблема - коррозия. Ну да ладно, сообщил несостоявшемуся клиенту о возможных неисправностях. Сделали они машину или нет, не знаю, больше не звонили.
Честно говоря, немножко я усомнился, что гайка именно открутилась. В моей практике встречалась обычна другая проблема - коррозия. Ну да ладно, сообщил несостоявшемуся клиенту о возможных неисправностях. Сделали они машину или нет, не знаю, больше не звонили.
И вот звонит еще один человек: тоже с другого района, но он приехал в наш город, зашел в магазин, вышел, а машина "труп".
Беру тестер, сажусь в свою машину, еду. Проверяю напряжение между минусовой клеммой аккумулятора и корпусом двигателя. Должен быть ноль. Однако там больше 9 Вольт. И это в "спокойном" состоянии. Тут уж однозначно, нет этой самой "массы". Соединяю минусы батареи и двигателя куском толстого провода (не прикручивая, просто прижимая руками). Машина мгновенно заводится. Едем ко мне в гараж.
Беру тестер, сажусь в свою машину, еду. Проверяю напряжение между минусовой клеммой аккумулятора и корпусом двигателя. Должен быть ноль. Однако там больше 9 Вольт. И это в "спокойном" состоянии. Тут уж однозначно, нет этой самой "массы". Соединяю минусы батареи и двигателя куском толстого провода (не прикручивая, просто прижимая руками). Машина мгновенно заводится. Едем ко мне в гараж.
Компоновка в моторном отсеке довольно плотная, никак не вижу, куда идет минусовой провод от аккумулятора. Он уходит под площадку, на которой стоит батарея, а дальше не видно.
Отвлечемся от рассказа, я расскажу немного теории. На подавляющем большинстве автомобилей "масса" организована следующим образом. Если вы посмотрите на минусовую клемму аккумулятора, чаще всего вы увидите то, что на заглавной картинке: толстый провод, который идет непосредственно на корпус двигателя, и потоньше, который соединен с кузовом автомобиля. Объясню, почему так сделано. Для работы стартера нужен очень большой пусковой ток. Именно поэтому провод такой толстый и идет сразу на двигатель. Остальная электрика и электроника не требует такого сечения провода, кузов соединяется менее толстым проводником.
Вот, с такими "стандартными " мыслями я ищу, где же проложен толстый провод. Не вижу. Принимаю решение снять аккумулятор и площадку под ним.
То, что я увидел, годится для небольшого взрыва интернета :)
Отвлечемся от рассказа, я расскажу немного теории. На подавляющем большинстве автомобилей "масса" организована следующим образом. Если вы посмотрите на минусовую клемму аккумулятора, чаще всего вы увидите то, что на заглавной картинке: толстый провод, который идет непосредственно на корпус двигателя, и потоньше, который соединен с кузовом автомобиля. Объясню, почему так сделано. Для работы стартера нужен очень большой пусковой ток. Именно поэтому провод такой толстый и идет сразу на двигатель. Остальная электрика и электроника не требует такого сечения провода, кузов соединяется менее толстым проводником.
Вот, с такими "стандартными " мыслями я ищу, где же проложен толстый провод. Не вижу. Принимаю решение снять аккумулятор и площадку под ним.
То, что я увидел, годится для небольшого взрыва интернета :)
К сожалению, я так и не нашел фотографии этого места на лонжероне, но у меня остался саморез после ремонта. Вот он.
Объясняю: толстый провод от минусовой клеммы аккумулятора шел не непосредственно на двигатель, как это подсказывают законы физики, вековой опыт автомобилестроения, да и просто здравый смысл, а на лонжерон, где с помощью болта с резьбой М6 был прикручен к закладной гайке. А где же связь с двигателем, спросите вы? А она на том же лонжероне, в 5 сантиметрах от этого соединения. Но провод (такой же толстый) прикручен вот этим самым поржавевшим саморезом!
Люди, далекие от техники, спросят, "ну и что тут криминального?"
А то, что ток в сотни Ампер идет через несколько ниток ржавой резьбы самореза! Еще бы можно было понять, если бы под этой клеммой лежала корончатая шайба, но там ничего не было.
Люди, далекие от техники, спросят, "ну и что тут криминального?"
А то, что ток в сотни Ампер идет через несколько ниток ржавой резьбы самореза! Еще бы можно было понять, если бы под этой клеммой лежала корончатая шайба, но там ничего не было.
Чтобы сравнить размеры самореза и клеммы - это фото.
Естественно, я выбросил это саморез и прикрутил оба провода в одной точке, где закладная гайка. Ничто этому не помешало. Все нормально заработало.
Естественно, я выбросил это саморез и прикрутил оба провода в одной точке, где закладная гайка. Ничто этому не помешало. Все нормально заработало.
А теперь вопрос умным людям: это что вообще за хрень? Для чего так сделано? Предлагаю следующие версии:
1. Это пресловутый "заговор автопроизводителей" с целью программируемого снижения качества продукции (чтобы чаще меняли машины). Немного сходится. Судя по отзывам, неисправность "приходила" после гарантийного срока. Однако, в крупных городах, где интенсивно солят дороги, до конца гарантии саморез может не дожить.
2. Это издержки технологического процесса. Как-то сомнительно. Наоборот получается две лишние точки. Проще устанавливать силовой агрегат с целым проводом с клеммой, а более тонкий провод прикручивать к клемме быстро и без проблем.
3. Это халтурная сборка. Вполне возможно, что по технологии под саморезом должна быть корончатая шайба, но узбеки забили на нее.
4. Это местная "рационализация". Тоже вполне возможно, что такой вид идиотского подключения придумали уже на сборочном заводе люди не отягощенные интеллектом. Где же контроль производителя? Ведь проблема достаточно массовая.
Какие у вас варианты?
1. Это пресловутый "заговор автопроизводителей" с целью программируемого снижения качества продукции (чтобы чаще меняли машины). Немного сходится. Судя по отзывам, неисправность "приходила" после гарантийного срока. Однако, в крупных городах, где интенсивно солят дороги, до конца гарантии саморез может не дожить.
2. Это издержки технологического процесса. Как-то сомнительно. Наоборот получается две лишние точки. Проще устанавливать силовой агрегат с целым проводом с клеммой, а более тонкий провод прикручивать к клемме быстро и без проблем.
3. Это халтурная сборка. Вполне возможно, что по технологии под саморезом должна быть корончатая шайба, но узбеки забили на нее.
4. Это местная "рационализация". Тоже вполне возможно, что такой вид идиотского подключения придумали уже на сборочном заводе люди не отягощенные интеллектом. Где же контроль производителя? Ведь проблема достаточно массовая.
Какие у вас варианты?
Метки: #Авто #рукожопы #технологии
Епта ты электрик или кто,ехать на инжекторной машине без хорошей массе на двигателе?
Специально делают
нет, это не заговор.
Всё проще -- это кто-то НЕ подумал. "Хотели как лучше, получилось как всегда".
На "Оке" определённых лет выпуска была проблема -- правый ШРУС стабильно подыхал в десять раз быстрее левого. Причина: "рационализаторы" исключили из конструкции "ненужный элемент": "косичку", соединяющую корпус двигателя и "массу" автомобиля, вследствие чего стартерный ток тёк через детали подвески, и потихоньку поджаривал их. Больше всего доставалось именно правому ШРУСу.
На "жигулях" втулка СПУ стоИт так, что ребро рычага подвески давит на неё. Результат -- резинка служит в десять-сто раз меньше, чем на других машинах, где нет такой проблемы.
на "волгах" (3110) какой-то экономист решил обойтись без промежуточного реле стартера, результат -- на "жигулях" замка зажигания (на волгах стоял "девяточный" замок) хватает на весь срок службы авто, на волге за десять лет запросто три-четыре замка поменять.
На ранних "патриках" была отличная приспособа: центральный дистанционный выключатель "массы", управляемый кнопочкой из салона и отключающий всё, кроме часов. Вот только этот выключатель помирал через полгода-год, причём внезапно, сразу и насовсем.
На многих "доджах" и "крайслерах" одна и та же херня: внезапно, поворотники и приборка (странное сочетание, но именно так) запитаны отдельным проводом прям с аккума (незнаю, накуя), причём провод не обжат в главную клемму и не привинчен к ней, клемма этого провода подсунута на затяжной винт аккумуляторной клеммы, причём со стороны головки винта, т.е. эффекта зачистки при затягивании гайки нет. Как результат -- после очередного снятия-установки аккума, а иногда и просто так, приборка вырубается, а с поворотниками вообще супер: лампочки поворотников в приборке мигают, щелчки есть (не всегда), а лампочки поворотников "на улице" -- не горят!.
У любого авто есть определённые узлы, разработчики которых просто затупили, не сообразили, не учли или неправильно сэкономили...
Император, да вам самому стОит пост запилить про подобные тонкости , я думаю, многие спасибо скажу!
Не отвлекай Ымпиратора по мелочам ;)
Во первых GM - это Great Mistake, кто же ещё компьютер положит под кислотно текущий аккамулятор.... но если често, земля должна идти на корпус, а потом на мотор... долго объяснять, но это правильно особенно со стороны (анти)корозии...
В подключении аккумулятора есть ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНАЯ схема: с "минуса" аккума два провода, один на "массу" автомобиля, второй на корпус двигателя; с "плюса" -- три провода: на стартер, на генератор и в главный распределительный узел (т.н. "блок предохранителей").
Отсутствие любого из этих пяти -- всё равно что на капоте написать "машина -- говно".
отличная запись!!! только бмв на примере доказала ,что стартер с генератором можно совместить...,а так конечно эта схема THE BEST!
Это ремонт скорее всего , в очредном гаражном сервисе
На старых праворульных японцах масса тоже на кузов идет с аккумулятора.
это абсолютно правильно, и только так и можно и нужно со стороны питания компьютера скачков напряжения и выпрямления токов...
Ну так то ж праворукие японцы!
Думаю, кто-то наколхозил. Я недавно плойку (хрень для завивки волос) покупал. Пересмотрел кучу. Так вот, у именитого боша прижимная часть плойки сделана из пластика. Т.е. хрень, которая постоянно находится под большой нагрузкой, сделана из тупого пластика.
да, сборка дебилами.. или кто-то на то/после дтп исправил. не может быть там никакого декоративного самореза.. любые контакты прижимаются с усилием и на большой площади.
никто не знает, хорошая батарея TUDOR?
"Обычная"...Середнячок. При прочих равных лучше уж что-то более именитое поставить, но если не в Тюмени живете, то и ТУДОР поставить можно
Хорошая батарея. У меня Тудор девять лет на старой машине отработал, так и продал машину вместе с ним
Стоит, работает без вопросов. Этот производитель делает также акб для стоек бесперебойного питания, не подвал.
Стоит Tudor испанской сборки, покупал в 2012 году. Работает отлично, что называется поставил и забыл. Цена выше среднего, покупал в 2012 за 5200 руб. Рекомендую.
спосибо, а то как то еще не определился что брать
млять, была у нас в семье Шеврошлюха - ровно через 3 года, как закончилась гарантия - машина начала издыхать на предмет электричества. Отвез в сервис к хорошему знакомому и он рассказал примерно такую же историю. Тогда я не придал этому значения, ибо мне нужно было просто чтобы машина завелась и я её продал. Оказывается это болезнь всех Шеврошлюх.
Шеврошлюх- годно
А для кого то и МАТЬ РОДНАЯ.
Немножко припозднился я с ответом, но лучше поздно, чем никогда.
У нас Авео примерно на третьем году жизни "погасила" всю подсветку блока управления печкой. Друг вынул блок, заменил все лампочки (4, все сгорели, а менять их проблематично), но надолго их не хватило. Меньше, чем через год, печка осталась с одной(!) работающей лампочкой, ещё одна включается пару раз в месяц, остальные 2 не фурычат. Больше их не меняли, мороки много, на пластике следы от инструментов остаются, а толку мало.
И второй её глюк по электрике. Где-то на четвёртом-пятом году машина начала самостоятельно опускать дальний свет до самой земли, т.е., я переключаюсь на дальний, корректор не трогаю, но он срабатывает и фары опускаются. Интернет сказал, что это характерная болячка Авео, там что-то (не помню, не силён в электрике) с проводкой и питанием именно дальнего света. Решение - запитать дальний в обход корректора, напрямую. Минус этого решения очевиден - дальний свет корректором больше не регулируется.
Но это в общем-то всё, больше по электрике она ничем не достаёт, на сегодня ей уже 8.5 лет.
Так так так. Смотрю в комментах много хорошего про данную машинку пишут. Так вот господа, являюсь счастливым обладателем Шевроле кобальта, владею 5 лет, комплектация АТ (автомат, кондей, попогреи). Про машину сказать могу только одно, за ВСЁ время эксплуатации, поломок НОЛЬ, ничего не скрепит, ничего не стучит, ничего не потекло, вообще все отлично и хорошо. Сделано 4 ТО, не у официалов, заменены 2 лампочки ближнего света, 2 стойки стабилизатора. Пробег 65к. Машина ездит каждый день, в мороз, дождь, снег и так далее по списку. Коррозии нет. За 420к деревянных потраченных на ее приобретение не жалею ни секунды что взял её. Минусов не так много: зимой плохо открывается крышка багажника из-за льда, широкие стойки, нет шумки.
15-18 тк, до 20 стараюсь не доводить. 5 40 супрема
А на долив требуется? Или уровень держится от замены до замены?
не держится
, 2-3 литра доливаю, но постоянно, не увеличивается )Ну на 15-18 тыс. км 2-3 литра это "ни о чём", естественная убыль.
так оно и понятно)) 4-е ТО !!! да за 5 лет!!! этож максимум 60 т/км пробегу!(а скорее всего 40)
при нормальной эксплуатации, 30т/км в год получается...
Просто искромётный юмор.
Я уже писал, что в Москве в салоне Фаворит-Авто при установке навязанных как бы бесплатно сигнализаций умышленно портят электропроводку автомобиля. Это было в 2013-м году, ремонт и удаление сигнализации мне обошлись в 9 тысяч. Недавно узнал, что такая же проблема выявилась у знакомой моей жены, которая купила там же свой автомобиль. То есть, надёжность машины специально ухудшают, чтобы собирать больше денег с клиентов либо с производителя, как за гарантийный ремонт дилера. Думаю и в этом случае всё возможно по тем же причинам делается.
автосалон Дженсор умышленно срезал + с диагностической колодки. Видимо чтобы люди сами диагностику не делали
Не знаю, как там в Фаворите. А у меня отец столкнулся с похожей проблемой у одного из дилеров Тойоты. Поставили дополнительный имобилайзер так, что отец раза четыре останавливался посреди дороги с заглохшей машиной. Когда его это совсем запарило, у другого дилера за 4500 снял нахрен эту приблуду. Проблема, походу, не в марках машины, а в кривых руках, которые к ним прикасаются.
Во первых, на Шевроле Кобальт не прикручивают массы саморезами. Это либо "самоделка" после ДТП. Либо кривые руки клиента. Штатные крепления крепления под полкой акб, шпильки на 6 под гайку.
Ответ на это может дать только "вскрытие" подобной машины. Увы, их у нас не так много в городе.
Поверьте на слово. Работаю у дилера GM. Это не первый Кобальт. Проблемы с массой иногда действительно возникают. И не только на Кобальте. На Опель Мокка например, была отзывная компания по замене гаек крепления проводов массы.
Было бы здорово подтвердить фотографией. Я пару часов лопатил интернет, так и не нашел фото этого места.
Вот спасибо за фотку! Именно я так и соединил. Но вместо шпильки на горизонтальной части лонжерона у моего клиента был именно саморез. И явных следов ремонта я не увидел. Но место самое то. И нет следов обломанной заводской шпильки.
Машина 2013 года, одна из первых партий. Может первая партия шла с "обходными" технологиями?
Чувак, ты закрыл тему...
Вот такими косичками владельцы ВАЗов соединяли минусовую клемму с кузовом, с двигателем, двигатель с кузовом и даже капот с кузовом, если на нём были какие-то электроприборы. Например лампочка освещения подкапотного пространства или синие пысалки.
Но вскоре оказалось, что некоторые бюджетные иномарки, также иной раз теряют массу.
И даже хорошо, если они её теряют сразу. А ведь чаще бывает такое, что человек мучается годами. Тратит деньги на постоянные поиски причины многочисленных глюков авто. А всё дело в массе. Надо пару таких копеечных девайсов прикрутить и вы опять на иномарке.
Да, я на Жигулях такие на двери ставил, когда подогрев зеркал подключал. Очень нужная вещь!
недавно на рено такую ставил, хотя она там и была - просто за 15 лет сгнила нахрен.
По моему, пункт 1. Шевроле уже хуже фиата.
Это не совсем шевроле - скорей деу
Скорее всего это вариант 5. Производители автомобилей получают не плохую прибыль от технического обслуживания и лишний приезд на сервис - это лишние деньги. Вот, например, у меня Черри Индис, год назад еду и вдруг из под капота пар повалил, останавливаюсь, смотрю и вижу болтающийся шланг и капающий из него антифриз. Благо дело было не далеко от дома и зимой, доехал кое-как, полез смотреть - обнаружил сломавшийся тройник из пластика, стенки у него толщиной меньше миллиметра - чудо, что раньше не сломался. Переться из-за такой ерунды в сервис - полная глупость. Взял два куска трубки (кусок лыжной палки и медная, от кондиционера), соединил их поксиполом и стеклонитью - машину точно переживёт. Операция заняла час, а на сервисе просидел бы пол-дня, да туда ещё добраться надо суметь. Еду прошлым летом и вдруг проваливается педаль сцепления - лезу смотреть и вижу на тросике обломок пластиковой головки, которая на педаль надета была - банально перетёрлась. Нашёл на дороге кусок проволоки, кое-как сделал из неё петлю, надел на педаль и до дома доехал, а там уже сделал новую головку из трубки и болта - менять трос не поехал - опять перетрётся.
Вот какой идиот мог сделать эти детали из пластика, но ведь сделали же...
Тоже не хочу тебя расстраивать, но это великолепно работает - один мой приятель много лет назад заклеил эпоксидной смолой, смешанной с алюминиевой пудрой дырку в головке блока цилиндров на Запорожце и несколько лет так ездил и ничего не развалилось...
А уж тройник-то этот машину точно переживёт - стеклопластик в таких условиях великолепно работает.
Ну, мне в целом не то, чтобы принципиально тебя переубеждать, просто хочешь верь, хочешь не верь, но я с эпоксидкой работаю плотно уже больше 10 лет. И точно тебе говорю, что в соединениях металл/клей всегда рано или поздно нчинаются проблемы если пляшет температура. Поэтому я бы на твоем месте сделал таки этот тройник пайкой или сваркой, и положил бы с собой :), чтобы небыло мучительно больно в какой-нить дальней поездке.
Понимаешь, я тоже с эпоксидкой с полиэфиркой много лет дело имел - делали из стеклопластика аппаратуру для подводных киносъёмок (боксы, корпуса светильников и т.д., а кроме работы ещё и доски для виндсерфинга. Я прекрасно знаю, как такие соединения себя ведут. В данном случае, даже если адгезия будет не очень хорошая, то ничего страшного при таких давлениях не произойдёт. Вот в боксах мы для гарантии герметичности на металлические детали резинки надевали, но там давления бывали до 10 атм. а тут, даже если слегка подкапывать будет, не страшно. А сам стеклопластик никогда не развалится.
Да, кстати, пайка оловом тоже может быть опасна - при минус 40 олово рассыпается в порошок. На нашей широте это вряд ли грозит, но так какая-то экспедиция полярная погибла - тогда об этом свойстве олова ещё не знали и у них развалились канистры с горючим.
[мат] постишь, я такого то что ты нафоткал не видел ни разу!!!
Во всём виноваты
Меееенеджеры !
А х%уй его знает, товарищ майор.